Олег Барна розповів про своє резонансному законопроекті і численних конфліктах

1. Новини по темі
2. Новини по темі
3. Новини по темі

112.ua

Народний депутат Олег Барна в інтерв'ю програмі "Бацман" на телеканалі "112 Україна" розповів про свій скандальний законопроект, який вводить заборону на публічний прояв будь-яких видів сексуальної орієнтації, а також про те, чому Україна повинна продовжувати торгувати з Росією

***

Бацман: Добрий вечір. В ефірі програма "Бацман".

Олег, добрий вечір. Чи не тоді вам спало на думку зареєструвати законопроект, який забороняє інформацію про сексуальну орієнтацію людини, коли ви за причинне місце виносили з-за трибуни Верховної Ради Арсенія Яценюка?

Барна: Причини абсолютно різні, так що точно - ні. Ще рік тому я оголосив, що дійсно працюю над таким законопроектом і вивчаю це питання. Ми бачимо, що відбувається з суспільством, з моральністю, з цінностями. І моя позиція щодо цього як українця, як батька, як громадянина, як чоловіки така, що інтимні стосунки - це щось таке таємне, таємне. Особливо якщо вінчався в церкві. Тому на публіку їх не варто виносити. Тому що якщо сімейні або інтимні стосунки виносимо на публіку, то ми вже перетворюємо країну в публічний будинок.

- Ви розумієте, що якщо ваш закон зараз таки приймуть, то ви ж перший від нього можете постраждати. Тому що дуже показова картина, яка облетіла практично всі ЗМІ: спочатку один дорослий чоловік дарує іншому дорослому чоловікові троянди, а потім за причинне місце виносить його на руках з залу. Скільки вам загрожує за це по вашому законопроекту?

- По-перше, там тільки штрафи передбачені. По-друге, закон зворотної сили не має. І третій момент: квіти в знак подяки - це вираз не якийсь сексуальності, а подяки. Чітко було сказано: "За те, що зробив, - на, поступися по-доброму". Це вже інше питання, це вже історія.

Новини по темі

Новини по темі

- Ви як представник української еліти розумієте, що такі картинки нехороші для іміджу України в світі? Тому що про нас починають говорити як про країну, яка не може цивілізованими методами вирішувати свої питання. Коли ви винесли Яценюка, я думаю, ви прокинулися знаменитим не тільки на всю Україну, а й на весь світ. Ви це відчули? Автографи у вас почали брати?

- Суть не в цьому. Мене це навіть в деякій мірі озлобило, коли люди підходили і говорили: "О, правильно зробив з Яценюком". Так я повинен вам говорити, щоб ви мені дякували? Ви мені поясніть, як так сталося, що ви дали найбільшу кількість голосів партії Яценюка, цим балабол, в результаті чого він став прем'єром, Аваков - міністром МВС і багато інших, про які люди зараз кричать.

- Так це ж ваші партнери по коаліції, це ваші соратники.

- Партійна коаліція або соратнічество - це гірше, ніж проституція. Мої товариші і соратники були зі мною в АТО і є на моєму окрузі. Це звичайні прості люди, а для простих людей і я простий. Але якщо треба, тих мажорів поставлю на місце.

- Якби ви були проти цієї коаліції, то ви повинні були б, напевно, вийти з фракції БПП. Значить, вас ця політика влаштовує, якщо ви не виходите?

- Вона мене не влаштовує. Я як політик повинен в першу чергу влаштовувати своїх виборців і влаштовувати Україну. Тому, очевидно, зараз в пріоритеті не питання власних амбіцій - треба вміти їх ховати. Потрібно відстоювати інтереси держави, особливо в цій ситуації. А що стосується того чи іншого договору, часом потрібно зробити невелике зло, щоб в кінці перемогло велике добро. Тим більше ми знаємо, до чого котилося уряд, які були претензії від численних депутатів, які в знак протесту виходили із залу, і дуже багато інших нюансів.

- Яке "велике добро" ви пропонуєте? Про що ви говорите?

