Андрій Магера: «Прохання до кандидатів: не використовуйте виборців як електорат і біомасу»

1. Голос - дорогий, риски - високі, спокуса - величезний
2. Гречка пішла в бій. Але з реєстрації не знімуть
3. «Веб-мільярд»: кому потрібні відеокамери на дільницях?
4. Вони хочуть бути депутатами ...
5. Межа завдовжки в 60 см
6. Києву мер поки не потрібен?

Андрій Магера закликає грати строго за правилами

Оксана ШКОДА

Заступник голови Центрвиборчкому Андрій Магера про суперечливості нового виборчого законодавства репрезентативності, гречці, «веб-мільярді» і очевидних труднощах майбутніх виборів в ексклюзивному інтерв'ю «2000».

Голос - дорогий, риски - високі, спокуса - величезний

- Плюси і мінуси, на вашу думку, нового закону про вибори народних депутатів?

- У порівнянні з попереднім законом плюсів не так вже й багато. Однозначним плюсом вважаю те, що виборчі блоки політичні партій не мають права висувати своїх кандидатів. Блоки - досить ефемерне поняття, яке насправді зупиняє ріст політичних партій, їх організаційне та ідеологічне змужніння.

Другий момент - те, що виборчий бюлетень не містить позицій «не підтримую жодного кандидата» або, як кажуть, «проти всіх». Це більшою мірою допомагає виборцям чітко висловитися на підтримку того чи іншого кандидата.

Якщо пам'ятаєте, в 2006 р одна з політичних партій (ПСПУ Наталії Вітренко. - Авт.) Не змогла потрапити до парламенту, не діставшись 0,3% голосів виборців, оскільки за діючим тоді законом для обчислення прохідного бар'єру зараховувалися тільки голоси, віддані за партію і проти партій, а також недійсні бюлетені. За новим законом зараховуються тільки дійсні бюлетені.

На жаль, негативів набагато більше. Перш за все зміна виборчої системи з пропорційної на мажоритарно-пропорції-нальна. У нинішніх реаліях, коли Україні, за оцінками багатьох міжнародних експертів, є одним з найбільш корумпованих країн Європи, повертати мажоритарну складову на парламентські вибори було вкрай ризиковано. Як на мене, це досить серйозна помилка. Чому я так кажу? Мажоритарний округ - це не 36 млн. Виборців, як в багатомандатному загальнодержавному окрузі, а лише 146-180 тисяч. І, цілком зрозуміло, що ціна кожного голосу дуже висока. Тому величезна спокуса застосувати адміністративний ресурс.

Велику роль відіграє і фінансовий стан кандидатів, які не утримуються від спокуси скористатися так званим економічним стимулюванням виборців. На жаль, новий закон не настільки вичитаний і не настільки послідовний у своїх статтях, що попередній, де всі норми були дуже чіткими і зрозумілими. Вони комусь подобалися, комусь - ні, але були логічно пов'язані між собою.

Мінус також в тому, що ЦВК, на жаль, позбавлений можливості розглядати весь спектр скарг на дії суб'єктів виборчого процесу. Зверніть увагу: на сего-дняшній день ЦВК не розглядає скарги про порушення порядку проведення передвиборної агітації. Статті нового закону неоднозначні: в одній - Центрвиборчком уповноважений розглядати, в іншій - позбавлений цього права. Сам закон суперечливий!

- Ви проти підвищення прохідного бар'єру до парламенту до 5%. Аргументуйте.

- Я проти цього не з точки зору, що якісь партії пройдуть, а якісь - ні. Тут має значення не політичний фактор, а фактор так званого відсотка репрезентативності виборців своїми депутатами. Чим вище прохідний бар'єр для політичних партій, тим нижче представництво виборців своїми депутатами. Для порівняння: при 3% -му прохідному бар'єрі рівень репрезентативності виборців депутатами в парламенті становив понад 60%. Сьогодні, за оцінками різних експертів, під 5% -ному бар'єрі такий рівень репрезентативності буде трохи більше 40%, що суттєво послаблює роль і значення Верховної Ради як представницького органу держави. Виходячи з цих міркувань це неправильно, про що й потрібно говорити.

