"Для революції нам не потрібні Держдепи"

Правозахисниця Світлана Ганнушкіна. Фото: Кирило Калинников / РІА Новини. Всі права защіщени.Россійская правозахисниця Світлана Ганнушкіна вже кілька десятиліть захищає права біженців та вимушених переселенців. oDR поговорив зі Світланою Олексіївною про нещадному російською бунт, про її власної анархічної натурі, про Чечню і про те, чому Конституція схожа на математику.

У Вас на столі лежить Конституція.

Так, я завжди ношу її з собою. Це мій третій примірник - два інших зносилися.

Коли Ви вперше її прочитали?

Чи не прочитала, а продовжую читати. Тому що переконалася, що юридичні тексти потрібно завжди мати перед очима.

Але текст Основного закону складно змінити.

Зате легко поміняти прочитання. Я - математик за освітою. У цій науці, якщо ти вивчив теорему і знаєш її докази, то ніхто не похитне твого знання. А в законах можливі різні трактування. 81-ша стаття Конституції чітко говорить, що одне і те ж особа не може обіймати посаду Президента Російської Федерації більше двох термінів поспіль. Але знайшлися лінгвісти, які прочитали так, як було потрібно владі.

Причина в недостатньо строгому законі?

Ви хочете сказати, що формулювання статті була недостатньо ясною? Так, виявилося, що можливі різні трактування. В Конституції зібрані основні уявлення про те, як повинна працювати правова система. В математиці ці основи називаються аксіомами.

Пам'ятаю: істина, яка не потребує доведення.

Що значить - не вимагає? Це означає, що її неможливо довести, оскільки ми самі будуємо теорію, виходячи з певних властивостей, що описують наш об'єкт. В даному випадку - правову систему. Система аксіом права - це і є Конституція. А що потрібно від аксіоматики? Щоб вона не містила внутрішніх протиріч.

Що ж стосується істини, то вона тут ні при чому. Закладемо в аксіоматику заборона на страту, рівність статей, права меншин - отримаємо одну правову систему. Закладемо інші принципи - отримаємо іншу правову систему. І що є істина?

Чим би в математиці був закон, який суперечить Конституції?

Теоремою, затвердженням, яке невірно.

"Ви наша гордість", "Ви наше обличчя", "Людина честі і совісті", "Спасибі вам за Вашу подвижницьку життя" - це деякі коментарі з Ваших сторінок в соціальних мережах. Багато Вас цінують.

Пишуть різне. Самий чудовий плакат про мене, який я зустрічала, свідчив: "Ганнушкіна - мати анархії". Якщо анархія - це мати порядку, то виходить, я його бабуся. До речі, мені батько завжди казав, що я анархічна натура. Чи не в брову, а в око.

Де Вам попався такий плакат?

На мітингу у Верховного суду в Грозному. Ця була акція протесту проти нас же, оскільки ми зараз судимося з МВС Чечні, яка пред'явила нам позов про захист його ділової репутації. Правда, потім один з учасників, який зображає розгнівану натовп, підійшов і сказав: "Ви нас вибачте за це, нас змусили".

Так, люди пам'ятають і Аню Політковську, і Наташу Естемірову, і Вітю Попкова. Але бояться говорити про це відкрито, тому що Рамзан Кадиров і його оточення посіяли тут страх і приниженість. Але також зростає покоління, частина якого бачить в Рамзана зразок чоловічої сили, влади, грошей. А жінка стає істотою другого розряду.

У 2008-му році Ви писали, що саме жінки під час чеченської війни "рятували синів, чоловіків, братів" і допомогли "народу вижити". Але Ви також пишете про те, як в сьогоднішній Чечні пригнічують жінок. Це парадокс, виходить.

Це не парадокс. І, на жаль, цей феномен властивий не тільки Чечні. Жінки під час війни підвищують свій соціальний статус, змінюють свою соціальну роль, на них покладається вся відповідальність за сім'ю. Це чеченські жінки перекривали дороги, затримували танки, вимагали, щоб віддали їх чоловіків. Коли було справжнє полювання на чеченців в інших регіонах Росії, коли чоловіки не сміли вийти на вулицю, їх дружини їздили по ринках, продавали, прибирали і так заробляли на прожиток родини. А потім ... Потім чоловіки мстять своїм жінкам за те, що не змогли їх захистити.

"Чоловіки мстять своїм жінкам за те, що не змогли їх захистити"

Мені це спало на думку, коли я читала, як вели себе цивілізованості французи по відношенню до своїх жінок після звільнення Франції. Вони били і стригли їх наголо, караючи за свої приниження.

Зараз 2018 рік. Ви продовжуєте займатися і Чечнею, і Нагірним Карабахом.

Жодна хвиля біженців в Росії не інтегрована повністю, жоден конфлікт не закінчився досі. Навіть житлові проблеми біженців з Азербайджану, які приїхали в Росію на початку 90-х, ще не знайшли свого вирішення.

Є зміни в Чечні?

Ми зараз в центрі Грозного. Ви ж бачите, яка тут ілюмінація, як багато приємних кафе, як спокійно гуляють люди. Ми розуміємо, що тут теж небезпечно, але це не можна порівняти з тим, що було під час війни. А ще в 2002 році ми з Лідою Юсупової (колишній керівник грозненського "Меморіалу" - прим. ODR.) Ходили по цих нерозібраних кварталах, і раптом вона говорить спокійно, як про щось повсякденному: "Затамуй дихання, тут в підвалах лежать трупи ". Щоб цього не було, люди готові терпіти багато, готові платити мовчанням за мир.

