"Громадянська війна почалася з акції іноземної інтервенції"
Олександр Колпакиди - про столітті створення першого антибільшовицького уряду
За спортивними подіями в цьому році зовсім непоміченою залишилася важлива дата для історії Росії та світу, а саме - початок Громадянської війни. На початку червня стараннями білочехів було організовано перше антибільшовицьке уряд, Комуч, 23 червня - Тимчасовий Сибірський уряд. Існуючі міфи про той період не тільки не спростовуються, а й активно пропагуються всі останні 30 років. Про події, що розгорнулися в нашій країні 100 років тому, розповідає в бесіді з Накануне.RU історик, письменник і публіцист Олександр Колпакиди.
Читайте також:
- Олександре Івановичу, хотіли б згадати значущі для країни події, яким виповнилося століття. На початку червня 1918 року стараннями так званих "білочехів" було організовано перше антібольшевісткое уряд. Чому антибільшовицькі уряду організовували якісь "полонені" чехи, чи були вони полоненими, чим керувалися?
- Події відбувалися наступні. 2 травня під Парижем Верховна військова рада Антанти прийняв рішення під номером 25. Третім пунктом там чітко було сказано, що ті чеські частини, які просунулися далі Омська, повинні взяти участь в експедиції в Сибіру. Тобто, по суті, мова йде про те, що ті самі майбутні "белочехи" повинні підняти повстання і захопити Сибір, встановити контроль над залізницею і під своїми багнетами забезпечити просування військ Антанти вглиб Росії.
І чехи 25 травня піднімають заколот на всьому протязі залізниці. Центральна Росія виявляється відрізана від усієї Сибіру і Далекого Сходу, тобто відсічені всі родючі краю. До цього німці відрізали від нас Україна і Дон, а тепер чехи відрізали ще Сибір, на Кубані йшли бої, там нічого не збереш, в результаті - Центральна Росія виявилася без хліба, що призвело до становлення продовольчої диктатури, а це, в свою чергу, налаштувало селян проти більшовиків. І вони, не розуміючи суті подій (тоді йшла ще й масована пропаганда, що все саме через більшовиків) підняли на підтримку чехів під їх керівництвом повстання.
Виходить, що наша Громадянська війна почалася з акції іноземної інтервенції, так як чехи не були військовослужбовцями російської армії, у них навіть не було статусу просто військовополонених. За статусом вони були військовослужбовці французької армії, французи їм і платню платили - після Громадянської війни Франція виплатила їм гроші за всі ці роки.
Повстання Чехословацького корпусу в Сибіру
Тепер нам кажуть, що їх просто не випускали і не давали виїхати. А найсмішніше, що десь третина цього корпусу була у Владивостоці - чому ж вони не спливли? Навіщо вони всі повернулися назад в Центральній Росії? На жаль, наші історики все це ігнорують - і рішення 2 травня, і те, що велика частина їх попрямувала не на Схід, а на Захід, і те, що радянські міста вони брали хитрістю. Ніхто не чекав цього, адже їх не сприймали як ворогів, їх сприймали як своїх же братів, слов'ян. Крім того, вони адже створили поради у себе, вони називали себе революціонерами, говорили, що повністю підтримують радянську владу. Це був підступний обманний маневр з їх боку.
- А з чого ж тоді "біле" рух потім виникло?
- Звичайно, у нас були незадоволені радянською владою, офіцери, якісь політичні діячі, кадети, юристи і просто аферисти, але всі вони перебували в підпіллі. Ми маємо спогади тих років, де сказано, що до моменту заколоту підпілля було роздроблене, дезорієнтована і не сподівалося вже ні на що. Є спогади керівника ось цього самого Комуча в Самарі, першого антибільшовицького уряду, яке вони встановили, і він писав, що ніхто не вірив ні в що, люди розбрелися, робочі їх не підтримували. Все це було, але йшло на спад. Не треба все зводити до Антанти і чехам, інтервенція була і йшла з початку року: німецька, австро-угорська інтервенція, 800 тис. Солдатів і офіцерів захопили Україну. Отаман Краснов кричав про "єдину, неподільну Росію", який він великий російський патріот, і як вони люблять Росію, і що більшовики - "німецькі шпигуни", але він же під керівництвом австро-угорців захопив Дон, сформував там свою маріонеткову, пронімецьку влада . Потрібно розуміти, що білі офіцери були продажними шкурами - хто платив, той і замовляв музику. Краснов підтримував німців, а Семенов і Колмаков - японців.
