РОЗМОВА «ЗА ЖИТТЯ» - Вогник № 27 (4614) від 03.10.1999

1. РОЗМОВА «ЗА ЖИТТЯ» засудженому до смертної кари

ведучим програми «ОДНАК»

РОЗМОВА «ЗА ЖИТТЯ» засудженому до смертної кари

Михайла Леонтьєва

- М іша, давай на «ти», а то мені чомусь незручно називати тебе на «ви»

- Давай, - погодився Леонтьєв. А що йому ще залишалося робити?

- Слухай, як ти дізнався про те, що тобі терористами винесено смертний вирок?

- Журналісти подзвонили і запитали, що я з цього приводу думаю. А я нічого не думаю! Смішно це все. Якісь полудурка оголосили, що хочуть мене вбити. Ну і що? Навіщо роздувати цю дурість? Є в цьому щось непристойно-рекламне. Це як якщо б божевільна прихильниця сказала, що відкусить Кіркорову дещо, а журналісти прийшли до Кіркорова і почали всерйоз питати його про це чимось. Це просто непорядно по відношенню до тих людей, хто реально гине в Дагестані.

- У мене в журналістському житті був період, коли я заходив у власний під'їзд, попередньо розкривши свій складаний тесак. Так, про всяк випадок. Знав, що загрози, швидше за все, порожні, але ... береженого бог береже. Ти прийняв якісь заходи безпеки?

- Ні. Нехай моєї безпекою займаються ті, хто за це відповідає, органи ... І давай не будемо про це більше.

- Звичайно, не будемо ... А як твоя вагітна дружина відреагувала на погрози? Адже їй шкідливо хвилюватися.

- Ну як ... Неприємно їй. Сподіваюся, що філософськи поставилася. Це ж нісенітниця все.

- А раптом не нісенітниця? Уяви, що тебе вб'ють і це буде твоїм останнім інтерв'ю. Уявляєш, як я піднімуся круто? «Останнє інтерв'ю Леонтьєва!»

Леонтьєв сміється:

- Не дочекаєтесь! .. Знаєш, мене все життя дратувало якесь нелюдське увагу до важких доля і проблем журналістів. Всі ці верески з приводу звільнення заручників-журналістів. А скільки там нежурналістів-заручників! Чому про них не кричать так? У мене таке відчуття, що наші журналісти існують друг для друга. Що головна мета вітчизняної журналістики - захист свободи друку.

Набридли ці крики про захист корпоративних інтересів. Та ні у журналістів ніяких корпоративних інтересів, тому що вони відносяться до різних груп, обслуговують різні інтереси і працюють на різні компанії! Я ненавиджу журналістів! ..

В про час нашої розмови Михайла весь час смикали то телефонними дзвінками, то зверненнями співробітників. Він віддавав якісь незрозумілі мені розпорядження, злегка лаявся. Потім втік в інший корпус і, повернувшись, повідомив, що ... все в порядку. Я подумав: скільки суєти і нервування. І все заради десяти хвилин ефіру! Ціна яких, можливо, як це не пафосно звучить, його життя ...

- Бачу, ти не журфак закінчував ...

- «Плешку».

- Пристойний людина. Освіту здобув. Я помітив, кращі журналісти виходять не з випускників журфаку.

- Журналістська освіта - взагалі ідіотизм. Це погіршене філологічну, погіршене історичне, погіршене ще-якесь-там гуманітарне ... Філософське ПТУ.

- Ти перейшов з газети на телебачення. Відчув різницю?

- Так. Телебачення всеохватно, і тому на ТБ більше поверхневий підхід.

- Звичайно. Чим ширше охоплення, тим нижче точність. Тому в межі, при роботі на найширші аудиторії, на електорат будь-яка розумна ідея розмивається до рівня примітивного гасла, що не несе практично ніякого смислового навантаження, тільки емоційну та плюс пару ключових слів. Відбувається редукція сенсу ... Слухай, які розумні думки мені в голову приходять останнім часом!

- Ага, тому так втрачається на екрані блискучий журналіст Максим Соколов. У нього маса культурних алюзій, які не ловлять 95% глядачів. Якщо людина чогось упустив в телевізорі, не зрозумів якусь алюзію, він вже не зможе повернутися назад, як в газеті, і перелічити. Не зможе піти запитати у сусіда, якщо сам ще не доріс, але тягнеться до культури. Він просто вимикається з інформаційного процесу.

