Протоієрей Всеволод Чаплін про мітинги і православної партії, мережевих тігрокрисах і чарівників

1. Вулиця з одностороннім рухом
2. «Мережеві хом'яки» і служіння Батьківщині
3. Чи підтримує Патріарх «Едро»?
4. З якого боку барикад?
5. Мирним шляхом до результатів
6. мирне непокору
7. Християнська політична сила
8. Православний «Чарівник»?
9. Менше зло
10. Нові та старі обличчя
11. Влада - це ...

Голова Відділу по взаєминах Церкви і суспільства протоієрей Всеволод Чаплін днями запропонував нову дискусію - про перспективи православних політичних партій . Засуджують чи в Церкві мітингувальників, дистанціюється чи Церква від Путіна, хто такі «мережеві хом'ячки» і свінокриси, чи буде о.Всеволод говорити з Навальним і багато інших питань головний редактор порталу «Православие и мир» Анна Данилова задає батькові Всеволоду.

Мітинг проти ювенальної юстиції. Виступає прот. Всеволод Чаплін. Фото Віталія Каплана.

Вулиця з одностороннім рухом

- Отець Всеволод, у ваших заявах звучали як дуже критичні характеристики тих, хто бере участь в мітингах , Так і навпаки вельми надихаючі слова . Яке ж все-таки ваше ставлення до руху протесту останніх місяців?

- Я не бачу в висловлених оцінках ніякого протиріччя.

Протоієрей Всеволод Чаплін

Люди мають право на вираження своєї думки, в тому числі критичного. Втім, висловлювати думки потрібно тільки мирно і в рамках закону. Критичні висловлювання звучали не тільки з приводу виборів. Люди стурбовані соціальною нерівністю, корупцією в місцевих органах влади, свавіллям чиновників, неадекватним статусом російського народу, надмірним угодовством з несправедливими діями Заходу, повільним розслідуванням або нерозслідуванні злочинів, напруженістю у відносинах між мігрантами і корінним населенням ...

Словом, проблем багато, і вони роками висять в повітрі, що створює психологічну втому і глухе невдоволення життям.

Ці питання повинні ставитися і обговорюватися. Але важливо, щоб це робилося через діалог, який не може бути вулицею з одностороннім рухом. Влада і народ повинні один одного чути і слухати, спільно повинні вироблятися рішення. Це повинен бути по-справжньому двосторонній процес. І вирішувати ці питання необхідно не за допомогою помаранчевих революцій.

«Мережеві хом'яки» і служіння Батьківщині

- Що таке помаранчева революція у вашому розумінні?

- Помаранчева революція - це спланована ззовні, по одному і тому ж сценарію, що суперечить волі народу операція по заміні одного режиму іншим або просто хаосом.

На прикладі вже відбулися «революцій» ми бачимо, що ні в одному випадку народ не став жити краще, а його воля не стала домінуючою в країні. Не потрібно відбілювати диктаторські режими, але занадто часто в результаті цих подій країнами починали управляти іноземні посольства або починалися хаос і різанина, які також можуть бути керовані в чиїхось інтересах.

- У контексті ваших закликів відправити «мережевих хом'ячків» в діючу армію і пригнічувати помаранчеві революції звучало питання, служили ви самі в армії ...

- На жаль, немає, але завжди був готовий і зараз готовий послужити вітчизні в будь-якій якості.

Але якщо хом'ячки так всуціль, то значить, не дарма було сказано.

Чи підтримує Патріарх «Едро»?

- - У багатьох зарубіжних виданнях висловлюється спостереження про те, що «РПЦ стала трохи віддалятися від Путіна». Для західних ЗМІ це хороший вектор в оповіданні про Руської Церкви, тому що протягом багатьох років американські, британські видання практично ототожнювали Церква і КДБ. Як ви оцінюєте ці судження західних журналістів?

- Багато хто прагне інтерпретувати події в потрібну для себе сторону. Мрією деяких кіл на Заході є перетворення нашої Церкви в політичну опозицію, це відчувається по моїм багаторічним контактам з посольствами західних країн. Будь-який натяк на такий розвиток активно розробляється.

