Питання пенсійного забезпечення переселенців і жителів непідконтрольний території Донбасу - один з найгарячіших і спірних.
Поки в парламенті немає єдиної позиції з цього приводу, громадські організації закликають не створювати перешкод для отримання соціальної допомоги. Але уряд з кожним разом посилює цю процедуру .
Євдокія Федорівна переїхала з Луганська до Маріуполя близько року тому. До цього у неї була можливість отримувати українську пенсію просто виїжджаючи на підконтрольну територію України або передаючи банківську картку через родичів.
"Як тільки почалася війна, я переїхала з Луганська до родичів у Маріуполь, встала на облік, отримала довідку переселенця. Все було нормально, отримувала пенсію і переселенські гроші, але довго бути тягарем у родичів не хотілося, тому, коли стало трохи спокійніше, я поїхала додому. Але і там прожити на місцеву пенсію дуже важко, тому від української пенсії і допомоги я не відмовлялася: передавала банківську картку через знайомих і родичів, які привозили гроші і продукти ", - розповідає вона.
Але "схема" тривала недовго. І в якийсь момент пенсіонерці перестали нараховуватися гроші на карту.
"Я приїхала до Маріуполя, щоб розібратися в чому справа. Виявилося, що на мою місцем реєстрації приходили працівники соціального захисту. Вдома нікого не було, тому всі виплати призупинили. Кілька місяців я відновлювала пенсію і переселенські гроші, вистоюючи довжелезні черги. Коли все вийшло , то мене жорстко попередили про те, що якщо я перетну лінію розмежування, то мені знову призупинять виплати. тому, зараз я вирішила постійно жити в Маріуполі, все-таки українська пенсія більше луганської ", - каже Євдокія Федора вна, але сподівається, що коли-небудь зможе повернутися до рідного Луганська.
Дійсно, в червні 2016 року уряд прийняв скандально відоме Постанова № 365, яке ускладнило життя переселенців в плані отримання соціальної допомоги, в тому числі і пенсій. Для призначення або відновлення всіх соціальних виплат, внутрішньо переміщені особи кожні півроку проходять обов'язкову перевірку від представників Управління праці та соціального захисту населення. Зокрема, державні соціальні інспектори приходять за місцем проживання переселенця і перевіряють достовірність зазначеної в заяві інформації про фактичне місце проживання. Інспектори також складають акт обстеження матеріально-побутових умов сім'ї, і тільки на його підставі спеціальна комісія вирішує, призначати (відновлювати) виплати чи ні.
Крім цього Мінсоцполітики ввело додаткові перевірки для фактичного місця проживання переселенців. Їх зможуть проводити як представники структурних підрозділів з питань соціального захисту населення, так і робочі групи, що складаються з працівників територіальних підрозділів МВС, ДМС, СБУ, Національної поліції, Держфінінспекції, Госаудітслужби і Пенсійного фонду України. Ці додаткові перевірки проводяться у випадках:
1) наявності інформації про можливу зміну місця фактичного проживання без повідомлення в десятиденний термін про це структурного підрозділу з питань соціального захисту населення;
2) наявності інформації про повернення внутрішньо переміщеного особи на тимчасово окуповану територію України або його виїзду за кордон;
3) отримання повідомлення від "Ощадбанку" про зупинення видаткових операцій за поточним рахунком за відсутності проходження фізичної ідентифікації внутрішньо переміщеним особою;
4) отримання рекомендацій Міністерства фінансів за результатами проведення верифікації соціальних виплат із зазначенням конкретних причин для припинення відповідних виплат.
Разом з цим авторитетні міжнародні організації висловлюються проти подібних дій українського уряду. Наприклад, 12 жовтня 2016 року Парламентська асамблея Ради Європи (ПАРЄ) прийняла резолюцію № 2133, в якій говориться, що "Україна повинна спростити, наскільки це можливо, повсякденне життя жителів непідконтрольних територій і переміщених осіб з цих районів за рахунок скорочення адміністративних процедур про доступ до виплати пенсій і соціальної допомоги ".
А не так давно координатор програм ООН в Україні Ніл Вокер заявив, що всі українці, незалежно від того, де вони проживають, мають отримувати всі належні соціальні виплати.
"Ми дуже серйозно стурбовані і не раз піднімали питання з приводу припинення соцвиплат і пенсій. В деяких випадках, коли людей виключали зі списків виплат, такі дії порушували навіть українські закони, не кажучи вже про міжнародні. І ми наполягаємо, що всі громадяни мають право на соцвиплати, незалежно від того, де вони живуть, чи є пенсіонерами або внутрішньо переміщеним особам ", - заявив він в своєму недавньому інтерв'ю.