- "За віру, царя и Отечество" хтось був все-таки, як зараз в "білої міфології" розповідають?
- Було шість білих армій на Заході і на Півдні, які проголосили, що вони монархісти прогерманской орієнтації. Астраханська армія, Західна, Південна і так далі. Тобто це були німецькі маріонетки з числа російських офіцерів. Але люди до них не йшли, ось в чому проблема. Зараз кажуть, що білі програли тому, що вони були за Установчі збори, а не виступали за царя-батюшку - це брехня. Серед них було безліч людей за царя-батюшку, просто цього царя вже не хотів народ. Це зараз добре або ніяк згадують про Миколу, а тоді пам'ять про нього теперішньому була жива, і ніхто не хотів більше нічого подібного, маси були налаштовані антимонархічного. Тому у нашого білого руху без підтримки інтервентів шансів не було.
Зараз кажуть, що вирішальну роль на початку війни зіграли козаки, що вони були рушійною силою, але насправді до інтервенції козацтво в основній масі підтримувало радянську владу. Наприклад, заколот Каледіна на Дону придушили самі козаки, добровольчу армію на Кубані розбили самі кубанські козаки. Командири кубанських козаків - Кочубей, Сорокін, Воронов, Батлук, Мироненко сформували свої козачі загони, і саме вони розгромили добровольчу армію, коли і був убитий Корнілов. І добровольча армія пішла.
Семенова і Колмакова розбили місцеві забайкальські, далекосхідні козаки. Тому, коли зараз говорять, що все козацтво було на боці білих - це неправда. Але, коли прийшли німці, коли почався чеський заколот, тоді червоні козаки були винищені, козацтво виявилося на захопленій території, їм було нікуди діватися. Власне, білокозацькі отамани провели мобілізацію, багатьох воювати просто змусили. Але якщо порівняти, скільки служило козаків в Першу світову війну і скільки в білій армії, то навіть в самі "гладкі" роки, коли вдалося загнати найбільшу кількість в свою армію, налічувалося їх від загального числа близько 30%. Виникає питання - а де ж решта 70%? Але зараз наші історики кажуть, що в Червоній Армії їх було зовсім мало. Це неправда, їх було дуже багато, я намагався порахувати козаків, які займали посади старших офіцерів в Червоній Армії, і це виявилося близько тисячі чоловік. Якщо старших офіцерів була тисяча чоловік, то скільки рядових?
Вся історія Громадянської війни складається з таких брехливих міфів, які останні 30 років безкарно поширюються. Сталін дуже вірно сказав в 1926 р, що якби не втручання англійців і американців, французів і японців, то такий Громадянської війни, яка у нас була, ніколи б не могло бути. Це слова Сталіна, який був учасником подій - виникає питання, а навіщо Сталіну брехати в 1926 р, коли вже все було добре, і ніяка інтервенція нам не загрожувала? Найспокійніший рік за всю історію Радянського Союзу.
- Тобто Громадянська війна фактично почалася з інтервенції?
- Дуже важливий момент в нашій громадянській війні - втручання інтервентів було первічним.Інтервенція, з одного боку, німців та австро-угорців - до речі, першими почали інтервенцію навіть не німці, а румуни, які обрушилися на нас стотисячної армією, і їх полковник Муравйов і знаменитий матрос Желязняков громили в лютому-березні - ось ця інтервенція становила близько 800 тис. чоловік. А з іншого боку інтервенція Антанти, яка була і на півночі, і на Далекому Сході, і в Сибіру, і в Середній Азії, і на Україні, і на півдні країни, тобто повсюдно.
Вся територія країни була охоплена інтервенцією, Антанта послала більш 1 млн солдат і офіцерів. Тут виникає питання - якщо були такі величезні цифри інтервентів, то скільки ж було білих? Як це ні анекдотично - менше 1 млн.
- Якщо їх було так багато, як же вони не перемогли?