- Що нового передбачено для спостерігачів?

- Значно збільшився обсяг прав спостерігачів від громадських організацій - вони зараз прирівняні в правах зі спостерігачами, що представляють інтереси політичних партій і мажоритарників. Що стосується спостерігачів міжнародних організацій та іноземних держав, то для них практично нічого не змінилося. Окремо хочу підкреслити, що на відміну від внутрішніх спостерігачів міжнародні не визнаються суб'єктами виборчого процесу. Вони не мають права подавати скарги до виборчкому, звертатися до судів і т. Д.

Гречка пішла в бій. Але з реєстрації не знімуть

- Як реагує ЦВК на відверту роздачу продовольчих пайків, побутових предметів, сільгосппродуктів, грошей і т. Д. Мажоритарниками? Адже не забарився - підкуп виборців!

- Звичайно, ЦВК на ці неподобства реагує. У тих випадках, коли дізнаємося про такі факти з заяв або безпосередньо виявляємо подібні дії. ЦВК одразу ж звертається в органами прокуратури і МВС, щоб вони в рамках своїх повноважень вирішили питання щодо залучення до адміністративної чи кримінальної відповідальності суб'єкта, виходячи зі складу його злочину.

До мене часто звертаються журналісти і запитують: що, ніякої відповідальності не буде? Насправді питання треба розглядати в більш широкому розрізі. Що мається на увазі? Ось з'являються якісь «благодійники», які дуже бажають допомогти людям, але чомусь в окремо взятому місті або в районі населеного пункту, а не в різних куточках України. Вони пропонують гречку, продуктові набори, гроші ... Такі факти мають місце.

Як тільки ця особа реєструється кандидатом у народні депутати, є всі підстави говорити про його протиправних діях. Компетентні органи зобов'язані порушувати кримінальні справи і розслідувати: був підкуп виборців чи ні? Говорити про якісь конкретні обставини, думаю, з мого боку буде недоречно, тому що в кожній окремій ситуації повинні розбиратися правоохоронці. Але покарання існує тільки у вигляді попередження. Тобто, зняття з реєстрації законом не передбачено. Це - складна процедура.

- Існує певний «ціновий бар'єр» матеріального стимулювання громадян ...

- До 3% мінімальної заробітної плати. Календарі, прапорці, канцелярське предмети, пакети, шарфики, шапочки на суму трохи більше 30 грн. Це не вважається підкупом виборців.

- Цього року в ЦВК вже надходили скарги на підкуп?

- Були заяви, в основному депутатські звернення. Виходячи зі змісту, ми направляли їх в прокуратуру і МВС з проханням розібратися і застосувати відповідні заходи.

«Веб-мільярд»: кому потрібні відеокамери на дільницях?

- Згідно з новим законом ЦВК - розпорядник 996 млн. Грн. бюджетних коштів. Раніше було 800 млн. При необхідних 1,2 млрд. Грн. Очікується дефіцит бюджету?

- Центрвиборчком ще рік тому направив до Кабміну і Мінфіну запит щодо фінансування виборів народних депутатів в розмірі біля 1 млрд. 200 млн. Грн. Але при прийнятті держбюджету України на 2012 рік цю цифру знизили до 800 млн. Грн. Минуло багато місяців, перш ніж Центрвиборчком зміг аргументовано переконати і Кабмін, і Мінфін, і парламент у необхідності збільшення фінансування до 1 млрд. 200 млн. Грн.

У липні в парламент був внесений проект закону «Про внесення змін до закону« Про держбюджет »щодо збільшення видатків на проведення виборів в розмірі 996 млн. Грн. (Майже мільярд) на встановлення і функціонування відеокамер спостереження в приміщеннях дільничних виборчих комісій.

Насторожує те, що ЦВК нікого про це не просив! Це - не наша ініціатива, а виключно політиків. Насторожує і те, що ЦВК довгий час не міг переконати уряд в додатковому фінансуванні - 400 млн. Грн., А тут буквально за лічені дні знайшовся майже мільярд для встановлення і функціонування веб-камер! Тепер загальна сума фінансування спільно з відеоспостереженням становить 2 млрд. 200 млн. Грн.