- Позитивні зміни. Тільки позитивні і результативні реформи. На користь і на благо України. В першу чергу - підвищення добробуту людей.

- Чи будуть підпадати ваші опубліковані фото, де ви тільки в сімейних трусах, під статтю вашого закону про пропаганду сексуальної орієнтації? Покарання - це тільки штрафи чи ні?

- Не понял, коли я публікував фото в сімейних трусах?

- У вас є фотографії, де ви лежите під машиною, і ви там тільки в сімейних трусах.

- Це, здається, 2015-2016 рік, коли я їхав в АТО. Ми везли хлопцям нашої 128-ї бригади підтримку, і за Ізюмом бус влетів в яму. Ми міняли колесо, а так як скрізь було брудно, то очевидно, що найдешевша одяг - власна шкіра, яку легко вимити. Я роздягнувся, а хлопці сфотографували і виклали. Тут немає агресивної реклами або громадської думки своєї сексуальної орієнтації. Так що тут нічого страшного немає.

- Чому ви так не любите геїв? Вони вас чимось образили?

- А хто сказав, що я їх не люблю? Звідки ви це взяли?

- Ви їх любите?

- Я як українець дуже толерантний до всіх. Не вдаючись в те, що я дотримуюся встановлених християнських і моральних традицій і так далі. Україна, українці мають багатотисячну історію, багатовікове формування моральних цінностей. Ми, до речі, толерантні до всіх, в тому числі до орієнтованим неправильно. Тому я чітко заявляю: орієнтуйтеся як хочете - правильно, неправильно, всіх напрямках, зверху-вниз, традиційно-нетрадиційно. Тільки я дуже прошу як батько, як громадянин, як людина і як учитель: чи не виставляйте це на публіку, особливо коли люди не бажають цього бачити. І особливо Не показувати це дітям. Є закриті клуби - будь ласка, там.

Новини по темі

Новини по темі

- Серед ваших друзів є геї?

- Здається ні. Чи не цікавився. Для мене цікава внутрішня сутність людини. І традиційної чи нетрадиційної він орієнтації, якщо це нормальна людина, - будь ласка. Просто з нормальними цінностями.

- А серед ваших колег-політиків є геї?

- Не знаю. Цим не цікавлюся. Але те, що деякі політики повикладати свої судження, і це набуло резонансу - нічого дивного в цьому немає. Я ще раз кажу: інтимні відносини не виносяться на публіку. Особливо не треба це дітям показувати. Якщо в Україні, в нашій столиці, повинен бути парад, то це має бути виключно парад нашої перемоги над ворогом. Зараз, я думаю, є набагато більш глобальні проблеми. А тут є така мозкова агресія на свідомість нормальних людей. Я думаю, що цього не повинно бути.

- Ви думаєте, що ті, хто мають одностатеві стосунки, - ненормальні?

- Вони, може, і нормальні, але ті, хто з ними виходять на вулицю і показують це, - точно ненормальні. У них є психічні відхилення. Я ж не виходжу на вулицю і не кричу, що я традиційним чином сплю і маю традиційну орієнтацію. Інтимні стосунки повинні бути таємними і таємними, не потрібно їх виносити на публіку. Якщо людина виносить на публіку і розповідає, що він робить зі своєю дружиною або близькими, показує, вибачте, свої геніталії, невже можна таку людину назвати нормальним?

Новини по темі

Новини по темі

- А ви знаєте про те, що на гей-паради виходить дуже багато людей традиційної орієнтації? Тому що вони просто хочуть підтримати тих, хто має нетрадиційну орієнтацію.

- А навіщо їх підтримувати?

- Тому що вони зазнають утисків, в тому числі.

- Хто їх утискає?

- Тому що їх ображають. Можливо, люди, чиї погляди подібні вашим.

- Якщо ображають, значить, таке ж психічне відхилення. Це говорить про сексуальне збочення. Або про сексуальної стурбованості - одних або інших, якщо ці питання виносяться на публіку.

- А ви могли б захистити гея, навіть в бійку полізти, якби побачили, що його ображають при вас?