Якщо уважно і неупереджено подивитися на те, що говорить Святіший Патріарх , То очевидно, що його позиція глибоко патріотична, і він ні в якій мірі не прагне до руйнації російської державності і до підтримки кольорових революцій. Для будь-якого, хто читає його виступу, це очевидно.

Інтерпретації ж завжди будуть різними. Наприклад, недавно я почув від одного з депутатів-опозиціонерів, що Патріарх щосили підтримує «Єдину Росію». Такі інтерпретації, на жаль, теж завжди будуть.

- Це дійсно дуже поширена думка. Цю думку невірне?

- Такі оцінки теж будуть звучати, але я впевнений, що вони добре зрежисовані. Нещодавно про це докладно висловився пан Бєлковський. Цікаво було б запитати у нього в зв'язку з цим, чи підтримує він робочий контакт з Б. Березовським і з Н. Тімакова. Подивимося, чи відповість він чи ні.

- З ким сьогодні Церква?

Святіший Патріарх Кирил дуже точно сказав, що паства Церкви є і серед тих, хто виходить на площу, і серед тих, проти кого виступала площа. Я радий, що і Церкви в цілому і нашого відділу зокрема вдається не йти на поводу у тих, хто говорить: спілкуйтеся лише з нами і засуджуйте супротивників. Одні вимагають не спілкуватися з «фашистами», інші - з «жидомасонами». Одні кажуть: «Не подавайте руку влади», інші - «Не вітайтеся з болотом». І я радий, що вдається підтримувати контакт і з комуністами, і з монархістами, і з прихильниками «Правого дела», «Єдиної Росії», «Справедливої ​​Росії», КПРФ. Сподіваюся, що Церква ніколи не піддасться тиску тих, хто хотів би зробити її частиною свій приватної суспільної системи і протиставити її іншим громадським системам.

Фото: Патріархія.Ру

Церква завжди буде підтримувати відносини з владою і з народом.

З якого боку барикад?

- Влада і народ ви ставите через кому ...?

- Так, саме так!

Влада і народ - це частина однієї держави, в якому ми живемо, тому відносини і з владою, і з народом - органічні частини церковного служіння. Протиставити їх один одному значить спотворити православну систему цінностей.

- Ви думаєте, що сьогодні Церква може говорити з обома сторонами?

- Безумовно. Церква може говорити на будь-які теми - від тарифів на ЖКГ до глобальних політичних процесів. Говорити чесно, виразно.

Сьогодні народжується новий церковний мову, який сходить до євангельського, апостольським, святоотцівському. Великий внесок в це вносить і портал «Православ'я і світ» . Я категорично не згоден з висловлюваннями деяких авторів і коментаторів, я вважаю, що має бути більше консервативних спікерів. Але в результаті ми бачимо, як народжується більше ясний, більш чесний, більш жива мова.

Сьогодні люди звикли читати дуже короткі тексти, чути яскраві і ємні фрази, які, до речі, цілком можуть нести в собі і думки, і почуття, і досвід, і позицію. Коли людина говорить так, не потрібно детально пояснювати, чому він сказав саме це і не сказав чогось іншого.

Але і в Синодальний період, і за радянських часів духовенство і активні миряни звикли говорити довгими округлими фразами, в які треба 10 раз вчитатися, щоб розпізнати тонкі відтінки сказаного і невимовного. Зараз ця звичка йде.

Господом заповідано: «Хай буде слово ваше: так, так; ні ні; а що більше над це, то від лукавого ». Така стислість ідеальна і не завжди досяжна, але говорити яскраво і зрозуміло сьогодні багато навчилися. Саме такі короткі і виразні слова, а не гігабайти віртуального виллє, і не менш віртуального кадильного диму зараз доходять до людей і сприймаються людьми. Саме так і говорить справжня християнська традиція - подивіться на слова Христа, апостолів, на святоотеческую проповідь, на мова нашого Патріарха.

- Знову ж таки зараз дуже багато говориться про стабільність. Але хіба стабільність протистоїть законності?