- Яка необхідність в відеоспостереження? Останні вибори в Росії показали, що це неефективний метод боротьби з фальсифікацією ...

- Я скептично ставлюся до необхідності впровадження веб-камер на дільницях. Ця техніка дуже швидко застаріває. Через 5 років її навряд чи можна буде використати. І що веб-камери можуть зафіксувати в приміщенні виборчкому?

За великим рахунком, тільки якісь протиправні дії, наприклад, бійку. Можна ще зафіксувати, що хтось ходить, а не бігає. Або бігає, а не ходить. Якось можна спробувати впізнати обличчя людей, що знаходяться в приміщенні для голосування.

Але веб-камера жодним чином не зафіксує найважливіші речі, а саме: підрахунок голосів членами ДВК. Простіше кажучи, якщо на столі лежать пачки з бюлетенями на підтримку тієї чи іншої партії або кандидата, то веб-камера ніколи технічно не зафіксує, чи в потрібний стопку член ДВК поклав бюлетень.

Є певні технічні можливості, тому вважаю досить дивними твердження про те, що веб-камери здатні забезпечити відкритість і прозорість виборчого процесу. Відкритість і прозорість можуть забезпечити члени виборчкому від різних суб'єктів виборчого процесу, довірені особи та офіційні спостерігачі, ЗМІ, які мають допуск до всіх заходів, пов'язаних з виборами. Зверніть увагу: країни Західної та Центральної Європи в такі ігри не грають! У них є інші механізми забезпечення чесності і справедливості виборчого процесу ...

- Про Європі. Чому там голоси підраховують день-два, а у нас - тиждень? Чому ЦВК має 15 днів для встановлення офіційних результатів?

- На це є різні причини. За добу офіційні результати можна встановити, напевно, в дуже маленьких державах - таких як Люксембург, Ліхтенштейн, Сан-Марино. У межах же Німеччині, Франції або Італії за такий період встановити офіційні результати неможливо. У нас ЦВК для встановлення офіційних результатів має 15 днів.

Чому? Це, напевно, традиція і її треба поступово ламати, хоча різкого переходу робити не потрібно. Я вважаю, що можна впоратися і за 10 днів. Офіційні результати виборів встановлюються на підставі оригіналів протоколів дільничних та окружних виборчкомів з мокрими підписами і печатками. Спочатку дільнична виборча комісія (ДВК), склавши свої протоколи, доставляє їх з бюлетенями до окружних виборчих комісій (ОВК). ОВК зобов'язана прийняти протокол кожної ДВК по черзі, і це істотно розтягується в часі. Далі ОВК становить свій протокол і доставляє документи (крім бюлетенів) в ЦВК. ЦВК перевіряє, чи коректно складений з точки зору математики протокол ОВК.

Якщо він некоректний і має недоліки, члени ОВК повертаються назад і складають повторний протокол. Крім того, не варто забувати, що існує 5-денний термін для оскарження підсумків голосування і підрахунку голосів виборців в судах. На це має право будь-який суб'єкт виборчого процесу, і тільки після рішення суду можна далі встановлювати підсумки голосування. Як бачите, їсти маса факторів, які, на жаль, не дають можливості швидко встановити результати виборів як би нам цього не хотілося!

- І все-таки як можна прискорити? Ланцюжок адже досить бюрократична ...

- Бачу лише один спосіб: за допомогою електронної системи голосування. Але це - довгострокова перспектива для України, оскільки потрібно подолати дві перешкоди. Перше - забезпечення таємниці голосування: повинні бути чіткі гарантії того, що за допомогою цієї системи не буде ідентифікований голос окремо взятого виборця. Друге - наявність суспільної довіри. Якщо суспільство не довіряють, впроваджувати таку систему поки нереально.

- Наскільки змінилися кордони округів, їх кількість?

- Межі виборчих округів суттєво змінилися в силу об'єктивних і суб'єктивних причин. У нас з'явився державний реєстр виборців, який містить більш достовірну інформацію щодо їх кількості у різних регіонах України. Створено виборчі дільниці на постійній основі.