- Так, інтервентів було більше, але проблема в тому, що вони вважали за краще не воювати, а просто грабувати: вивезли за роки Громадянської війни з нашої країни на десятки мільярдів золотих рублів продуктів, сировини, верстати вивозили, пеньку, масло, руду, яйця. Абсолютно серйозно - 50 млн яєць вивезли тільки німці. І ось виникає питання, а що це було взагалі? Тому що зараз є історики, які говорять, що не було інтервенції. Нагадаю, що рішучими прихильниками інтервенції були Черчілль і фельдмаршал Фош. Були і противники цієї політики, проте, війська посилали. Іноземні легіони прийшли до нас в 1918 р і залишалися тут до 1925 р, правда, останні три роки тільки на Сахаліні, але, тим не менш, формально війна тривала сім років. Тому, я думаю, що, звичайно, це небачене торжество нашого народу, який зумів не лише розгромити інтервентів, але і зберегти цілісність країни, зумів побудувати велику державу.
- Сьогодні вважають, що Громадянська війна почалася аж в 1917 р і почали її саме "червоні" - радянська влада, по суті. Так чи була Громадянська війна до повстання білочехів?
- В історичній науці є термін, що такоеГражданская війна - це війна, яка підпорядковує всю економіку, політику і ідеологію ведення військових дій, коли створюються фронти, коли борються сили, які претендують на легітимність в суспільстві. До чеського заколоту цього не було, не було фронтів ні у Дутова, ні у Семенова, ні у Кулібіна, це були окремі збройні групи. І те, що з ними сталося, називається збройні конфлікти, а не війна. Я не кажу, що наявність фронтів - це обов'язкова ознака Громадянської війни, але це одна з ознак.
Ось в листопаді 1920 р фронти закінчилися. Ну, кажуть, що басмачі були до 1926 р - але хіба вони представляли якусь загрозу? Навіть саму фантастичну? Ніякої загрози вони не представляли. На Далекому Сході залишалася земська рать Детеріхса, який втік з дурдому один з генералів царської армії називав себе воєводою, написав книгу про відрізані царські голови, явно шизофренічний офіцер. Детеріхс набрав близько 10 тис. Чоловік і спробував чогось захопити, йому надавали "кренделів", і він втік в еміграцію, став шевцем. І що, ось це странненькие формування продовжує війну з 1920 до 1926 р? З одного боку, у нього були "семеновці", зрадники колабораціоністи японські - Семенов взагалі хотів відрубати частину території Росії і об'єднати її з Монголією, створити своє Монгольська держава, а себе мало не імператором проголосити. Тобто теж якийсь ненормальний авантюрист.
І ось це продовження Громадянської війни? Це просто смішно. А для чого це? Щоб замутнено людям мізки, щоб не визнавати, що білогвардійці були просто прислужниками інтервентів.
Я хочу нагадати, що було багато царських офіцерів, генералів, які не просто перейшли на бік Червоної Армії, а які, коли потрапили в полон, вважали за краще бути повішеними, але не перейшли на бік білих. У нас про це не згадують, але їх було багато, і ще раз підкреслю - не тільки офіцерів, але і генералів. Наприклад, син генерала Брусилова так вчинив, генерали Соболєв, Миколаїв, кевич, генерал-лейтенант барон фон Тауба і інші. Вони вважали за краще загинути, але не перейшли на бік білих. Чому вони так зробили? Тому що були патріотами. І генерал Миколаїв, коли під час трибуналу його запитали "чому", він сказав: "Тому що ви виступаєте проти уряду, а наше солдатське справа служити уряду і захищати державу від загарбників, а ви служите загарбникам". Ось і вся правда.
- Тепер же білочехів ставлять пам'ятники.
Скажіть, в якій африканській країні можуть поставити пам'ятник англійським колонізаторам? А якщо в Індії ти про це заікнешься - тебе просто уб'ють. А тут - будь ласка. Причому, зверніть увагу, хто це робить - чиновники і професура. "П'ята колона" в нашій країні.