- Я готовий захистити будь-яку людину, якщо його ображають. Неправильно, якщо кілька людей напали на одного, якщо сильніший без причини б'є слабшого, якщо ображають дитини. Я завжди захищаю.

- Є геї, яким ви не подасте руки?

- Я не подам руки мерзенному людині. Я довіряю дуже багатьом людям, але якщо людина обманщик або просто цинічний брехун - я з цією людиною привітаюсь, але руки не подам. Він просто викреслять з мого життя.

- Серед політиків багато людей, з якими так доводиться поводитися?

- Є трохи.

- Розкажіть, хто це для вас?

- Ні. Я не звик повністю відкривати душу, тому що дуже багато цим зловживають. Я, на превеликий жаль, на цьому вже не раз обпікся.

- Ви служили в радянській армії. Важка була служба?

- Учебка, готували до Афганістану, десантно-штурмові бригади. Комісію не пройшов по зору - направили в Залізну дивізію. Я був підготовлений, скажімо так.

- Є випадки, коли в армії дехто з хлопців стикається з проявами сексуального насильства, особливо з боку старших товаришів по службі. У вас або у вашому оточенні був якийсь такий досвід?

- Про таке точно не чув, не знав. Дідівщина була, так. Як себе покажеш, так до тебе і будуть ставитися.

- А в чому ця дідівщина виявлялася?

- Старші по службі могли знущатися над новачками, могли примушувати їх прати онучі, прибирати туалети.

- А як ви реагували на це? Ви тоді билися?

- У мене цього не було. Я коли молодим сержантом прийшов в частину, один "дід" підійшов. Він був "дід", а я - сержант, він щось сказав. Мені погони не дозволяли щось робити, тому довелося "дати". Потім вони мене вночі запросили в туалет, семеро, а я один. Двох встиг налупіть, але ... після цього віднесли мене на ліжко, але почали поважати. Але суть не в тому - чоловік, він і в Африці чоловік. Що таке бійка для сільського хлопця, який ходив в чужі села на танці? Все нормально. Бійка - це коли переламані щелепи, руки.

- До Майдану ви багато років працювали вчителем у рідній Тернопільщині. Ви були вчителем математики, фізики, інформатики, допризовної підготовки і малювання. Ви дітей любите?

- Надзвичайно.

- А діти вас любили?

- Їх треба запитати. Коли кандидатом висунули, то мої випускники мені допомагали. Треба відчувати дитини. Дитину потрібно карати, дитині потрібно давати не те, що він хоче, а те, що йому потрібно. Він ще не готовий це сприйняти, але з часом, коли виросте, він це зрозуміє. І випускники мої це дуже розуміють, навіть батьки, які скаржилися директору школи на моє викладання, принципи, методи. "Захист вітчизни", а скасували кроси по 3 км. У мене такого не було - бігали. Кажуть: "У програмі немає". Я кажу: "Чи підете в армію, у вас ніхто не буде питати, бігали ви або не бігали - дадуть бойове завдання". Найцікавіше, що через три роки ті батьки, які скаржилися, коли їхні сини пішли в армію, звали мене і виставляли могорич. Другий момент: коли ми готувалися до змагань, замість трьох днів секцій було сім. Але діти займали призові місця. Діти дуже відчувають фальш. Я не вважаю, що учителем може бути той, хто може пройти повз учня, що п'є пиво, або ж той, хто "стріляє" сигарети у учня. Це нонсенс. Я собі такого ніколи не дозволяв, і учні знали дисципліну. За два роки "викурив" тютюнопаління в школі.

- Що робили? По губах били?

- Ні, не бив. Свої методи є. Нормативи здавали. Якщо він не міг здати норматив по фізо, з прикладної допризовної підготовки або з фізики, а ще й курив, то були йому вирвані роки. Діти покарання сприймають - треба виховувати. Вони не пробачать, якщо тільки були покарані даром. Тобто вчитель не розібрався і покарав невинного.

- А що ви маєте на увазі під покаранням?

- Я, до речі, до дітей в старших класах, де я викладав, на "ви" звертався. Було - "упор лежачи", по-пластунськи і т. Д.

