«Війна закінчиться тоді, коли перестанемо називати її АТО»

1. Восьмий - краще?
2. Владислав Лук'янов:
3. Ігор Мірошниченко:
4. Андрій Павловський:
5. Микола Джига:
6. Оксана Калетник:
7. Три тисячі на кожного
8. Владислав Лук'янов:
9. Ігор Мірошниченко:
10. Андрій Павловський:
11. Микола Джига:
12. Оксана Калетник:
13. «Сміттєва люстрація»
14. Владислав Лук'янов:
15. Ігор Мірошниченко:
16. У день здачі номера в друк
17. Андрій Павловський:
18. Микола Джига:
19. Оксана Калетник:
20. Ще рік - а там буде видно
21. Владислав Лук'янов:
22. Ігор Мірошниченко:
23. Андрій Павловський:
24. Микола Джига:
25. Оксана Калетник:
26. Налякаємо всіх ядерним статусом
27. Владислав Лук'янов:
28. Ігор Мірошниченко:
29. Андрій Павловський:
30. Микола Джига:
31. Оксана Калетник:

Хтось може чітко і ясно собі уявити: що буде після 26-го?

Припустимо, пройдуть вибори. І що держава в підсумку отримає? Чи стане восьмою скликання парламенту краще, ніж нинішній? Сумніви гризуть політологів, які виступають на різних телевізійних ток-шоу.

Є сумніви і у депутатів Верховної Ради, які тепер хоч і малим числом, але все ж ходять на роботу.

У минулий понеділок, 20 жовтня, в перервах позачергової сесії, в кулуарах парламенту я задала п'ять питань на тему виборів і майбутнього країни п'ятьом депутатам з різних фракцій і груп.

Кожен з респондентів по-своєму є знаковою фігурою сьомого скликання ВР.

Хто не пам'ятає Владислава Лук'янова, колишнього «регіонала», який, як і частина його колег - після зникнення лідера партії - тут же перейшов у парламентську групу «За мир і стабільність», за неофіційними відомостями, фінансується паном Курченко?

Або Ігоря МІРОШНИЧЕНКО, члена фракції «Свобода»? Чим не «знакова» постать? Ще в грудні 2012-го пан Мірошниченко запам'ятався, як виламував двері ВР. Після того, як «свободівці» спиляли частину паркану біля Ради, охорона закрила всі двері для входу і виходу. Він же зажадав відкрити двері, а після відмови - виламав.

Помітною фігурою в БЮТ, а пізніше - у фракції «Батьківщина» є і Андрій ПАВЛОВСЬКИЙ, багаторічний соратник Юлії Тимошенко. Можна сказати, це сімейна традиція: коли-то його батько, нині покійний, академік і депутат Михайло Павловський теж був вірним сподвижником Юлії Володимирівни.

Микола ДЖИГА, як він сам себе жартома називає, «представник злочинна влада», генерал-полковник міліції. Свого часу займався найбільш резонансним розслідуванням - справи Гонгадзе. У нинішньому скликанні парламенту входить до фракції Партії регіонів.

Ну і, звичайно ж, Оксана Калєтнік, позафракційний депутат, яка в ВР пройшла за списками Компартії, але потім покинула лави фракції. Найбільше запам'яталася історією в квітні с. м, коли за запитом Держфінмоніторингу України в аеропорту Кишинева на 30 хвилин її затримали правоохоронні органи Молдови. Пізніше це було розцінено як «політичне переслідування».

Восьмий - краще?

Питання перше. Новий склад парламенту - чи стане він більш ефективним, ніж нинішній?

Владислав Лук'янов:

- Майбутній склад парламенту абсолютно незрозумілий. З огляду на, що зараз йде війна соціологій, то ми і бачимо: оцінки в рейтингах одних і тих же політичних сил у різних експертів відрізняються в два, а то і в три рази!

Проте ряд політсил, вчорашніх фаворитів, знаходяться на межі проходження в парламент. Ще не факт, що потраплять. А така перспектива через їх власних злочинних помилок. Це вони привели країну до розрухи, отже, і втратили довіру виборців.

На мій погляд, взагалі з моральних міркувань, коли в країні йде війна, навіть якщо це не визнається публічно, - все одно брати участь у виборах - цинізм.

Ігор Мірошниченко:

- У новому складі буде менше представників «п'ятої колони» і більше проукраїнських сил. На жаль, значна частина партій - це політичні проекти олігархів. Без сумніву, і в новому скликанні вони представлятимуть не інтереси всього українського народу, а переважно - фінансових груп.

