Віктор Івашкевич: «Головний важіль демократизації в Білорусі - залежність влади від європейських кредитів»

Наш сьогоднішній співрозмовник, заступник голови Білоруського Народного фронту, відповідальний за організацію опозиційних масових заходів. Ініціатор і координатор компанії «Європейський марш», компанії з координації та консолідації опозиції всередині Білорусі, представників ЄС і представників США з метою проведення вільних демократичних виборів в Білорусі.

Сьогодні ми розмовляємо з ним про вплив економіки на процеси демократизації в Білорусі.

- Якщо демократія - це влада народу, тобто влада, схвалюється більшістю, народом, значить в Білорусі демократія є?

- Справа в тому, що більшість дійсно влаштовує та ситуація, яка на сьогодні є. Інша справа, що Лукашенко не хоче визнавати існування меншої частини народу, яка думає по-іншому. Для того, щоб залишитися при владі, він міг би провести вільні вибори, отримати там 56 відсотків і заткнути рота всім, тим, хто говорить, що вибори сфальсифіковані. Але тоді йому треба буде визнати, що існує третя частина людей, яка його не підтримує, а він цього не хоче. Він хоче говорити, що його підтримують всі.

- В інших країнах відбувається те ж саме, той же цикл приходу до демократії, але Білорусь чомусь запізнюється ...

- Справа в тому, що звичайний цикл - олігархія-тиранія-демократія - це форми правління в державі. У нас період державності був перерваний після приєднання Білорусі до Російської Імперії, і до 1991 року білоруської держави не існувало. І коли з'явилася Республіка Білорусь, цей механізм проходження періодів форм правління був запущений. Спочатку була олігархія, зараз період тиранії, яка неминуче закінчився демократією, коли тиранія перестане справлятися з економічними завданнями. Люди вибрали собі тирана, щоб він їх годував, поїв і за них думав. Так їм простіше. Людей, які хочуть приймати рішення самостійно, йти на ризик прийняття рішення, на Білорусі відсотків десь 25. Решта 75 хочуть бути дітьми. А батька б по попі дав, якщо не слухаються, ніс утер, нагодував. А коли вже не буде, чим годувати, люди будуть ображатися, кричати, плакати, а потім відвернутися від такого батька, який своїх дітей не годує.

- Для того, що б змінити це свідомість, потрібно для початку підняти матеріальний рівень. Виходить замкнуте коло?

Олександр Лукашенко (Фото: ЧТК) - Так, бідні люди, вони не за демократію. Вони хочуть годувальника. Але цей процес йде, зростає добробут в Білорусі, люди купують комп'ютери, телевізори, машини. В принципі, зараз на Білорусі такий споживчий бум. Люди до цього швидко звикають і «чарка і шкварка» - з чого починалася політика Лукашенка - зараз вже мало кого задовольнить.

- Є якась країна, яка розвивається паралельно з Білоруссю, в її ритмі? Найбільш близький приклад для порівняння?

- Ну, з Грузією можна порівняти. Була олігархія в період Шеварднадзе, а зараз цей Міша - це абсолютний Лукашенко, тільки кров сильно гаряча. І він там ще влаштує режим особистої влади. Він уже показав, як він розганяє газом і водометами своїх опонентів. І з іншого боку, як і у Лукашенка, його влада обрана більшістю народу. Народ його вибрав, щоб він вирішував їхні проблеми. Лукашенко знайшов дійну корову в Росії і жив за це, а Саакашвілі тягне гроші з американців. І його спонсори фактично закривають очі на те, що він там влаштовує. Він молодий, енергійний, 20 років ще він там буде бушувати. Поступово. Лукашенко ж теж не відразу розігнав парламент.

- Існують інші варіанти стабілізації?

Фото: ЧТК - Деякі вірять, що Лукашенко з позицій раціоналізму налагодить відносини з Євросоюзом. У нас все-таки половина торгового обороту з Росією, а половина - з Євросоюзом. Економічно це рівноцінно. Люди, які при владі, вони ж роблять гроші і там, і там. І, в принципі, вони хотіли б піти від цих санкцій і налагодити відносини з Євросоюзом. Для цього запустити кілька людей з Народного Фронту і всім їх показувати як символ демократії, посилати таких депутатів в Брюссель за кредитами. Але Лукашенко цього боїться. Він пам'ятає, що коли диктатура починає грати в демократію, вона закінчується. Він же сам дитя Перебудови. Якби залишилася комуністична система, він би більше, ніж в начальники району і не вибився б. А тут такий злет людини з народу. Ось він і не хоче бути таким Горбачовим, але економічно все ж підтискає.

- Цього року дії влади були досить непередбачуваними. Ось навесні, коли організовувалися масові акції, всі були впевнені, що Лукашенко буде розганяти, він не розганяв. Всі були впевнені, що на Жовтневу площу він ніколи не пустить людей. І цієї осені він пустив туди людей. У зв'язку чим така поведінка?

- У зв'язку з тим, що дотації з Росії скорочуються, треба брати кредити в Європі. І ось він такі знаки подавав. Потім вирвав у Росії кредит півтора мільярда, тут же на Жовтневій площі опозиціонерів палицями поізбівалі до струсу мозку. І все це показник, що економічна ситуація безпосередньо впливає на поведінку влади. Є люди, які кажуть Лукашенко, що треба робити кроки назустріч вимогам Євросоюзу в плані демократизації, тому головне це гроші. Будуть гроші - буде і влада. А є такі, які не бачать перспективи собі без влади. Це силовики, як правило, які бояться, що їхні колеги продадуть. Просто за конкретні європейські програми підтримки візьмуть і Шеймана здадуть. Скажуть, це ось він убив Захаренко. І ось такі бояться і радять Лукашенко до останнього тиснути.

- Які настрої людей в Білорусі на сьогоднішній день?

- Останні соціологічні дослідження показують, що люди не стали жити гірше, але вони бояться, що стануть жити гірше. 80 відсотків людей бояться, що настане фінансовий крах. Це означає, що вони почнуть забирати гроші з кас, що може привести до фінансового краху саме по собі. Ну і 10 мільярдів взято в борг у європейських банках на рік. Щоб їх віддати в наступному році, треба знову набрати ці 10 мільярдів, тому півтора мільярда російського кредиту не вирішує питання, а тільки частково компенсує зростання цін на газ. Це є головний важіль демократизації в Білорусі - все більша залежність людей при владі від європейських кредитів.