Офіс правозахисної організації "Меморіал" в Москві. Фото: Кирило Калинников / РІА Новини. Всі права захищені.

Ви залишаєтеся оптимісткою?

Насправді у мене песимістичні прогнози. Але в кожному конкретному випадку доводиться вірити в успіх, бо як ще працювати?

В успіх справи Оюба Тітіева теж вірите?

Адвокати працюють блискуче, проте вирок залежить не від їх роботи. Ось якщо Володимир Володимирович скаже Рамзану Ахматовича, а той скаже дамі, яка веде судовий процес, що справа Оюба пора згортати, тоді можна очікувати щодо успішного результату.

Якщо і буде виправдувальний вирок, то не завдяки блискучій роботі правозахисників, а тільки якщо Володимир Володимирович скаже Рамзану Ахматовича.

Попередні суди по наркотикам в Чечні закінчилися реальними термінами.

Так, у мене є почуття провини, тому ми фактично втратили два попередніх справи, не піднімали такого шуму. Це суди над правозахисником Русланом Кутаевим , Якого ще й катували, і журналістом Жалауді Геріевим , Якого нібито взяли на кладовищі з марихуаною, яку він збирався там курити, хоча у нього на той день був квиток на літак. Мені здається, ніхто вже не вірить в наш суд, просто в Чечні брешуть ще більш абсурдно і нахабно.

200 грамів марихуани у Тітіева, колишнього вчителя фізкультури.

Всі розуміють, що ОЮБ невинний. Якщо він у чомусь і винен, то тільки в тому, що захищав людей і дозволив собі критику влади. А з наркотиками він не має нічого спільного.

Глава чеченського відділення правозахисного центру "Меморіал" ОЮБ Тітіев, обвинувачений в зберіганні наркотиків, на засіданні Старопромисловського районного суду Грозного, де розглядається клопотання слідства про продовження йому арешту. Фото: Саїд Царнаев / РІА Новини. Всі права защіщени.С цими дозами взагалі цікава закономірність: чим вище ставав обсяг наркотиків, необхідних для порушення кримінальної справи, тим більше їх стали знаходити. Що говорить про те, що це все - суцільна фальсифікація.

Ви теж не вірите в російський суд.

Коли судова система знаходиться в стані абсолютної деструкції, гарант Конституції є її головним порушником, а парламент повністю підпорядкований виконавчої влади, то вибуху не уникнути.

Хто буде головним підривником?

Ті, хто створив цю систему. Нам для революції не треба жодних зовнішній вплив, ніякі "Держдепи".

Мені здається - і це на мій превеликий жаль - наша влада позбавлена ​​почуття самозбереження. Тому що при будь-дестабілізації негайно активізуються групи, які схильні до насильства - це націоналісти і поліція. Ні ті, ні інші не посоромляться застосовувати силу і найжорстокіші методи. "Не дай Бог бачити російський бунт, безглуздий і нещадний!" - Пушкін це добре знав.

"Наша влада позбавлена ​​почуття самозбереження"

"Все розвалюється" - це одна з перших речей, яку Ви мені сказали, коли ми домовлялися про інтерв'ю. Це Ваш песимістичний прогноз?

Система управління терпить крах. І це називається: "Росія встає з колін"? Я не знаю, коли вона на них стояла, це якісь комплекси Путіна.

Влада вважає, що має право вирішувати, що добре, а що погано, не зважаючи на закон. Наприклад, в системі освіти, коли карає не брати дітей мігрантів в школи. А 43-тя стаття Конституції, між іншим, гарантує кожному право на освіту. І що слід чекати від цих дітей, які будуть відчувати Росію як недоброзичливо середу, яка їх відторгає?

Нещодавно президент Путін пообіцяв полегшення в отриманні російського паспорта і притулок переслідуваним.

І з іншого боку, Путін раніше запропонував закон про те, що людина може бути позбавлений громадянства, якщо він був засуджений за тероризм, екстремізм і деякі інші кримінальні статті. Точніше, мова йде не про позбавлення, а про скасування рішення про прийняття до громадянства. Логіка у законодавців така: якщо людина обіцяв дотримуватися Конституції, а потім вчинив злочин, то це є "завідомо неправдивими відомостями", за що можна визнати його громадянство не відбувся.

Розумієте, це як рахувати шлюб фіктивним на тій підставі, що пара обіцяла любити один одного і зберігати вірність, а потім один з партнерів зробив зраду.

Це теорема, яка невірна?

Це незнання теорії відносності Ейнштейна: спочатку повинна бути причина, а потім слідство. А ось у наших законодавців навпаки.

Крім коментарів в соціальних мережах, відчуваєте підтримку?

Звичайно, у нас відбою немає від волонтерів. Нас видно по увазі зарубіжної преси та нескінченних запрошеннях на конференції. Але, на жаль, за рубежами країни світ нас бачить краще.

Світлана Ганнушкіна - російська правозахисниця, математик і громадський діяч. Голова Комітету "Громадське сприяння", керівник Мережі "Міграція і Право" правозахисного центру "Меморіал". До 2012 року член Ради при Президентові Російської Федерації щодо сприяння розвитку інститутів громадянського суспільства і прав людини.