І все ж наступний парламент буде краще. Чому? Тому що, з одного боку, є нещастя: ми втратили Крим, у нас війна на Донбасі. Але з іншого - за рахунок цього ми отримаємо більш патріотичного виборця. Ті ж, хто не сприймає Україну як свою державу, можна сказати, для країни втрачено. І це плюс: принаймні вони вже не будуть голосувати за антиукраїнські політичні сили.

Думаю, в наступному скликанні буде як мінімум стільки ж українських націоналістів, як і в нинішньому. А «Свобода» зможе більш ефективно працювати. Але навіть в найскладніших умовах наша маленька фракція, маючи 37 осіб, не дозволила владі влаштовувати свавілля! Чи не допустила, щоб ламали стільці на головах опозиційних депутатів.

Ми розхитували парламент зсередини, показали приклад іншим фракціям, які виступали проти режиму Януковича, як можна послідовно і дисципліновано відстоювати свої інтереси. І інші політсили поступово ставали більш жорсткими і радикальними, ніж їм було продиктовано їх так званої партійною ідеологією.

Андрій Павловський:

- Не думаю, що 8-е скликання буде принципово відрізнятися від 7-го. Хоча б тому, що залишиться багато колишніх депутатів-мажоритарників. Вони залишаться тому, що занадто короткий термін виборчої кампанії. І цей фактор створює переваги саме для діючих парламентарів. Новим же на мажоритарних округах заявити про себе практично неможливо: вони тільки встигають зареєструватися, а часу на агітацію вже не залишається. Так що, припускаю, склад буде десь на 90% той же.

Микола Джига:

- Взагалі, я вважаю, нинішні дострокові вибори - велика помилка, яка ніяк не призведе до стабілізації в країні. А привести до неї може одна обставина - припинення війни, встановлення миру і відновлення партнерських відносин з тими підприємствами РФ, які були інтегровані в українську і - відповідно - в російську економіку.

Люди залишилися без роботи, багато викинуті на вулицю ... Країні загрожує катастрофа, якщо і далі так буде продовжуватися на сході. Якщо запитати у простих громадян: що для них зараз найголовніше - світ і робота або вибори, то відповідь очевидна.

Оксана Калетник:

- Яким буде наступне скликання? Безумовно, хотілося б, щоб став ефективним. Але ВР - це відображення стану суспільства. А в суспільстві зараз головує ненависть, небажання чути один одного. Хотілося б, щоб найгірші прогнози не виправдалися, щоб ми дійсно йшли по дорозі демократії, а не жили подвійними стандартами. Це вже призводило до того, що замість демократії ми отримали від влади цинізм і реальну тиранію. Але терпіння суспільства не безмежне: пружинка стискається, стискається, а потім вистрілить ...

Нам потрібен національний діалог і впевненість, що закони будуть виконувати всі. У мене питання до нинішньої влади: «Чи можна побудувати демократичну країну недемократичними методами?» Відповідь очевидна. Навіть моя дитина пояснює це так: «Убивши вбивцю, вбивця не зникне». Невже ті, хто зараз біля керма країни, цього не розуміють?

Три тисячі на кожного

Питання друге. Які, на ваш погляд, три найбільш важливі закони має ухвалити наступний парламент?

Владислав Лук'янов:

- По-перше, врегулювати відносини між державою і суспільством, владою і громадянами. Нам потрібен закон, де буде чітко і ясно сказано, причому раз і назавжди поставлено крапку: на території України ніколи більше армія не стрілятиме по мирних жителях.

По-друге, нам потрібен закон для відродження малого бізнесу - реального сектора економіки.

По-третє, відновлення соціальних гарантій для захисту малозабезпечених, вчителів, лікарів, пенсіонерів. Якщо люди будуть жити в злиднях, то економіка так і залишиться розваленої. Сюди не піде інвестор. І тоді не уявляю, як можна буде рятувати злиденну країну.

Ігор Мірошниченко:

- Перш за все - скасування пенсійної реформи.

Наступне. Закон, який треба обов'язково вдосконалити, це закон про люстрацію. Наше завдання - не дозволити бажаючим, а такі є, переписати на свій розсуд. Чи не дозволити вихолостити.

І останнє. Обов'язково треба провести податкову реформу. Сьогодні малий бізнес несе головний тягар податкового тиску. Причому він наповнює бюджет більше, ніж, власне, великий бізнес. І я сподіваюся, що в новому скликанні буде достатньо політичних сил, які змусять олігархів повернути гроші з офшорів.