Не платити
Остання заява представника ООН викликало досить бурхливу реакцію з боку уряду України. Зокрема, міністр соціальної політики Андрій Рева назвав це "нахабним втручанням у внутрішні справи України".
"Такого нахабного втручання у внутрішні справи України я ще не бачив. Його мало хвилюють питання про те, що, наприклад, вбивають наших військовослужбовців, про те, що йде війна, про те, що іноземні військові перебувають на нашій території. Його це не хвилює . Його хвилює тільки одне: щоб Україна платила пенсії людям, які знаходяться на непідконтрольних територіях ", - сказав міністр і додав, що це може бути можливо тільки після виконання перших семи пунктів Мінських угод. А саме, після припинення вогню, відведення важкого озброєння так далі.
З ним солідарний і віце-прем'єр-міністр Павло Розенко, який впевнено заявив, що Україна виконає свої зобов'язання перед громадянами, які залишилися на непідконтрольною території Донбасу, але тільки після відновлення конституційної цілісності України.
"Україна готова здійснити всі необхідні розрахунки, в тому числі і за той час, коли не виплачувалася людям пенсія, коли були заморожені людям соціальні виплати не з вини України. Після того як відновиться конституційна цілісність України, після того як зароблять органи державної влади на територіях Луганської та Донецької областей в повному обсязі, то ми виконаємо перед людьми зобов'язання в повному обсязі ", - сказав Розенко.
В українському уряді дуже дивна позиція в питанні виплат пенсій жителям непідконтрольного Донбасу. З одного боку, там постійно говорять про те, що вони мають право отримувати пенсії і повинні це робити, з іншого - заявляють про відсутність механізму і законодавчої бази. Це підтверджує заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб Георгій Тука.
"Позиція міністерства і уряду в цілому однакова: це наші громадяни, і ми повинні їм виплачувати пенсії, але механізму реалізації, на жаль, не існує. І про це добре знають наші міжнародні партнери. Це постійна тема для розмов. Україна ніколи не відмовлялася від взятих на себе зобов'язань як держави щодо своїх громадян. Але наші партнери жодного разу не запропонували механізм, яким чином можна реалізувати ці наміри. Всі прекрасно розуміють, що на сьогоднішній день такого механізму не існує "- сказав він в коментарі "Острову".
Міністр соціальної політики Андрій Рева в інтерв'ю "Острову" дуже докладно пояснив, чому Україна не може платити пенсії жителям непідконтрольною території Донбасу. Він вважає, що для прийняття такого механізму потребує окремого закону.
"Для того, щоб так робити, потрібен відповідний закон. Статус людей, які залишилися жити на непідконтрольною території Донбасу, законом не визначений. Право на пенсію є, але тоді Кіровське або інше районне управління Пенсійного фонду в місті Донецьк має платити цю пенсію. Так говорить закон. Сьогодні це зробити неможливо. А ось якщо людина переїхав і став внутрішньо переміщеним особою, тоді ми зможемо йому платити всі соціальні виплати за новим місцем проживання ", - говорить він.
На пряме запитання, що можна відповісти жителям Донецька, які запитують, як їм отримувати зароблену українську пенсію, міністр радить їм переїжджати на підконтрольну територію України.
"Все дуже просто. У нас в Вінниці, де я раніше працював, 700 осіб переїхали з Донецька, це викладачі університету, і вони не задають питання, що їм потрібно зробити, щоб отримувати українську пенсію. Вони її отримують. Більш того, зараз в Вінниці живуть 6000 осіб, які вимушено поїхали з Донецька. Причому поїхали по-моєму найкращі люди. Це відмінні лікарі, вчителі, висококваліфіковані фахівці, підприємці. Я взагалі дивуюся, хто там залишився ", - вважає Рева.
Одночасно з цим він запевняє, що всі пенсії, які людина не отримував якийсь час (наприклад, був весь час в Донецьку), будуть виплачені в повному обсязі "при найменшій можливості". Найпростіша з них - це виїхати з окупованого Донбасу і отримати статус внутрішньо переміщеного особи.
"Органи Пенсійного фонду припинили функціонувати на тій території в серпні 2014 року. І весь цей період, поки людина не отримувала виплати, він має право на те, щоб всю цю суму виплатили повністю. Ці гроші нікуди не поділися. Це власність людини. Тому, коли нам дорікають, що ми позбавили людей виплат, це брехня. Право на отримання виплат нікуди не поділося. Як тільки буде найменша можливість його реалізувати, ми це зробимо. Більш того, якщо людина, яка два роки не отримував пенсію, сьогодні виїде з Донецька , то йому всю цю з мму виплатять, але тільки на підконтрольній території України і після отримання статусу внутрішньо переміщеного особи ", - пояснив він.