Також зрозуміло, що відбуваються визначені демографічні зміни. Наприклад, Чернігівська область в порівнянні з 2002 р має мінусовий приріст (обсягом 15%) по населенню. Це, безумовно, є причиною скорочення кількості округів. Аналогічна ситуація в Донецькій, Луганській, Одеській областях та інших регіонах України.

А ось Закарпатська область, мабуть, єдина в країні, де кількість виборців збільшується. З 6 до 7 збільшилася кількість округів в Івано-Франківській області, а також в Києві, де замість 12 на сьогодні 13 округів. Є регіони, де нічого не змінилося.

- У ряді областей обурюються, що кількість округів не змінився, але їх межі змінили. Побутує думка, що під конкретних кандидатів-мажоритарників ...

- А ось тепер переходимо до суб'єктивних причин. Кожен член ЦВК курирує певний регіон України. Він за власним усмот-ренію, виходячи зі свого бачення, пропонує комісії аргументи в частині меж округів. Я особисто відповідаю за два регіони - Житомирську область і Київ. Можу сказати, що скарг щодо створення округів на цій території мені не надходило. Є, правда, думка, що по Києву, можливо, треба було дещо зробити по-іншому, але особливої ​​критики немає. Всі розуміють, що в столиці треба було робити додатковий округ, і він з'явився в лівобережних районах, де раніше було 4 округи, а стало 5. На правому березі кількість округів не змінилося.

Вони хочуть бути депутатами ...

- Норми закону про вибори народних депутатів дозволяють вважати деякі вітчизняні ток-шоу на ТБ політичною агітацією. Згідно з тим же законом вести політагітацію можуть лише громадяни, які мають українське громадянство. Як щодо Савіка Шустера і Євгена Кисельова?

- Я давно говорив, що з точки зору внутрішнього законодавства ведення телепередач політичного характеру не громадянами України досить сумнівно. Питання неоднозначне, і якби, наприклад, я був власником телеканалу, я б 10 разів подумав, перш ніж давати можливість вести політичне ток-шоу таким телеведучим. Це - ризик для телеканалу в разі виникнення подібних суперечок. Скажімо так: якщо можна уникнути подібної ситуації, її треба уникати. Наприклад, не виникає жодних питань з приводу ток-шоу Анни Безулик чи Андрія Куликова. А ось щодо Кисельова і Шустера питання стоїть ...

- Чи зареєструють ЦВК Юлію Тимошенко і Юрія Луценка?

- З мого боку було б безвідповідально озвучувати якусь категоричну позицію з цього приводу. При надходженні документів ми будемо оцінювати всіх без винятку кандидатів на предмет відповідності умовам Конституції і законів України в частині можливості балотування до ВР. І на момент прийняття рішення з'ясуємо, чи мають вони право бути обраними до ВР. Якщо таких підстав не буде то, звичайно ж, буде прийнято рішення про відмову в реєстрації. Згідно із законом в реєстрації відмовляють тим, хто не є громадянином України, хто не досяг 21-річного віку, хто не проживав на території України протягом останніх 5 років і хто має судимість за вчинення умисного злочину (якщо ця судимість не погашена і не знята) .

- Виходить якщо судимість не погашена - в реєстрації відмовлять, а якщо потенційний кандидат відбуває термін покарання в колонії - можуть зареєструвати?

- Потенційний кандидат може відбувати покарання за вчинення злочину по необережності, наприклад, ДТП (наїзд на пішохода), недбалість і т. Д.

- Тобто в залежності від статті?

- Так. Тут необхідно розбиратися в кожній окремій ситуації, тому говорити про якісь конкретні персоналії некоректно.

Межа завдовжки в 60 см

- Які труднощі на виборах-2012 очевидні?

- Перші труднощі, з якими ми вже зіткнулися, полягають в тому, що ЦВК, на відміну від 2002 року, реєструє не тільки кандидатів в депутати по багатомандатному округу, а й кандидатів у мажоритарних округах. Значно збільшилося навантаження, зокрема, на співробітників секретаріату. Безумовно, це може спричинити окремі помилки, від яких ніхто не застрахований. Якщо ж помилок вдасться уникнути, це буде відмінним результатом для Центрвиборчкому!