Андрій Павловський:

- Необхідно прийняти законопроект про підтримку вітчизняного виробництва. Якщо це не зробити, буде стагнація і випрошування кредитів у міжнародних фінансових інституцій. А нам треба розраховувати на власні сили.

Потім потрібен закон про те, що коли відбувається шалений стрибок інфляції, курс долара різко змінився по відношенню до гривні, то треба індексувати доходи - хоча б по мінімальних пенсій і зарплат. І підняти прожитковий мінімум. За розрахунками експертів він зараз становить не менше 3 тисяч гривень. І цей мінімум повинен бути встановлений законом.

І ще що б я запропонував, це закон, який би реально підтримав нашу українську культуру - кіно, театр, бібліотеки, видавництва ... Не хлібом же єдиним живе людина, йому треба отримувати і духовну їжу від рідної країни.

Микола Джига:

- Закон про заходи щодо посилення боротьби з корупцією дуже правильний. Корупція стала детонатором тих подій, які відбулися у нас в країні. Головне, щоб закон виконувався неухильно. І тут потрібні, можливо, більш жорсткі заходи, ніж діють зараз.

Крім того, необхідно встановлення жорстких правил у всіх сферах діяльності державного апарату. І ще, на мій погляд, потрібно законодавчо посилити економічний блок, щоб збереглася хоча б на такому ж рівні банківська система.

Оксана Калетник:

- Нам потрібно прийняти поправки до Конституції, але перш - роз'яснити громадянам: чому вона є головним законом країни? Що саме в її розділи вкладається, в чому суть внесених змін?

Наступне: у суспільства немає ясності - в чому відповідальність і повноваження кожної з гілок влади? Ось зараз будемо обирати нову Верховну Раду. І знову ж таки - в нині діючих законах про повноваження виписано за принципом: «Звідти шматок взяли, звідси шматок взяли». Це як у гумориста Володимира Винокура: «Тут читаємо, тут не читаємо, тут пляма - рибу загортали». Так, може, нам пора мати якісні закони, а не ті, де «рибу загортали»?

І, безумовно, потрібен нормальний закон про бюджет - основний, що забезпечує життєздатність держави. А сьогодні уряд каже: «Нам не до цього закону, у нас війна». Так що, нам тепер перестати дихати? Єврокомісії з приводу позиції уряду України кажуть: «Хлопці, якщо вам не до вашого бюджету, то нам тим більше - не до вашого бюджету».

Малюнок Ігоря Конденко

«Сміттєва люстрація»

Питання третє. ЄС дуже жорстко відреагував на дії нинішніх вітчизняних радикалів, які влаштовують публічні «прочуханки», т. Е. Хапають політиків, чиновників на вулиці, кидають їх у сміттєві баки, б'ють. «Самосуд не відповідає традиціям мирних передвиборних кампаній», - думка європейських депутатів. А ваше?

Владислав Лук'янов:

-Якщо чиновник порушив закон, то він повинен нести відповідальність відповідно до тяжкості того правопорушення, яке вчинив. Але якщо влаштовуються «суди Лінча», при цьому держава не діє, - це свідчення одного: на цій території немає закону, не діє право. І коли влада не засуджує такі дії, то ... сама руйнує Україну як державу.

Ігор Мірошниченко:

- Чому сьогодні українці кидають чиновників в сміттєві баки? Чому закидають їх яйцями? Тому що не вірять судовій системі, не вірять в те, що почнуть працювати закони.

Чому Ігор Мірошниченко люструвати керівника Першого Національного каналу таким способом, який, на жаль, побачила вся країна (як говорилося в повідомленнях, які супроводжували телесюжети 18 березня ц. Р, «разом з представниками ВО« Свобода »увірвався в офіс НТКУ, застосовуючи фізичну силу по відношенню до керівника телекомпанії пану Пантелеймонова, супроводжуючи ці дії образами, в тому числі за національною ознакою, змусив останнього написати заяву про звільнення ». - Авт.)? * тому що я не вірю, що такі чиновники б Удут звільнені найближчим часом. Понад півроку нам довелося чекати закон про люстрацію, який був прийнятий, але тільки під тиском вулиці.