В цілому позиція уряду зрозуміла і проста: платити повинні, але не можемо. А всіх собак вішають на законодавчий орган влади і на Мінські угоди.
Останнім часом у Верховній Раді ведуться гарячі дискусії про статус непідконтрольною території Донбасу. Фракції "Самопоміч" і "Батьківщина" виступають за прийняття закону про окуповані території, який крім іншого зніме з України відповідальність за пенсійне забезпечення громадян.
"Необхідно прийняти закон про окуповані території. Він, звичайно, дуже сирий, тому ми прийняли рішення створити робочу групу, в тому числі і спільно з міжнародними організаціями та партнерами, СБУ, зовнішньою розвідкою, Міноборони, щоб визначити ці території як тимчасово окупованими. В міжнародному праві таке визначення повинно говорити про те, що тільки окупаційна влада несе відповідальність за дотримання прав, свобод і інших гарантій для населення, які там проживає. На жаль, але ми фізично не можемо виплив чувати пенсії людям, які там перебувають, ми можемо тільки просити їх виїжджати, реєструвати їх як переселенців і виплачувати пенсії та інші виплати. На мій погляд, ми не можемо підтримувати життєдіяльність повністю окупованій території, яка знаходиться під контролем Росії, адже бажання Путіна полягає в тому, щоб ми поставляли газ, закуповували вугілля, виплачували пенсії і так далі, а він буде ці території контролювати і розхитувати таким чином Україну. Я думаю, що це точно не стратегія, яку потрібно підтримувати. Це мрія Путіна, щоб ми виконували всі свої зобов'язання на території, яку ми взагалі не контролюємо і куди ми не можемо поїхати ", - розповіла" Острову "народний депутат від" Батьківщини "Олена Шкрум.
Вона вважає, що через те, що не було вчасно введено військовий стан і не був прийнятий закон про окуповані території, Україна несе всі збитки за антитерористичну операцію. "Насправді це ж війна", - підкреслює нардеп.
Коментуючи позицію ООН в цьому питанні, Олена зазначає, що міжнародні організації будуть завжди просити гарантії щодо дотримання прав людей, і "вони будуть просити Україну максимально виплачувати всі, що ми можемо".
"Вони не можуть просити про це Росію, тому вони це вимагають від нас. З точки зору дотримання прав людини я їх розумію. А з точки зору нашої незалежності і нашої протидії агресії Путіну - це неправильний крок. Нам потрібно чітко заявити свою позицію, що ми не можемо фізично виплачувати там виплати, тому що ми не контролюємо ту територію. За міжнародним правом держава, яке контролює територію і є державою-окупантом, воно несе всі зобов'язання і до неї повинні звертатися всі наші міжнародні парт нери. Тому, я думаю, що така чітка позиція знайде підтримку у наших міжнародних партнерів, але потрібно цю позицію заявляти. Якщо ж Росія відмовиться, то її потрібно буде змушувати це робити ", - говорить депутат.
платити
"Високопоставлені чиновники говорять про те, що не можуть платити пенсії громадянам, які проживають на непідконтрольних територіях, оскільки для цього немає механізму. Однак, вони мовчать про те, що навіть не шукали такої можливості. Пенсії - це не просто соціальні виплати. Це, по суті, майно громадянина, гарантоване Конституцією незалежно від того, де він проживає. І невиплата пенсій може бути оскаржена в суді. Причому, якщо в українських судах позов може бути задоволено частково (буде визначено обов'язок держави здійснять ь виплати, але вказана неможливість виплати при відсутності введеного механізму), то якщо пенсіонер буде подавати позов до Європейського суду з прав людини, то тільки одне таке доведене до кінця справу може стати пілотним для всіх інших громадян ", - вважає координатор громадської організації" Донбас СОС "Ольга Гвоздьова.
В даний час механізм виплати пенсій жителям непідконтрольною території Донбасу розробляється в рамках міжвідомчої робочої групи при Міністерстві з питань тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб, і цей напрямок координує "Донбас СОС". Для цієї роботи залучаються міжнародні експерти, запрошуються також представники міністерств.
"Звичайно, механізм повинен бути побудований на певних принципах, включаючи необхідність ідентифікації громадян і з урахуванням питань безпеки. Наприклад, я жодним чином не кажу, що платити потрібно на непідконтрольною території (на чому часто спекулюють чиновники) і звичайно треба зробити максимум для підтвердження, що саме пенсіонер отримує законну допомогу ", - зазначає Ольга.