- А дівчат як карали?

- Є різні нормальні методи. Батьків запрошували. Головне, діти повинні показувати результат. Тільки працею можна досягти успіхів.

- Боялися вас діти?

- Ні. Ми були друзями.

- Про ваші бійки з колегами-депутатами можна серіали знімати. Ви побилися з Юрієм Чижмарем і ребро йому зламали.

- Просто людина була головою обласної держадміністрації, коли я був селищним головою Нагірінцев. Цинізм, брехня і популізм - ось що вони витворяли. Напевно, хотіли дерибанити землю, чого я їм не дозволяв. А тут почав в ефірі говорити, що я не сплачую людям зарплату, а сам отримую. Але вони заблокували мені рахунки на 5 місяців, казначейство, ніхто не отримував зарплату. Він тупо брехав.

- Так навіщо в бійку лізти? Ви ж могли йому пояснити.

- Він хороший політик, красиво говорить - а я не можу говорити неправду. І повірте - правда проти брехні завжди програє. Тому що люди хочуть слухати неправду.

- Другий раз вам сильно дісталося після того, як Яценюка виносили.

- Була штовханина, махання.

- А коли вас під ВР яйцями закидали, це було за що?

- Явний політичне замовлення "Автомайдану". Я з "автомайдану" дуже розбирався під час Майдану. До речі, я організував підвезення шин на Грушевського, коли змінився вітер в ту сторону. Ми підпалили, і дим йшов на "Беркут". І після Майдану займалися волонтерством. А це - не "Автомайдан", це, вибачте, "Автозасранци". Це не ті люди. Коли на передачу керівник "Автомайдану" Олексій Гриценко почав кричати "зрада", я йому сказав: "Шановний, перед тим, як кричати" зрада ", поцікався, хто в 2005-2007 році дерибанив військові частини, продавав території військові, продавав зброю по ціною металобрухту? " У тому числі і кращий військовий аеродром в Західній Україні, Чортківський, був знищений на моєму окрузі. Почали вивозити плити в 2006-му році. Хто тоді був міністром оборони? Його батько. З тих пір він почав скакати, умовляти. "Автомайдан" приїхав пікетувати будинок, де я живу, в лютому цього року. Вони сказали, що приїхали заявити про свої наболілі питання. Я їм сказав, що в понеділок, в робочий день, зустрінемося. Зустрілися. З представниками Майдану і з місцевими активістами з Чорткова. Наболілі питання: чому до них від влади ніхто не прийшов на мітинг 17 лютого, чому я не приїхав? У вас є мій телефон - чому не передзвонив? І третє питання - чому день народження Степана Бандери святкували не 1 січня, а 2-го? Ось рівень цих активістів. Я їм сказав: "Якщо ви не попросите вибачення у моєї дружини і дітей, ви будете для мене виключно" автозасранцамі ". Це мразь така ж, як деякі активісти під ВР, які до мене скакали. Я був після аварії, мені лікарняний повинні були дати на рік, але я ходив.

- Ще один конфлікт, в якому ви брали участь, це коли ви приїхали під будинок Юрія Луценка захищати його, а туди приїхали і Автомайданівці, і активісти. Тоді вам бризнули в обличчя газом. Чи правда, що там ви підбили око одній жінці-активістці?

- Це неправда, це брехня і наклеп. Вона потім приходила тут, стрибала через два дні в ВР. Красиво виглядала. А то, що бризнули, то в останній раз я на Майдані отримав по очах сльозогінним газом. Ось, що таке, по суті, активісти. Я займався громадською діяльністю, але я мав основну роботу - вчительську, а після роботи я йшов і допомагав людям. Це я робив безкоштовно. А тут тернопільський активіст-автомайдановец без роботи, розлучився, нова дружина в Києві, щотижня їздить сюди і купив собі Porsche Cayenne. Одні на грантах, як Шабунін, отримують чималі гроші, декларують більше в три рази, ніж президент - тут питань немає. А є такі, які не отримують гроші і ніде не працюють, за що вони живуть? Такий ось Михайло Іваненко - "Громадський супротив Корупції", другий - "Ідея нації". Заробляли дуже просто. У січні правоохоронці затримали за вимагання 71 тис. З підприємців. Займаються просто рекетірством.