Також ЦВК реєструє довірених осіб всіх без винятку мажоритарників. Це - наступний важкий етап нашої роботи. До того ж, не варто забувати, що ЦВК буде виготовляти виборчі бюлетені, а це дуже скрупульозна робота. У всьому іншому навряд чи ситуація буде відрізнятися від ситуації 2002 р

- Зараз по мажоритарці балотуються всі кому не лінь. Сума застави незначна. Чи існує якийсь «ліміт кандидатів»? Адже якщо, наприклад, з одного округу «полізуть» більше сотні бажаючих отримати депутатський мандат, як бути з оформленням бюлетеня?

- Згідно з Конституцією балотуватися в органи влади може кожен. Якщо говорити про формально-технічною характеристикою, то існує необхідність заповнення відповідних документів, виключний перелік яких визначається законом про вибори народних депутатів. Відсутність хоча б одного документа є підставою для відмови в реєстрації.

Багато жартують, що бюлетень не гумовий, і ЦВК не реєструватиме. Як то кажуть, в кожному жарті є частка жарту. Але, підійшовши до цього питання серйозно, хотів би підкреслити, що з технічної точки зору виготовити виборчий бюлетень більше 60 см для мажоритарного округу неможливо. Як вийти з ситуації, коли на якомусь окрузі буде багато кандидатів? Напевно, будемо пробувати різні варіанти зі шрифтами, хоча це навряд чи піде на користь виборчого процесу. Але іншого виходу немає.

Києву мер поки не потрібен?

- Коли нарешті оберуть мера в Києві?

- Складна ситуація. У 2006 р відбулися останні чергові вибори, на яких було обрано мер і депутати Київради. Через 2 роки, в 2008-му, провели позачергові вибори. За чинним тоді нормам Конституції міський голова обирався терміном на 4 роки, а депутати Київради - на 5 років.

У 2011 р Верховна Рада внесла зміни до Конституції, визначивши термін повноважень мера і депутатів місцевих рад - 5 років. Більш того, було відзначено, що чергові вибори голів та депутатів місцевих рад проходять в останню неділю жовтня п'ятого року повноважень (беручи до уваги останні чергові місцеві вибори).

Київ потрапив у патову з юридичної точки зору ситуацію. Голова обраний на 4 роки, термін його повноважень уже закінчився, але, виходячи з норм Конституції, ВР має право призначати чергові вибори мера тільки в останню неділю жовтня п'ятого року його повноважень. А чергові вибори були в 2006 р Зараз - 2012 рік. Ситуація в правовій площині абсолютно не має вирішення. Слово - лише за ВР, яка повинна прийняти рішення про проведення виборів київського міського голови.

Коли це буде - ніхто не знає. На мою думку, ці вибори необхідно призначити якомога раніше, щоб правова невизначеність не тяглася далі.

- Чому не можна було провести їх спільно з парламентськими, 28 жовтня?

- З точки зору економії бю-джетних коштів це було б зручно і вигідно. Але чинний закон про вибори народних депутатів забороняє можливість входження одного і того ж виборця до складу різних виборчих комісій, якщо вибори проводяться одночасно. Для цього потрібно змінити закон.

- Річ ясна, що справа - темне. З чим би ви звернулися до кандидатів і виборців?

- Прохання до кандидатів: не використовуйте виборців як електорат і біомасу. Виборці набагато розумніші, ніж ви думаєте. Навіть в тих випадках, коли виборець бере «економічне стимулювання», не думайте, що під впливом цих продуктів він проголосує саме за вас. Це не зовсім правильне переконання!

А виборцям я б порадив все-таки прийти на дільниці і проголосувати за ту партію, за того кандидата, з якими вони пов'язують своє майбутнє. Чи не прийти на голосування або зіпсувати бюлетень - це не вихід. Ви повинні відчувати відповідальність за долю країни, її майбутнє і думати не тільки про себе і сьогодення, а й про майбутнє дітей і онуків. Як би банально це не звучало!

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...