- Потрібні громадянський мир, єдність суспільства, збереження державність. Ці речі повинні завжди залишатися стабільними. Абсолютно злочинними я б назвав будь-які спроби посіяти громадянську смуту і піддатися тому руйнівному пафосу, який сидить в головах багатьох з тих, кого сьогодні називають «мережевими хом'яками».

Стабільність в сенсі відсутності бунтів і переворотів країні потрібна. Але не можна зводити в ранг освяченої традиції застарілі помилки, а тим більше пороки суспільства, несправедливість. Багато що потрібно міняти. Але не революційно, а еволюційно.

- Але чому ви знову говорите про революційні настрої? Хіба вони були у тих, хто мітингував за чесні вибори?

- Я сам не був на мітингах, але мені вдалося подивитися на «Дощі» відбувається на вулиці Сахарова - там звучали і образливі гасла, і екстремістські. Не хочу нікого називати, але деякі спікери явно намагалися, скориставшись нестабільною ситуацією, зловити зручний момент і оголосити владою ніби як народ, а насправді себе.

- Так, але ж це зовсім не збігається з настроями більшості!

- Те ж саме відбувалося в багатьох недавніх кольорових революціях. Люди вийшли на вулицю з одними цілями, а потім здивовано питали: Звідки взялися ці ватажки - хіба хотіли ми їх мати над собою? Люди приходять з одними сподіваннями і почуттями, а виявляються частиною зовсім інших процесів.

Мирним шляхом до результатів

- І тому треба мовчати і нічого не робити?

- Вихід один - об'єднуватися для мирного громадянської дії, якщо треба - протестного, щоб домагатися від влади врахування реальних побажань народу і окремих верств суспільства, створюючи працюючі механізми громадянської дії.

- І є приклади такого успішного взаємодії?

- Без сумніву. Подивіться, з нуля були запущені громадські рухи «Хімкинський ліс» Євгенії Чирикова, «Архнадзор» Рустама Рахматуллина, вони висувають вимоги, відстоюють їх, і вдається багато чого зробити.

- Хіба багато?

- Так, домогтися вдається багато чого. Я близько 20 років в області церковно-державних і церковно-суспільних відносин. Я завжди хотів займатися внутрішньоцерковні справами, творенням нових еталонів пастирського служіння, але як мене священноначаліє відправило на це терені, так тут і мучуся, але в результаті певний досвід придбав. Я знаю, що багато чого можна домогтися.

Сьогодні скорочується розрив між ідеями та їх реалізацією, в тому числі через дії влади.

- Можете навести приклади того, що робиться?

- Звичайно! Православні давно почали ставити проблему впровадження статевого виховання в школах і дуже послідовно виступати проти цього предмета. Ще років 10 тому нам говорили, що ніхто нас і слухати не буде: прогрес йде в інший бік, замовкніть! А зараз майже повністю задоволені всі наші вимоги.

Боротьбу з продажем алкоголю ночами ми виграли за 2 роки. І теж спочатку нам пропонували залишити всяку надію, говорили, що народ наш як пив ночами, так і буде, і алкомафію нам не перемогти. Виграли боротьбу.

Моральність на телебаченні. Мій давній друг, видатний медіаменеджер з величезним стажем, як-то мені порадив мовчати на цю тему. Але пройшло менше року, і суспільне телебачення нам уже президент обіцяє, і православна громадськість повинна сьогодні пробиватися туди, щоб включитися в його роботу.

Декларації витрат чиновників. Я підняв тему кулуарно: і знову одне впливова особа мені сказало, що це тотальний переділ власності і що це неможливо. А потім я акуратно висловився публічно. Через кілька тижнів питання вже був в посланні президента Федеральним зборам.

- А ось з поправками до Закон про охорону здоров'я вийшло все не так гладко ...