У день здачі номера в друк

* Як повідомляє сайт КПУ, 22 жовтня серед білого дня на центральній площі Лебедина Ігор Мірошниченко та Володимир Бистренко перевернули агітаційний намет КПУ, спалили листівки і партійний прапор, при цьому вступили в кулачний бій з жінками-агітаторами. На захист комуністів з усією площі зійшлися перехожі. Злякавшись по-справжньому народного гніву, «свободівці» ретирувалися.

Так, згоден, люструвати таким чином - дуже погано. Але у людей немає іншого вибору. І я їх розумію. Думаю, Шуфрич, Пилипишин та інші абсолютно заслуговують те, що отримали ...

А як інакше треба було діяти по відношенню до того ж Пилипишину, якщо він на своєму виборчому окрузі (мається на увазі №223 Шевченківського р-ну Києва. - Авт.) Постійно реєструє двійників, фальсифікує виборчу документацію? На виборах 2012-го я буквально жив на тому окрузі і знаю, про що говорю ...

Шуфрича ж ми не били! Його б'є український народ за брехню, цинізм, провокації, за службу Кремлю, Путіну і Медведчуку.

Андрій Павловський:

- Зауважте, все це відбувається при повній бездіяльності і неефективності вже нової влади! Тому що якщо б вона діяла і сама очищалася від корупціонерів, то таких прецедентів не було б.

Але люди бачать: проходить місяць, другий після майдану, вже півроку минуло, вже більше 100 днів нового президента, а всі ті ж персони залишаються на місцях. Вони перш за грабували Україну і зараз грабують! І народ розуміє: в їх житті нічого не змінилося.

Безумовно, «вулична люстрація» - не цивілізований, не європейський метод очищення влади. Але з іншого боку, що ж людям залишається робити, якщо їх довели до відчаю?

Микола Джига:

- Якщо ми говоримо про законність, то всі ті, хто чинив протиправні дії, повинні бути покарані. Правоохоронні органи зобов'язані були зафіксувати фактично напад на того чи іншого політика, чиновника і обов'язково довести справу до кінця, т. Е. Щоб судом було прийнято рішення. Або обвинувальний, або виправдувальний, але в будь-якому випадку повинен бути вердикт.

Оксана Калетник:

- Я багато часу вкладаю в те, щоб зрозуміти нові європейські тенденції, а саме: як вони сприймають Україну протягом останніх шести місяців. Так ось в Європі восени тенденції дуже змінилися в порівнянні із зимою і весною. Якщо на початку геополітичної війни більшість країн ЄС наше суспільство і державу підтримували, в цілому нам співчували, співпереживали, прагнули допомогти, то сьогодні нас часто не розуміють.

Принаймні Європі абсолютно ясно, що ні про яке національному діалозі всередині країни і мови не йде! І тому європейці починають думати більш прагматично, тому і розгортаються в бік свого старого партнера (а саме Росії. - Авт.), До якого хоч і купа претензій, але принаймні він їм зрозумілий. На нас же реагують як на хворих підлітків.

Ще рік - а там буде видно

Питання четверте. Чи можливо, що наступні вибори до парламенту будуть навесні 2015 го? Причому деякі експерти, хто дотримується такої точки зору, аргументують це таким чином: по-перше, не виключений третій майдан взимку, який цього разу вже знесе і нову владу, і те, що залишилося від старої, по-друге, нинішні вибори можуть виявитися сумнівними з точки зору виборчого процесу через те, що більша частина сходу країни просто не має можливості голосувати.

Владислав Лук'янов:

- В принципі я теж вважаю, що вибори, заплановані на 26-е, не можна визнавати легітимними хоча б тому, що вони відбуваються в ситуації війни. Отож спершу треба припинити військові дії, а після цього вже реформувати політичну систему. Але я не став би стверджувати, що наступні вибори пройдуть навесні. Не треба прив'язуватися до термінів. Потрібно просто повернути Україну в конституційне поле. А тоді вже формувати і законодавчу систему влади, і систему місцевого самоврядування.

Ігор Мірошниченко:

- Думаю, наступні вибори навряд чи можуть відбутися раніше, ніж через рік. Точно так же, вважаю, майбутній парламент пропрацює, можливо, 1,5 року, можливо, два. Але навесні 2015 го перевиборів до ВР точно не буде.

Андрій Павловський:

- Як кажуть, поживемо - побачимо. Чого загадувати? Зараз ніхто не береться з упевненістю щось планувати на завтрашній день, тому як можна восени говорити про те, що буде навесні? Давайте спочатку переживемо зиму.