- Після того, як ви пішли у велику політику, ви вважали, скільки разів вас били?

- У мене за цей період точно не було випадку, щоб били. Штовханина була. Після аварії, коли я в'їхав в трамвай, півроку не зросталися кістки - чотири пластини було і 20 шурупів. Але я через тиждень пішов у ВР, тому що я знаю, що мене люди обрали не для того, щоб я лежав в 17-й лікарні.

- Чому так відбувається, що з 450 народних депутатів реально в новинах тільки ви і б'ють вас?

- Хто мене бив?

- Активісти, політики.

- Штовханина - це не бійка. Ось коли було протистояння і бійка з "Беркутом" на Інститутській, коли вони несли - ось тоді, 12-14 грудня, була серйозна сутичка. 18 лютого, коли була бійка, мене вперше в житті "вирубали". Я вперше в житті втратив свідомість - перебита рука була і шрам. Якби медики мене не запхали в Будинок офіцерів, то не знаю, що б зі мною було. Бійка - це тоді, коли людина, по крайней мере, лежить після цього в лікарні, а решта - це штовханина.

- У вас багато законодавчих ініціатив. Але з оригінальних і резонансних - ви хотіли, щоб ВР офіційно визнала Володимира Путіна ...

- Це не була законодавча ініціатива.

- У вас був виступ з трибуни.

- Це має бути просто - всі депутати повинні визначитися зі своїм ставленням до Путіна, а це означає, що ви все повинні його тут публічно назвати ..., а не так, що тут говорять про патріотизм, а туди їздять на переговори і щось своє крутять. Таких багато. Наша біда в Україні в тому, що у нас дуже багато політиків, але мало державників, які переживають за Україну.

- А вам не здається, что Такі заяви и Такі проекти віглядають як маніпуляція, тому что відволікають Рамус народу від реально важлівіх проблем? У нас п'ятий рік йде війна, але вона не названа війною, ми торгуємо з країною-агресором і нарощуємо обсяги, у нас не розірвані досі дипломатичні відносини, моторошна корупція у владі. Ви самі розумієте, як розставляти пріоритети?

- Давайте віддамо питання діяльності професіоналам. У кожного є талант до чогось. Але біда країни тоді, коли вчитель вчить медика, як лікувати, медик вчить механізатора, як працювати. Таких серед політиків дуже багато. Проблема політиків саме в тому, що вони люблять давати оцінку. Оцінку корупційної діяльності повинні давати правоохоронні органи, суд. Політик може говорити про факти. Коли ми говоримо про корупцію, я можу сказати, що її менше. Якщо вимагають хабара, будь ласка, пообіцяли, а самі заявили. Тому що хабарника треба ловити на хабарі.

- Кого у нас в країні зловили з великих хабарників?

- Дуже багатьох. Навіть питання Насирова. Коли ми говоримо, чому війна не названа війною, ми повинні виходити з того, наскільки ми можемо отримувати допомогу світової спільноти, якщо ми самі не можемо протистояти російській агресії. Для того, щоб звинуватити Росію у війні і в наступі, треба було мати факти. Вони вторглися вперше відкрито під час Іловайська. Другий момент - якщо оголосити війну з Росією, то може давайте відразу підемо в наступ, а вони потім пройдуться по всій Україні? Тоді б надали нам будь-яку допомогу треті країни? Мабуть, немає, тому що ніхто не хотів би втручатися в цей конфлікт. Тому давайте виходити з тих обставин, в яких ми існуємо для того, щоб зберегти зараз Україна. Так легко наламати дров. Третій момент - що стосується торгівлі. Це більше говорять популісти і дилетанти ...

- Це - статистика. Підніміть за 2017 рік обсяги торгівлі.