Отже, як же може виглядати цей механізм? Перш за все, пенсіонерів, які проживають на непідконтрольною уряду України території, можна умовно розділити на дві категорії: мобільні та немобільні.
Мобільні громадяни, які можуть самостійно виїжджати на підконтрольну територію України і вставати на облік в Пенсійний фонд, повинні періодично це робити (наприклад, раз на рік або частіше) для подачі заяви про продовження виплати.
За словами координатора "Донбас СОС", такий механізм дозволить не тільки забезпечити позитивне зобов'язання України перед своїми громадянами, а й стимулювати їх виїжджати на підконтрольну територію і купувати українські товари, підтримуючи тим самим економіку прифронтових населених пунктів і зв'язок між громадянами.
Для забезпечення пенсійних виплат немобільних громадянам (особи з інвалідністю, особи похилого віку) необхідно залучати міжнародні організації, які здійснюють свою діяльність на непідконтрольною території України.
"Так, представник міжнародної організації може свідчити неможливість особи виїхати на підконтрольну територію самостійно. При наявності довіреної особи (опікуна, родича) представник міжнародної організації свідчить" довіреність "на це особа. А якщо така особа відсутня, то сам може стати таким довіреною особою. виїжджати і отримувати пенсію для громадян, обмежених в русі буде довірена особа. Причому додатково як можливість можна використовувати виплати не в грошовій формі - переведення частини пенсій в натуральний вигляд. Представник міжнародної організації, який є довіреною особою які отримують пенсію для громадян, може закуповувати на підконтрольній території для них товари щоденного споживання, звичайно, за попередньою домовленістю з пенсіонером ", - пояснює Ольга Гвоздьова.
Крім того, для оформлення довіреності або ідентифікації особи в подальшому можна буде використовувати сучасні технології, зокрема "Skype". Ольга зазначає, що це тільки звучить "як фантастика". Насправді такий досвід використовується в Грузії - довіреність там може бути оформлена через "Skype" по відеозв'язку.
"Якщо нашою метою, на що я дуже сподіваюся, є відновлення територіальної цілісності, то ми всіма засобами повинні підтримувати зв'язок з мирними громадянами, вводити стимули для інтеграції. Такий механізм - один з кроків на зустріч, яке може зробити нашу державу. Крім того, від цього механізму виграють не тільки пенсіонери на непідконтрольною території, а й внутрішньо переміщені особи, і ті ж соціальні працівники. Тому що введені зараз механізми контролю за соціальними виплатами для переселенців (постанова е 365) якраз створені для того, щоб боротися з "пенсійним туризмом". Але це боротьба з наслідками, а не першопричиною. Причому боротьба досить слабка - через надмірну навантаження соціальні працівники просто не виконують постанову. Рішенням причини проблеми має стати саме введення механізму виплати пенсій - відкріплення пенсій від довідки переселенця, відсутність необхідності отримання будь-якої додаткової інформації та власне забезпечення самих пенсійних виплат ", - говорить координатор" Донбас СОС ".
У свою чергу, Георгій Тука відноситься до цих ініціатив зі скептицизмом.
"Робоча група функціонує, але поки якийсь узгодженої позиції з цього немає", - зазначив Георгій Тука в коментарі "Острову".
У Верховній Раді лише одна політична сила виступає за повне відновлення соціальних виплат жителям непідконтрольного Донбасу - це "Опозиційний блок". Разом з цим вони не пояснюють чіткого механізму, яким чином це може працювати, звинувачуючи у всьому нинішню владу.
"Там живуть наші громадяни, це наша територія, і я вважаю, що відштовхуючи таким чином людей ми тільки посилюємо конфлікт. Виплата пенсій може здійснюватися різними способами, наприклад, нараховуватися на банківські картки, люди можуть отримувати пенсії на підконтрольній території (самостійно або за дорученням ), можуть бути каике-то ще варіанти. Це питання, яке технічно можна вирішити. У чому винні люди, які опинилися на тій території і які мають точно такі ж конституційні права, як і ми з вами? ", - сказав" Острову " на рдеп від "Опозиційного блоку" Микола Скорик.
За інформацією "Острова", багато міжнародні партнери на зустрічах з українським керівництвом піднімають питання про лібералізацію процесу виплат пенсій та інших соціальних виплат як переселенцям, так і жителям непідконтрольною території Донбасу. Однак до конкретних вимог поки справа не доходить, а всі поради носять лише рекомендаційний характер.
Владислав Булатчік, "ОстроВ"
* Проект здійснюється за фінансової підтримки Уряду Канади через Міністерство міжнародних справ Канади
Отже, як же може виглядати цей механізм?
У чому винні люди, які опинилися на тій території і які мають точно такі ж конституційні права, як і ми з вами?