- Ти мужик різкий, відразу видно - принциповий. А як твоя принциповість поєднується з роботою на господарів? Спочатку адже ти працював на лужковському ТВ.

- Мій перехід - чисто політичне рішення. Погляди мої не змінювалися ніколи.

- Але твої погляди не завадили тобі прийти на ТВ-Центр?

- Не завадили. Тому що тоді від мене не було потрібно взагалі ніяких поглядів. Більш того, коли ці погляди потрібні були, мені ніхто не міг точно сказати які. Адже ті, хто створював ТВ-Центр, розуміли своє завдання гранично просто: треба любити Юрія Михайловича Лужкова ...

- І ти його абстрактно любив?

- Ні. Мене Лужков просто влаштовував як людина, яка давала мені робити те, що я вважаю за потрібне. Я адже прийшов на ТБ-Центр з Лисенком і з командою, якій довіряв, а не з Лужковим. Я робив що хотів. Я мав ненюханную свободу. А потім все змінилося. Лужков став фігурою федерального ряду. А та політична, економічна та ідеологічна система, яку природно і органічно вибрали Лужков і його партнери ... вона жахливо катастрофічна! А я ніколи нікому не давав приводу думати, що мене можна використовувати в пропаганді ідей дешевого соціалізму, такого собі полуфеодального патерналізму і політичного ідіотизму. Я завжди був правим. І коли мова пішла про принципові, світоглядні речі ... потрібно було визначатися. Тому я опинився на правому каналі. З моїми переконаннями я не міг більше стирчати як прищ серед практично переможного соціалізму.

- А що, на ТВ-Центрі почали вимагати пропаганди політичного ідіотизму і цього ... феодального патерналізму?

- Чи не вимагати, а інтелігентно натякати ...

- Зараз ти не відчуваєш тиску з боку господарів каналу?

- Ніколи не відчував! Ні від групи «Міст», коли працював в газеті «Сегодня», ні від Лужкова, ні тепер.

- У чому ж тоді воно полягає, це таємниче вплив олігархів?

- У тому, що журналіст ... навіть не журналіст, а, скоріше, редактор повинен розуміти корпоративні інтереси. Ну просто тому, що не можна гадити в свою тарілку. Кожен вибирає для себе видання за своїми переконаннями і працює за переконання. Саме тому я і пішов від Лужкова. Є речі абсолютно ясні: якщо ти антикомуніст, ти повинен вийти з комуністичної партії, навіть якщо тобі особисто люди звідти зробили багато хорошого.

- А може, в твоєму переході зіграли роль грошові питання? Фінансова ситуація на ТБ-Центрі була зовсім погана.

- Так людей там просто «розводили», морочили голову! Це не просто складності з грошима! На ТВ-Центрі начальники брали на себе зобов'язання, яких не могли виконати, тому що цих начальників просто обманювали. Більшого гадючника, ніж московська система, я в своїй практиці не бачив. І це теж вплинуло на моє ставлення до тієї політичній тусовці, від якої я примудрився втекти. Адже московська система, мало того що мені політично чужа, вона ще й абсолютно недієздатна. Вона існує за рахунок колосальних витрат.

П сіхологі кажуть, що людина, яка під час розмови або обмірковування малює геометричні фігури, - аналітик і прагматик. Під час нашої бесіди Леонтьєв тільки і робив, що малював незліченні кола, немов закільцьовуючи думка. Вони виходили на подив правильні, майже циркульні. Як у Леонардо да Вінчі, який крім усього іншого славився своїм умінням малювати від руки чудові окружності. Ось воно, прояв таланту! ..

- А люди кажуть, що в Москві добре.

- Це не в Москві добре, це в Росії погано. Москва існує в особливих умовах. 80% фінансових потоків країни проходить через неї. Це і прямі податки в московський бюджет, і непрямі відрахування. Якби «Газпром» платив податки не в Москві, а в Ямало-Ненецькому окрузі, то їх губернатор надував б щоки набагато більше Лужкова і кепку б носив набагато більш знамениту ... І разом з тим - разюче неефективне використання цих грошей! Наприклад, чомусь вважається, що в Москві - будівельний бум. Це смішно для будь-якої людини, який поїздив по світу і бачив, що таке справжній будівельний бум, наприклад в Шанхаї або Бангкоку, коли будуються одночасно сотні кілометрів доріг, сотні будинків. Тут же побудували одну кільцеву дорогу і раді гігантської перемозі. Причому спочатку її чомусь урочисто здали в експлуатацію, а потім ось уже більше року добудовують. Теж, між іншим, характерний штрих ...