- ... і при цьому роблять піар. Тому я сказав, що я ніколи не буду голосувати за будь-яку дурість, якщо вона навіть прикрита національно-патріотичними гаслами, бо моя позиція така: Україна повинна зростати економічно. І це основа відродження України. І в першу чергу - армія.

- А як економічно допомагає Україні зростати те, що ви хочете назвати Путіна ла-ла-ла ..., і всі про це говорять, замість того, щоб говорити про інші важливі речі, які ви зараз обговорюєте.

- Приклад Китаю. Він перетворився в країну, яка має шикарні інвестиції і найбільші золотовалютні запаси в світі. Так сталося, тому що вони ширвжиток кинули на експорт. І тому я заявляю: щоб Україна росла, ми повинні продавати Росії все. Залити спиртом, цукром, все, крім того, що вони можуть використовувати проти нас, і високих технологій. Це означає, що ми працюємо, що ми поповнюємо бюджет, викачуємо з них фінансові ресурси, а вони індустріально деградують. Тому що немає виробництва. Це війна економічна.

- А купувати в Росії що?

- А ось менше купувати. Але, на превеликий жаль, є питання нацбезпеки щодо певних товарів, без яких ми не можемо обійтися. Наприклад, нафта, газ, енергетика, ядерне паливо - стрижні.

- Чому тоді газ не купувати у Росії, а ще накручувати 30-40 дол., Як ніби ми купуємо європейський газ?

- Я в цьому не фахівець, але одне скажу: до цього "Нафтогаз" крав з бюджету 120 млрд на рік, а якщо індексувати за цим курсом - понад 200 млрд гривень з державного бюджету за то, що нібито українці мали дешевий газ. Але їм користувалися по 1 гривні все, в тому числі і багаті. Зараз ми скоротили в два рази споживання газу, і "Нафтогаз" став ще й прибутковий. І за ті кошти, і інші державні програми.

- Куди ці доходи йдуть? Чи не на премії чи в 20 млн, які вже виплатили керівництву "Нафтогазу" за те, що вони нібито виграли у Газпрому? А гроші Газпром ще й не збирається виплачувати.

- 20 млн - це не 48 млрд прибутку.

- Де вони їх взяли? Якщо виграшу навіть ще немає. 46 виписали, 20 вже взяли.

- У них є прибуток.

- Прибуток з того, що тарифи піднялися для населення?

- Якщо ми будемо говорити про ціну газу, то нам треба звернутися в першу чергу до економії. Тому що мені вказують на приклад Європи, мовляв там великі зарплати. А я кажу: "Ви подивіться, як в Польщі і Німеччині економлять. При їх високих зарплатах". Може, тому вони і багаті, що економлять. 56 млрд доларів, які виграв "Нафтогаз", "Газпром" виставив Україні по операціях Тимошенко 2009 року - якби ми програли цей суд, Україна б просто не стало, фінансово. Це півторарічні бюджети повної видаткової частини. Виграли цей суд. Другий суд - 4,5 млрд за транзит, з яких 2 млрд ми віддаємо за оплату боргу "Газпрому", а 2,5 вони нам повернуть. Уже арештовують майно Росії. Тому ми послідовно йдемо, і порядок буде наводитися в країні.

- Іво Бобул заявив, що збирається піти в президенти України. Може, вам теж піти в президенти України? Ви не збираєтеся почати передвиборну кампанію?

- Ні. Я думаю, що є мудрі люди, які там можуть бути. І щодо питання дипломатичних відносин з Росією - суть не в тому, щоб обрубати мости. А як тоді звільняти або вирішувати питання наших трудових мігрантів, наших військовополонених, наших політичних біженців. Тому давайте віддамо питання зовнішньої політики нашим професіоналам.

- Якщо наступні парламентські вибори ви не виграєте раптом, що будете робити?

- Широкий спектр діяльності. Три освіти є. Може, малювати, може, машини переганяти, може, сільським господарством займатися. Може, в школу повернуся. Може, посаду в органах місцевого самоврядування - селищної голови. Є багато досвіду.

- Дякую за інтерв'ю.

- Всього найкращого.