- І все ж майже всі наші пропозиції щодо абортів пройшли. А адже ще пару років тому обмеження на аборт були немислимі. І знову одне впливова особа, мило посміхаючись, говорило, що цю тему Церкви краще зняти, тому що суспільство давно вважає аборт нормою. До речі, з того, що не було прийнято, деякі поправки відпали самі собою. Частина православних публіцистів досі бореться з дитячим донорством, хоча тема із закону випала. Деякі ж речі будуть вирішуватися на рівні підзаконних актів, і нам тут також потрібно активно виступати.

- У своїй останній замітці ви піднімаєте питання про православних політичних партіях, закликаєте їх створювати?

- Я не закликав створювати православні політичні партії, а, навпаки, дуже скептично поставив питання про те, чи можливі вони. Мені дуже цікаво почути реакцію. До речі, реакція виявилася зовсім не такою скептичною, як моя, підтримали цю ідею багато. За кілька днів мені прислали кілька ініціатив і пропозицій увійти в таку партію, позитивно висловилися деякі представники нехристиянських релігій і інославних конфесій.

Однак повторю своє скептичне висновок. Швидше за все, з'явиться багато дрібних груп, які будуть створювати організації паралельно і кожна отримає від 1% до 0,01% голосів, ніж це завжди закінчувалося в 90-і роки. Тоді мені часто доводилося спілкуватися з ініціаторами політичних православних організацій. Роздробленість зберігалася, незважаючи на всі спроби об'єднання. Чи зуміє православна громадськість подолати цей дурний рок сьогодні?

- Але ж сьогодні російська політична еліта не пов'язує своє майбутнє з Росією. Чи хороший ректор або декан, у якого діти вчаться в зарубіжному вузі? Чи може чиновник вчити дітей за кордоном, повністю там відпочивати, перевезти туди всю сім'ю і при необхідності відбувати туди на лікування ...

- Це величезна проблема, її треба піднімати. Це, по суті, центральна на сьогодні тема. Знаєте, чому багато чиновників бояться жорстко вести зовнішню політику? Тому, що вони повністю зав'язані на західні країни - там у них нерухомість, сім'ї, запасні аеродроми. Захід нам кілька разів дуже чітко пояснив, наскільки легко можуть повторитися справи Бородіна, Таранцева, Бута. Деякі відчувають сильний страх. Ось чому мені дуже подобається ідея декларування майна, розташованого за кордоном, і не тільки майна самих чиновників, а й членів сімей чиновників.

Я не відчуваю ніякої органічної нелюбові до Заходу, я спілкувався із західними християнами в різних спільних установах близько 20 років. Але при цьому я ніколи не забуваю про те, що у країн є розбіжні економічні, політичні позиції. І тиск Заходу виявляється дуже сильним. Ті, хто не може встояти перед ним, не повинні займати державні посади.

Необхідні чіткі правові наслідки - не можеш пояснити, звідки певне майно, треба з ним або розлучитися, або понести покарання. До такого стану справ ми поки не прийшли, оскільки протягом довгого часу вся економіка була тіньової і багато покупки ніяк не оформляються - іноді по наївності, іноді зі злого наміру. Але я сподіваюся, що в найближчі роки років ми прийдемо до такого стану.

- Отець Всеволод, а хто такий, по-вашому, православний політик?

- Православний політик - це політик, який живе і діє в згоді з духовно-моральними цінностями Євангелія. Таких людей стає все більше. І хоча мої улюблені хом'ячки, іноді стають свінокрисамі, часом вважають, що чиновники і політики - це породження пекла, я знаю серед них багато людей, хто живе по-християнськи і надходить по-християнськи. Про це мало хто знає, так що вони не отримують нагороди своєї, але вони гідно виконують свій обов'язок.

Я сподіваюся, що чесність, любов до ближнього, прагнення зберігати істинну віру, жити по ній в нашому суспільстві - стане нормою.

Так, сьогодні деякі наші менші брати - плюшеві тігрокриси і хомякоаллігатори - продовжують говорити, що політика - це брудна справа, що займатися нею гріх, що не гріх - тільки молитися, постити, читати Правмір і не слухати радіо Радонеж ... Але у нового покоління православних християн більш здорове ставлення до політичної діяльності. Вони не вважають, що вона апріорі погана.