Жертви білочехів в Сибіру
Кажуть в виправдання білих, що вони не хотіли підтримувати Брестський мир "ганебний", але, вибачте, в цей час вже йшли так звані загони-завіси, які боролися з німцями, що заважало білим "патріотам" вступити в ці загони і боротися з німцями ? Ні, вони вважали за краще сидіти під жіночими спідницями у себе там, вТобольске, Красонярске, в Новоніколаеве - чекали чехів. Ось чехи прийшли, тут-то вони і вискочили з криком "Геть Брестський мир". А раніше-то ви чому не йшли в армію захищати Батьківщину? Червоні не тільки патріоти, тут треба бачити дві складові.
З одного боку, так, вони зберегли цілісність країни, але їх проект був направлений на будівництво майбутнього, вони хотіли побудувати новий світ. І ось кажуть, мовляв, вони обдурили - кого вони обдурили? Нікого вони не обманювали. Що обіцяли, то і зробили - побудували новий світ, велику країну, де син селянина міг стати академіком, і він їм ставав. А білі в різних варіантах хотіли повернути минуле: або відновити монархію, або Тимчасовий уряд. І як можна говорити про якісь "трьох правдах" - яка правда на стороні білих? Ніякий. Тим не менш, вони продовжували воювати, погубили масу людей.
Причому, я хочу сказати, що ми до цих пір не знаємо точну кількість їх жертв. Я, наприклад, дивуюся, але ми досі не знаємо навіть загальної кількості жертв Громадянської війни. Всі дослідження, які за 30 років виходили в нашій країні, все без винятку, написані з позиції "білих". Є ще один цікавий факт - населення за роки Громадянської війни виросло, основні жертви Громадянської війни - це жертви епідемій, але це не тільки у нас. В Європі знаєте, які були епідемії?
Мільйони людей померли, після Першої світової війни, коли трапилася остання найбільша в історії цивілізації пандемія, в Європі вимерли мільйони людей. Іспанський грип в 1918-1919 рр. у всьому світі забрав близько 100 млн життів, "іспанка" почалася в останні місяці Першої світової війни, у нас теж люди вмирали від епідемії. За час Громадянської війни червоних загинуло, за різними оцінками, від 250 до 500 тис. Чоловік, білих менше, близько 150-300 тис. А нам сьогодні малюють "мільйони жертв". Причому більшість - це не загинули під час боїв, а померлі через хворобу, які емігрували.
Громадянська війна тривала 2,5 року, хіба це багато? Американська громадянська війна була в два рази довше, Грецька - довше, навіть в Іспанії громадянська війна тривала довше, і жертв там було набагато більше. Але там не було епідемій, тому фінальні цифри загиблих набагато менше. Однак кількість саме загиблих в бойових діях і жертв терору цілком порівнянне з іншими подібними подіями в інших країнах. Не можна сказати, що це була найжахливіша війна в історії цивілізації. Громадянська війна в Англії була набагато страшніше, в США - набагато страшніше, а про Китай я взагалі мовчу, там жахлива громадянська війна тривала мало не півстоліття. Навіщо у нас нагнітають? Навіщо колупаються в цих болячки, роздмухують про жахи? Це один із проявів антикомуністичної пропаганди, яка ведеться у нас вже 30 років.
І все цифри по "червоного терору" брехливі, абсолютно брехливі. Згідно з цими роботами, "червоний терор" мав набагато більші масштаби, ніж був насправді, забувають постійно сказати, що він був введений тільки у відповідь на білий терор, який був більш масовим - білі знищили набагато більше людей. Скільки знищили інтервенти, ми приблизно знаємо - 111 тис. Чоловік. Було проведено підрахунок всіх розстріляних ревтрибуналом і органами ВЧК, виявилося таких близько 50 тис. Чоловік. А Денікін, в свою чергу, знищив 1,8 млн чоловік. Є різниця?
- А сьогодні нам кажуть: "А чи варто було це того?"