Микола Джига:

- Без сумніву, новий парламент буде недовговічним. Хоча, можливо, він встигне прийняти новий закон про вибори.

Оксана Калетник:

- Я теж вважаю, що ці вибори - проміжні. І це ненадовго. «Пружинка», про яку я сказала, відповідаючи на попереднє запитання, ось-ось розімкнеться і вистрілить. І подивимося - як і кого вона вдарить ... Але дуже б хотілося, щоб суспільство, політики, влада не допустили гіршого. Нам треба навчитися один одного прощати і мирно взаємодіяти не тільки всередині країни, а й з сусідами.

Налякаємо всіх ядерним статусом

Запитання п'яте. Безумовно, ніхто точної дати, коли припиняться бої на сході, не знає. Навіть приблизні терміни - тиждень, місяць, рік? - ніхто не береться назвати. Але, може, у вас є свої міркування з цього приводу: коли закінчиться війна?

Владислав Лук'янов:

- Для того, щоб діяти адекватно щодо припинення військового конфлікту на території південного сходу України, важливо адекватно сприймати ситуацію. Якщо йде війна, так треба і говорити: «Йде війна». І тоді сісти за стіл переговорів і спільно прийняти рішення про припинення вогню. Тому що поки цього немає: всі говорять про Мінських угодах, але ми ж бачимо - не було і дня, щоб на Донбасі не гинули мирні жителі. У мене немає статистики по загиблим військовим з одного і з іншого боку, але я кожен день бачу репортажі по ТБ - бомбардування Донецька ... І у мене серце кров'ю обливається. Тому що не уявляю, як же люди - а тим більше старі, діти - можуть жити в таких умовах ?!

Ігор Мірошниченко:

- Війна закінчиться тоді, коли перестанемо називати її АТО. Коли ми будемо мати єдиноначальність. Для цього необхідно ввести воєнний стан на територіях, де йдуть бойові дії.

Треба відправити на передову і роздати нарешті солдатам зброю, яке показують на Хрещатику в День Незалежності. Треба надзвичайно ефективно і за цільовим призначенням освоїти 63 млрд. Грн., Які були виділені з держбюджету на ці цілі. І треба наполягати на тому, щоб США, Великобританія як гаранти Будапештського меморандуму дали нам озброєння, підтримку живою силою і досвідом, а досвід ведення бойових дій в гарячих точках у них є.

Подивіться: в країні немає «партії війни», всі політсили начебто хочуть миру. Але треба визнати: така наша самозаспокоєння (мовляв, все прагнуть тільки до світу) не зупинить Путіна. Його зупинить тільки українська армія, в тому числі бійці добровольчих батальйонів.

Але для цього їм треба чимось воювати. І у нас є зброя, щоб стимулювати і наших західних партнерів: «Свобода» підготувала законопроект про відновлення ядерного статусу.

Повірте, як тільки він буде в парламенті розглядатися, а якщо ще, дасть бог, буде прийнятий, американці з Великобританією дуже швидко почнуть реагувати в плані надання нам підтримки для гарантій територіальної цілісності. Вони ж не хочуть, щоб з'явилися нові ядерні держави, стимулюють до роззброєння інші країни. Але при цьому треба ж і свої зобов'язання виконувати? Так ми їх примусимо.

Андрій Павловський:

- Коли закінчиться війна - знає тільки Господь. Але, думаю, і від нас залежить чимало, від того, наскільки твердою буде наша позиція, а також - чи будуть нас підтримувати європейські партнери, Сполучені Штати. Адже Путін через що зараз почав хвилюватися? Через падіння ціни на нафту. Якщо ж США і Європа і надалі стануть витримувати таку політику, а ціни будуть і далі падати, то лідер РФ - по відношенню до України - піде на поступки. Якщо ж економічні інтереси європейських країн стануть переважати - особливо в питанні нафти, то Путін і далі буде проводити політику дестабілізації.

Микола Джига:

- Війна закінчиться, коли домовляться супердержави.

Оксана Калетник:

- Я довго аналізувала ситуацію і знайшла відповідь у Миколи Реріха. Виписала собі його цитату і зараз прочитаю: «Остання війна серед людей буде війною за істину. Ця війна буде в кожній окремій людині. Війна - з власним невіглаством, агресією, роздратуванням. І тільки докорінне перетворення кожної окремої людини може стати початком мирного життя всіх людей ». Вдумайтеся в ці слова. Хіба Реріх був не правий.

Фото В'ячеслава БЕРЛОГА

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...