мирне непокору

- В якому випадку, крім богоборства влади, Церква може закликати до мирного непокори владі?

- У разі будь-якого примусу до тяжкого гріха. Якщо влада закликає людину до тяжкого гріха, то коритися їй не можна. Але не забудьте, що в Основах соціальної концепції ясно сказано, що до призову до мирного громадянської непокори треба вичерпати цілий ряд засобів діалогу і впливу. Більш того, закликати до мирного непокори можемо не ми з вами, а тільки соборний розум Церкви, тобто розум ієрархії, згідний з розумом кліру і мирян.

Християнська політична сила

- У Росії не склалася традиція християнського демократичного руху, в той час, як в Німеччині ХДС - найсильніша партія. Чому і в яких умовах в Росії все ж може виникнути християнська політична сила?

- У тому випадку, якщо у нас виникне свій політичний шар активних і цивільних мирян, що мають і смак до політичного життя і вміють в ній брати участь. А найголовніше, якщо ці люди навчаться не сваритися один з одним, не гадити один одному, але об'єднуватися у великі спільноти, навіть якщо лідером там будеш не ти, а хтось інший. Мені здається, що така маса наростає, вона досить велика, але, можливо, це лише ілюзія. Щоб це зрозуміти, треба стимулювати дискусію про участь Церкви в житті мiра.

- Звучить нереалістично, щоб ось так от - НЕ пересваритися ...

- А тут дуже просто. Якщо єдність і вміння працювати один з одним залишиться утопією, то і нема чого валити все на світової закуліси і жидомасонів. Самим треба працювати.

Православний «Чарівник»?

- В Інтернеті активно обговорюється, що Володимир Чуров, голова ЦВК - парафіянин вашого храму, і в зв'язку з останніми виборами виникає багато питань. Не тільки у Інтернет-спільноти, а й у Державної Думи ...

- Не буду відкривати таємницю особистого спілкування і таємницю сповіді, але у мене немає підстав не вірити цій людині. Може, йому варто більш ясно і більш публічно відповісти на питання і звинувачення, навіть якщо це і непросто, враховуючи, що деякі панове облили його тоннами смердючої бруду. Можна відповісти один раз, а далі перестати звертати увагу.

В. Чуров на прийомі у Патріарха. Фото: Патріархія.Ру

Він глибоко віруюча людина. Але все серйозні підозри в порушеннях повинні бути розслідувані і отримати адекватну правову оцінку. Це потрібно хоча б для того, щоб в майбутньому виборчі комісії і суспільство в цілому були застраховані від помилок і зловживань.

- А православна людина може бути «чарівником» [i]?

- Будь-який політик, в тому числі православний, ніколи не буде застрахований від критики і звинувачень. Більшість святих в своєму житті стикалися з обвинуваченнями. Тим більше так завжди буває з політиками. Така робота: бере її на себе обвинувачуватиметься у всіх гріхах - відомих і невідомих.

- Але «чарівник» - це була похвала, швидше за ...

- Православний політик повинен розуміти, що критика, в тому числі несправедлива, неминуче буде. Так само як і православний архієрей, настоятель монастиря, настоятель храму, головний редактор православного видання повинні бути готові до того, щоб хто-то, а іноді і більшість критикували його роботу і звинувачували в усьому чим завгодно. У цих умовах найголовніше - бути чесним перед Богом, людьми і своєю совістю і вчитися стійко переносити несправедливі звинувачення, розуміючи, що вони можу брати верх в громадській думці.

Менше зло

- Як ви думаєте, православний політик може взяти або дати комусь хабар?