- Подівіться, что Вийшла, коли наші солдати Прийшли звільняті Західну Україну и Західну Білорусію, тобто смороду Прийшли на теріторію Польщі, виявило, что Їм придется перебудовуваті все, даже залізні дороги. Залізниці залиша там такими, Якими їх побудував за царя. Смороду только колію перебудувалі, а у нас Вже були зовсім інші залізниці. Коли зараз говорять, что Транссиб, побудованій Миколою II, Виграїв Велику Вітчізняну войну, то насправді Варто згадаті, что побудованій ВІН БУВ, по-Перш, Олександром III. А по-друге, в СРСР его Повністю перероб, реконструювалися з атракціону для еліти. Всі забувають, Який ВІН БУВ у царські часи - зовсім не той Транссиб, что Виграй войну: Він БУВ одноколійній, на хвіліночку. Польща "законсервувалась" з часів Російської Імперії, і це стосувалося не тільки прогресу, техніки і залізниці - там залишилися колишні звичаї: погроми, корупція, бюрократія - все без винятку принади царської Росії Польща Пілсудського відтворила. У нас же була вже зовсім інша реальність, тут була інша економіка, тут була інша наука, інші солдати й інша армія, тому поляки програли фашистам, а ми виграли.
Перемога у Великій Вітчизняній війні була обумовлена перемогою червоних у громадянській війні. Хто ні переможи тоді, крім червоних, він привів би країну до розчленування, безперервним конфліктів, до розвалу і деградації. Якби перемогли Колчак, Махно або Керенський - ми б зараз були Африкою. Тому, коли зараз говорять, що було три правди: біла, червона і зелена - брешуть. По-перше, ніякої "зеленої" не було: у всіх так званих "зелених" були різні правди - есеровци, монархісти і інші, вони ніяк між собою не могли домовитися. Все банди між собою ворогували, починаючи з анархістів, закінчуючи монархістами - говорити про одну якийсь "зеленої" правді просто смішно. Про яку "білої" правді можна говорити, якщо ці люди притягли в нашу країну інтервентів?
Вся історія Громадянської війни міфологізована, оббрехала і перекручена за останні 30 років. Описуються біла армія, білі уряду, а червоні описані як якась чужорідна, іноземна сила, але це ж досконалий маячня. Саме ці люди і врятували країну - як же з них можна робити агресорів? Колчак підтримував ідею Тимчасового уряду про вільну Польщі, є лист Врангеля французькому керівництву від 20 червня 1920 р де він просить допомогти йому розколоти країну на дві частини: на більшовицьку і білогвардійську. Ну, яка ж "єдина і неподільна", коли нам би тільки шматок відріжте і ми будемо задоволені?
- Але деякі іноземці, як ми пам'ятаємо, переходили до червоних, Ярослав Гашек, наприклад?
- Так, іноземці теж переходили на бік червоних - 5-6 тис. Чехів за власною ініціативою пішли служити в Червону Армію, але коли вони повернулися додому, їх в тюрми кидали, спеціально для югослав їх уряд приготував концтабір, а ті, хто воювали на стороні білих, - це були офіційні представники своїх країн. У Колчака була ціла польська дивізія на чолі з полковником Чума, вони підпорядковувалися своїм польським властям. Білогвардійці - просто патентовані зрадники, величезна кількість служило інтервентам. Доля Колчака, якого використовували, а потім зрадили - хороша ілюстрація того, хто був "курка", а хто "яйце" в усьому цьому співробітництві інтервентів і білогвардійців. Їх використовували, а потім викидали, їх доля була незавидна, як "армія" генерала Юденича, вимирають в вільної Естонії. Громадянська війна, звичайно, трагедія, але скінчилося все добре, а могло скінчитися і погано.
Чому антибільшовицькі уряду організовували якісь "полонені" чехи, чи були вони полоненими, чим керувалися?А найсмішніше, що десь третина цього корпусу була у Владивостоці - чому ж вони не спливли?
Навіщо вони всі повернулися назад в Центральній Росії?
А з чого ж тоді "біле" рух потім виникло?
За віру, царя и Отечество" хтось був все-таки, як зараз в "білої міфології" розповідають?
Виникає питання - а де ж решта 70%?
Якщо старших офіцерів була тисяча чоловік, то скільки рядових?
Це слова Сталіна, який був учасником подій - виникає питання, а навіщо Сталіну брехати в 1926 р, коли вже все було добре, і ніяка інтервенція нам не загрожувала?
Тобто Громадянська війна фактично почалася з інтервенції?
Тут виникає питання - якщо були такі величезні цифри інтервентів, то скільки ж було білих?