За світовими масштабами московське будівництво - це мізерно! Подивіться, як будується Бейрут, і зрозумієте самі, в якій дупі знаходиться Москва. А все чому? Тому що в Бейруті таких поборів немає, як в Москві, немає таких величезних витрат. Москва виглядає процвітаючою тільки тому, що висмоктує з Росії фінансові потоки, оплачуючи свої величезні паразитичні витрати. І якщо Лужков стане президентом, його паразитична система пошириться на всю Росію і лужковська «чудо» скінчиться, бо нема на кому більше буде паразитувати.

- Значить, Москва - такий же паразит, як Чечня?

- Абсолютно вірно! Просто Чечня - це крайня, кримінальна форма того ж паразитизму.

- Саме з цим пов'язана твоя нетерпима позиція по Чечні? Ти, пам'ятається, бомбити їх пропонував важкими бомбардувальниками.

- Це дуже терпима позиція. Терпима по відношенню до людей, які тут безглуздо гинуть. Мені умілітелен гуманізм наших начальників, які готові жертвувати своїми, щоб чужі НЕ гинули. Адже тероризм виникає від потурання і враження вседозволеності. Це наслідок слабкості структур, які з ним борються.

- Може, дати їм незалежність?

- А вони не хочуть незалежності! І ми не можемо відокремити Чечню. Тому що в наступний момент ця територія буде використовуватися як плацдарм для підривної діяльності проти Росії.

- Наче зараз вона використовується по-іншому ...

- Чечня - інструмент геополітики ... Не був Басаєв ваххабітів. А потім раптом узяв і став ним. Тому що на це з'явився платоспроможний попит. Коли ми дамо Чечні незалежність, вона стане об'єктом міжнародного права, там будуть приземлятися літаки, відкрито здійснюватися діяльність іноземних організацій.

- І так здійснюється. Де-факто Чечня вже незалежна. Санітарний кордон ми вже почали зводити. Залишився один крок: відкрити очі і визнати всі де-юре.

- Ні, одна справа - бомбити свою державу. Тоді це внутрішні справи Росії. Інше - бомбити суб'єкт міжнародного права. Це складніше ... Улюблений чеченцями імам Шаміль почав з того, що вирізав пів-Чечні, а скінчив тим, що прийняв російське підданство. Справа в тому, що на Кавказі взагалі - а в Чечні особливо - поважають силу. Така національна ментальність ... Вони просто не зрозуміли. Наш гуманізм взяли за слабкість. І сіли нам на голову. І переборщили. Пережали пружину настільки, що тепер вона може тільки розпрямлятися. Їм кришка. Їх вибухи - це вже істерика.

Об'єктивно то, що сталося, для Росії корисно. Це послужило початком процесу національної консолідації та самоорганізації - люди організувалися і почали охороняти свої під'їзди. Сьогодні вони перевірили наявність вибухівки в підвалі. Завтра вони перевірять, чи не обкрадають їх на комунальних платежах. Почалося з будкомів, а закінчиться, я сподіваюся, профспілками, партіями ... Це зародок нормального громадянського суспільства.

- А вибухи, значить, поштовх для початку цього процесу? Як кажуть у фізиці, зерно кристалізації ... Виходить, відносно малою кров'ю Росія заплатила за своє можливе відродження. Значить, такі твої прогнози ...

- Я не будую прогнозів. Це не прогнози. Це надія ...

Олександр НІКОНОВ

Володимир Смоляков (фото)

М іхаілу Леонтьєву 41 рік. Другий раз одружений. Має двох дітей від першого шлюбу і зараз чекає третю - від другого. Їздить на джипі "Черокі" 1993 року, який набув акурат після кризи в дуже хорошому стані всього за 13 тисяч доларів. Запевняє, що джип не розкіш, а засіб пересування на дачу, розташовану в 20 кілометрах від Москви: там є малопроходімий ділянку путівця. Незважаючи на наявність дачі, відпочивати краще за кордоном, бере машину напрокат і їздить всюди, оскільки просто лежати на березі моря Михайлу нудно. Такий ось досить напружений відпочинок. Правда, в цьому році Михайло вирішив пошкодувати вагітну дружину, і подружжя Леонтьєвих поїхала відпочивати на португальський острів Мадейру, щоб спокуси взяти машину не було: на острові особливо не роз'їздиш - нікуди.