- Думаю, що ні, хоча можуть бути виняткові обставини, коли заради порятунку життя людини або навіть порятунку життя народу можна вибрати менше зло, щоб уникнути більшого. Політика - це зазвичай мистецтво вибору меншого зла. Якщо співвіднести Нагірну проповідь з сучасною побутовою, господарської, політичної життям, то виявиться, що вони разюче несумісні один з одним. Православна людина повинна прагнути виконати ідеал мандрівництва, лицарства, самовідмова, повинен розуміти глибоку другорядність всіх земних справ. Але при цьому, стикаючись зі світом, який лежить у злі, заради блага людей він часом повинен вибирати кращий з неідеальних варіантів. Так, всі справи треба прагнути влаштувати по закону Божого Царства, але якщо навколишні живуть за законом вовчої зграї, потрібно домагатися, по крайней мере, того, щоб ці звичаї хоча б трохи пом'якшуються.

Нові та старі обличчя

- Чи можлива ситуація, при якій в патріотичні кола, з якими ви регулярно спілкуєтеся, увійде Олексій Навальний?

- Я сподіваюся зустрітися з Навальний. Поки ми не знайомі. Я з цікавістю поговорив би з ним, думок у нього яскравих багато, багато він говорить правильно, з чимось я б посперечався. В першу чергу з «прокинути» про те, що учасники мітингу на Сахарова з легкістю взяли б Кремль. Не дай Бог, якщо щось подібне здійсниться.

Владислав Сурков. Фото: snob.ru

- А як ви ставитеся до того, що Владислав Сурков призначений на посаду займається питаннями взаємодії з релігійними організаціями?

- Особистість ця в сучасній Росії легендарна. Це людина дуже талановита, дуже творчий, в своїй творчості він висловлює або вкладає в уста своїх героїв дуже широкий спектр ідей.

Одного разу, вітаючи його з трідцатіпятілетія, я сказав: «Прошу і благаю вас не залишати творчості», - хоча б тому, що знаю: чиновник іноді потребує зміни сфер діяльності.

Роль Суркова в історії Росії не закінчена, але вже ясно, що вона унікальна.

Мені з ним було завжди цікаво розмовляти. В області церковно-державних відносин він завжди поводився конструктивно, як чіткий чиновник, і ми разом з ним розплутували величезний клубок труднощів, що виникали навколо реалізації закону про свободу совісті, розробки законодавства про екстремізм, появи в школі позитивних знань про релігії, відновлення інституту військового духовенства.

Як керівник комісії при уряді з питань релігійних організацій, на засіданнях якої я зазвичай представляю інтереси Церкви, пан Сурков буде добре знайомим партнером. Так, ми з ним, напевно, будемо сперечатися, як і раніше сперечалися, але до сих пір ми завжди приходили до взаємоприйнятних рішень, нехай компромісним. Шкода втрачати на цьому посту Олександра Жукова, з апаратом якого склалися майже родинні стосунки, але я сподіваюся, що від зміни нічого принципово не зміниться.

Влада - це ...

- Що таке влада сьогодні з сакральної точки зору? Влада від Бога? Або при демократії такий контекст невірний?

- Як людина, яка двадцять років бере участь в церковно-державному діалозі, я гранично далекий як від сакралізації влади, так і від тотального її заперечення. Нинішня влада - це не ВОНО, будь то ідеальне воно або прокляте воно. Багато з діючих політиків - мої брати і сестри у Христі. Вдень вони до хрипоти з тобою сперечаються, навіть загрожують, а ввечері ми молимося в одному вівтарі. У них є гріхи і праведні вчинки, помилки і досягнення. Це люди, з якими я сподіваюся побачитися в Царстві Божому. Хоча, напевно, скінчиться тим, що я буду в пеклі, а вони будуть в Царстві Божому за мене молитися.

Примітка:

[I] Президент Росії Дмитро Медведєв в розмові з головою ЦВК Володимиром Чуровим назвав останнього чарівником.Глава ЦВК, відзвітувавшись президенту про роботу свого відомства, подарував Медведєву вимпел із значками, після чого повідомив, що його прогноз щодо виборів був точнішим, ніж у провідних соціологічних компаній."Ви ж чарівник майже.Вас так деякі лідери партій називають ", - відповів на це Медведєв.У свою чергу Чуров заявив президенту, що він ще тільки вчиться на чарівника, фактично процитувавши відомий вислів з радянського дитячого кінофільму "Попелюшка".

Читайте також: