Правда і любов переможуть брехню і ненависть

1. Демонстрація, з якої все починалося
2. Комуністи злякалися Олександра Дубчека
3. Таємна зустріч в студентському спортзалі
4. Про теоріях змови
5. Горбачов розчарував своєю поведінкою
6. У страйку брала участь майже вся Чехословаччина
7. Десять днів, які потрясли світ
8. Готт і Крив: улюбленець влади і оппозіцонер співали дуетом
9. В країні немає людини, яка может Сказати «Досить!»
10. Країна повертається кудись назад
11. Вацлав Гавел був би на Майдані

Фото: Чеське телебачення «Оксамитова революція» - тривала не один день. Стартом цілого ланцюжка подій стала студентська демонстрація 17 листопада 1989 року, а далі все нагадувало «снігова куля». Причому організаторами тієї демонстрації 17 листопада була чехословацький комсомол.

Демонстрація була присвячена всесвітньому студентському дня і чехословацьким студентам, які загинули під час нацистської окупації. Влада дозволила провести демонстрацію, поставивши одну лише умова - «нехай її учасники несуть квіти». Щоб не провокувати комуністів, дисиденти не брали участь в цій маніфестації. Однак, звичайно, демонстранти скандували антикомуністичні гасла і закликали до реформ в суспільстві.

17 листопада спецслужби розігнали мирну демонстрацію, в результаті якої було понад 500 поранених. 18 листопада студенти та актори вирішили оголосити страйк. 19 листопада в країні виник «Громадянський форум», в республіці стали проводитися численні мітинги. 24 листопада в відставку пішло керівництво компартії і її генеральний секретар Мілош Якеш.

Мілош Якеш (Фото: ЧТ24) У Празі мітинги перемістилися з Вацлавській площі, де для людей просто не вистачало місця, в район Летна. 25 і 26 листопада на них кожен день приходило понад півмільйона людей. 27 листопада в країні пройшов страйк, в якій взяло участь близько 75% населення Чехословаччини. 29 листопада парламент республіки скасував статтю про «провідну роль компартії».

У грудні державою стало управляти перший некомуністичний уряд, а головою федерального зборів став знаменитий Олександр Дубчек, довгі роки перебувала в опалі. 29 грудня новим президентом країни обрали Вацлава Гавела.

Демонстрація, з якої все починалося

Наш перший гість - Моніка Пайерова, одна з організаторів студентської демонстрації 17 листопада 1989 року. Потім вона була в оргкомітеті загальнонаціональної студентського страйку, а після зміни влади деякий час працювала в міністерстві закордонних справ в якості аташе з питань культури в посольстві Чехословаччини в Парижі. Зараз Моніка Пайерова викладає в університеті і веде авторську програму на Чеському телебаченні. Моніка Пайерова організовувала не тільки ту знамениту демонстрацію 17 листопада, але і багато студентські акції задовго до цього.

Моніка Пайерова (Фото: Вендула Косікова, Чеське радіо) - У чому була головна відмінність студентських демонстрацій, які проводилися раніше, від маніфестації 17 листопада, стала стартом «оксамитової революції»?

- На попередні акції, ми їх почали організовувати вже десь за два роки до цієї, приходило кілька десятків людей. Максимум - двісті-триста. Ми всі вже знали один одного в обличчя. Та й влада поводилася завжди однаково. Пару людей побили, пару заарештували і відносно швидко відпустили, ще кілька людей затримали на 48 годин. 17 листопада всі було інакше. Прийшли десятки тисяч людей, вони пройшли через всю Прагу, через центр міста, всі їх бачили, все знали, що йде ця демонстрація. Реакція влади, я про жорсткому її придушенні на Національному проспекті, теж була іншою. Все ретельно готувалося владою, хоча демонстрація була дозволеною, і її обіцяли не розганяти. Однак зробили це. І дуже жорстко. Як пізніше з'ясувалося, вони самі не знали, що робити і як себе вести. Постійно віддавалися різні накази, які суперечили один одному. Через це у них самих виник бардак. Крім того, туди прибула не просто міліція, а й спецназ, які вмів і звик бити людей «по-справжньому». З одного боку, у них був наказ не допустити нас на Вацлавську площу, а потрапити туди - була наша мета. З іншого боку, їм сказали, що вони не сміють нікого, навіть випадково, вбити. Правда, нібито, цей другий наказ багато з них не почули. У них самих був страшний психоз. Вони боялися. Уявіть, на вас йдуть десятки тисяч людей. Ми, організатори демонстрації, домовилися зустрітися ввечері, після її закінчення. З десяти чоловік - організаторів прийшло шестеро. Решта - арештовані або важко поранені. Ми були в жахливо пригніченому стані. Звичайно, ми думали, що там, на Національному проспекті, були загиблі. Ми бачили скрізь кров, розкидану одяг, взуття, самі були побиті. І тому рішення оголосити студентський страйк, почати готуватися до неї, ми прийняли дуже швидко. Це, мабуть, найшвидше «голосування» з усіх, які у нас коли-небудь були.

Комуністи злякалися Олександра Дубчека

Олександр Дубчек в листопаді 1989 року (Фото: ЧТ24) - В одному зі своїх інтерв'ю колишній член Політбюро, перший секретар празького міськкому компартії, нині покійний Мирослав Штепан, розповідав, що йому подзвонили і сказали, що колону демонстрантів очолює Олександр Дубчек, терміново і таємно приїхав до Праги з Братислави. Це була дезінформація, але Штепан в неї повірив. І тоді він сказав: «На демонстрацію ми згоду дали, але щоб на чолі йшов Дубчек ... Це вже занадто». Це стало однією з причин, чому розігнали маніфестацію. А, як 17 листопада всі починалося, як все проходило до тих трагічних хвилин на Національному проспекті?

- Це було дуже цікаве і незабутнє відчуття. У величезному натовпі людина відчувала себе відносно безпечно. Ми йдемо, ззаду тисячі людей. З одного боку, ейфорія. З іншого боку, на душі якийсь холод. Куди і на що ми йдемо, чим це все закінчиться? Міліція багато разів нас зупиняла, перегороджувала вулиці, веліла міняти маршрут. Частина людей «загубилася». Ті, хто був позаду колони, не знав, куди йти, де згортати. Я пам'ятаю, як син відомого дисидента, зараз він міністр з прав людини, Іржі Дінтсбір заліз на дерево і кричав людям, куди згортати. Потемніло. Ми запалили свічки. І по полум'я свічок люди бачили, куди йде колона. Тоді ж не було мобільних телефонів або подібних речей. Ми йшли, а з будинків, повз які проходила наша демонстрація, вибігали прості люди, які там жили. Приєднувалися до нас. І натовп росла. Потім влада злякалася, що ми підемо на Празький Град, вони вірили, що ми таке можемо зробити. І нас розгорнули на Національний проспект. З їхнього боку це було жорстко, але геніально. Національний проспект настільки герметичний, що його з усіх боків можна закрити. Перекрити всі виходи. Згорнути нікуди, до Вацлавській площі ми вже не дійдемо - усюди кордони, поліцейські з собаками. Ми - в пастці. І в цей момент вже стало страшно. Було ж багато людей з дітьми, літніх, а вирватися - нікуди. Почалася тотальна паніка ... Ще до того, як демонстрацію стали бити.

Таємна зустріч в студентському спортзалі

Петро Блажек (Фото: Шарка Шевчікова, Чеське радіо) - Увечері після розгону демонстрації ви вирішили готувати страйк. І вже в суботу з ранку почали займатися її організацією?

- У п'ятницю пройшла демонстрація, а в суботу з самого раннього ранку я сиділа біля телефону. На мій превеликий подив, він працював, влада його не відключили. А поруч у ліжечку спала моя дворічна дочка Еммочка. І я весь час дзвонила друзям, ми формували страйкові комітети. Домовлялися про те, що ввечері в гуртожиток університету прийдуть представники цих комітетів, їх лідери. Телефон працював досить довго, так що я встигла багатьох обдзвонити. Ми як домовилися ... Кожен повинен зателефонувати як мінімум десятьом людям, а той - ще десятьом, і так далі. Потім прийшла моя тітка, і залишилася з донькою. А я поїхала в гуртожиток. І, як тільки я пішла з дому, приблизно через годину, телефон все ж відключили. Тітка все зрозуміла, ми з нею домовилися, що і як робити в такому випадку. Вона швидко спакувала дитячі речі, різні папери, листи, забрала Еммочка і поїхала в місто Млада Болеслав, там у неї був свій будинок. А на наступний день в мою квартиру вже увірвалися спецслужби. Але мене там не було, я потім спеціально кілька днів не з'являлася вдома. І ось я прийшла до гуртожитку, по скверу бігають студенти, ніхто не знає, куди йти. Ми зібралися в якомусь спортзалі, там майже не було світла. Чи були всі студенти або прийшли і агенти держбезпеки - не знаю, багато незнайомих людей. Людина 40-50, це величезний успіх. Тому що кожен з них - з якогось конкретного факультету, він представляв безліч інших людей.

Про теоріях змови

А зараз ми вітаємо історика Петра Блажека, що працює в Інституті з вивчення тоталітарних режимів. Петро Блажек, серед іншого, займається історією тих днів - періоду «оксамитової революції» 1989 року.

Фото: Peter Turnley, Public Domain - Останнім часом багато простих людей і історики висувають версію, що всі події тих днів, вся «оксамитова революція» - була спланована акція. Ви вважаєте, що це конспірологічна теорія або в ній є частка правди?

- Заздалегідь підготовлена ​​і спланована річ це звичайно була. Якщо вести мову про демонстрації 17 листопада. Її підготували студентські організації. Але я розумію, що ви говорите про якісь закулісні ігри, підготовлених сценаріях всіх подій з 17 листопада по 10 грудня, коли країною стало правити перехідний уряд Маріана Чалфі. Якщо мову вести про це, то я думаю, що це абсурдна теорія.

- Як «доказів» того, що в ті дні за всіма подіями хтось стояв, висувають багато аргументів і задають питання. Чому влада взагалі дозволили провести студентам ту демонстрацію? Чому міліція не розігнала студентів ще в районі Альберт, де починалося хід, а дозволило дійти йому до Національного проспекту? Чому потім багато днів комуністична влада нічого не робили і спокійно спостерігали, як опозиція займає Вацлавскую площа і, по суті, всю країну?

- Я б почав з останнього. Політбюро спостерігало за всім спокійно. 17 листопада, в п'ятницю, багато просто виїхали з Праги. Відпочивати на дачі. І більшість з них в той день були недоступні, вони не могли скоординувати дії. Крім того, влада, звичайно, недооцінювали ту студентську демонстрацію. Більшість авторів конспірологічних теорій вважають, що метою тієї демонстрації і послідували подій - була зміна вождів компартії. Деякі вважають, що за цим стояв Радянський Союз, інші - що це були «прогресивні» представники спецслужб Чехословаччини і «ліберали» в компартії. Ясно, що ситуацію в Чехословаччині в Москві сприймали інакше, ніж те, що відбувалося в Польщі, Угорщині, Болгарії, НДР. У Чехословаччині режим відкидав будь-які реформи, але зміни все ж повинні були прийти. Однак я не вірю в якийсь заздалегідь написаний сценарій. Я сприймаю все, що відбулося як одну велику «імпровізацію». Зараз вже і не важливо - з боку опозиції або влади. Йшлося про падіння системи, чехословацька комуністична влада вже не могла вирішити внутрішньополітичну ситуацію своїми силами.

Горбачов розчарував своєю поведінкою

Михайло Горбачов (Фото: Bernd_vdB, Wikimedia Commons, License CC SA 1.0) - Яка основна причина успіху «оксамитової революції»?

- Звичайно, в першу чергу падіння комуністичного режиму в Чехословаччині було пов'язано з міжнародною ситуацією. СРСР відрікся від нашої компартії. Кажуть, що Горбачову були дуже неприємні наші вожді. Але на словах він цього не говорив і ніяких спроб того, щоб партію очолили нормальні люди, не робив. У 1987 році він приїхав до Праги і підтримав Гусака. Потім Гусака замінили на посаді генсека на Якеша. Горбачов підтримав і це рішення. Це розчарувало жителів Чехословаччини. Друга причина, чому все рухнуло, це те, що все ж населення країни сприймало владу не як «своїх», а як ставлеників в результаті окупації 1968 року. У Чехословаччині було більше 1 млн. 700 тисяч членів компартії, а й вони стали викидати партійні квитки. І третя причина успіху «оксамитової революції» - це зростання сили опозиції, її вплив на суспільство. Демонстрації проходили все частіше і частіше. Жодна зі сторін не була готова до переговорів. Ні влада, ні опозиція. Ситуація нагніталася, падіння режиму дозрівало. І це сталося в листопаді 1989 року.

Густав Гусак (Фото: Чеське Телебачення) - Якби не сталося студентської демонстрації 17 листопада, яку розігнали, то виник би інший привід для початку «оксамитової революції»?

- Звичайно. Опозиція планувала провести велику акцію 10 грудня 1989 року. У День захисту прав людини. Очікувалося, що це буде масова акція, на всю країну, а не якась класична демонстрація без сценарію. Але події 17 листопада просто прискорили процес, який допоміг впасти режиму.

У страйку брала участь майже вся Чехословаччина

- Чому Москва все ж «здала» чехословацьких комуністів? У тому ж Радянському Союзі Горбачов все ж не хотів міняти лад цілком, а говорив про «соціалізм із людським обличчям» ...

- Існує безліч спекуляцій, чому СРСР це зробив. Я вірю в те, що головною причиною було наступне. У 1989 році в СРСР вже був сильний економічна криза. Радянське керівництво вважало, що може і не буде погано, якщо «соціалістична імперія», в яку входила і Чехословаччина, зменшиться. І таким чином економічна ситуація хоча б трохи поліпшиться.

- Ще навесні або влітку 1989 року не могли навіть уявити, що на будь-яку празьку площу вийде півмільйона-сімсот тисяч чоловік. Але в листопаді все вже було інакше ...

- Я думаю, що важливим був той момент, що «Громадянський форум» допомагали створювати люди, які були відомі і близькі народу. Ті ж популярні артисти. А студенти та актори надали вже існували свої «структури», щоб поширювати потрібну інформацію далі і далі. Крім того, вдалося зламати інформаційну монополію компартії. Трансляції з мітингів вело телебачення, а країною ще правили комуністи. На сторону людей перейшла преса. Величезну роль в падінні режиму зіграло і те, що 27 листопада, в генеральній страйку брала участь майже вся країна.

Десять днів, які потрясли світ

- Чи є у «оксамитової революції» якась своя унікальність?

Фото: Чеське телебачення - В її швидкості. Якщо порівняти з Польщею чи Угорщиною, у нас все відбулося набагато швидше. У Польщі революція, по суті, тривала все вісімдесяті роки, а «круглі столи» влади і опозиції проходили мало не з кінця сімдесятих. А у нас - інша швидкість. Не дарма кажуть: «У Польщі революція тривала 10 років, а в Чехословаччині - 10 днів».

- «Оксамитова революція» славиться ще й своєю безкровністю ...

- Це так. Але якщо подивитися на Угорщину, Польщу, НДР, Болгарії, то ця «оксамитовість», відсутність насильства - все це було типово і для тих країн. Виняток - тільки Румунія. Насильство - це частина будь-якої революції, будь-якого перевороту, а у нас цього не сталося. Хоча ті ж вибори президента, коли обрали Гавела - це вже певною мірою частина революції. Депутати обрали президента відкрито, а не таємно, як було прийнято раніше при комуністах. Депутати йшли проти правил. Але все ж я б не назвав «оксамитову революцію» класичної революцією, як наприклад знаменита французька революція.

Готт і Крив: улюбленець влади і оппозіцонер співали дуетом

Карел Крив і Карел Готт (Фото: Чеське телебачення) Історик Петро Блажек сказав про те, як в якийсь момент зміни, «оксамитову революцію», стала підтримувати практично вся країна. Одна справа, коли до реформ закликає дисидент Вацлав Гавел, зовсім інше - коли з трибуни багатотисячного мітингу співає Карел Готт, зовсім недавно був символом соціалістичної Чехословаччини.

Причому, співає не один, а в дуеті з Карелом Крилом. Той після радянської окупації 1968 роки виїхав з країни, працював в Німеччині на «Радіо Свобода», писав пісні, які, зрозуміло, були заборонені в Чехословаччині. І ось поруч - на площі - дві протилежності. Частина системи і ворог системи. Але обидва вимагають зміни режиму. Давайте послухаємо унікальну запис, зроблений в листопаді 1989 року. Карел Готт і Карел Крив з трибуни співають гімн Чехословаччини.

Події, що відбулися в Чехословаччині в листопаді 1989 року, пов'язують з ім'ям Вацлава Гавела. Дисидент, який пізніше став президентом країни, один з основних борців за права людини в усіх країнах світу. «Правда і любов переможуть брехню і ненависть» - ось девіз Вацлава Гавела, який часто правив країною навіть не як політик, а просто як людина і гуманіст.

Завдяки Вацлава Гавела і «оксамитову революцію», і Чехію знають у всьому світі. Однак Вацлава Гавела вже немає. А ось чи живі його ідеї, чи актуальні вони, чи потрібні? Або все, що пропагував Гавел, вже втратило свою актуальність? Чи можна говорити про будь-яке «духовному спадщині» Вацлава Гавела?

В країні немає людини, яка может Сказати «Досить!»

Павло Гасенкопф (Фото: ЧТ24) Про це ми поговоримо з нашими Наступний гостями. Це колишній радник Вацлава Гавела економіст Томаш Седлачек і юрист, фахівець з конституційного права, Павло Гасенкопф.

Як ви думаєте, не вистачає чи нинішньої Чехії морального авторитету такого рівня, яким був Вацлав Гавел?

Слово Павлу Гасенкопфу.

- Звичайно, в певному сенсі людини такого рівня не вистачає. У нас в країні зараз немає нікого, хто б вказував певної частини суспільства напрямок, куди йти. Іноді виникає відчуття, що все кудись пливе, розтікається, ми часто впадаємо в крайності. А Вацлав Гавел в котрійсь із подібних ситуацій давно б сказав: «Досить!»

Країна повертається кудись назад

А ось, що думає Томаш Седлачек.

Томаш Седлачек (Фото: Ян Скленарж, Чеське радіо) - Я вважаю, що нам не вистачає Вацлава Гавела. Як мислителя і морального авторитету. В країні немає голосу інтелектуала, людини, який ставився б до політики дещо інакше, ніж зараз прийнято. Людини, який був би здатний говорити про якісь речі, які зачіпали б Чехію, але при цьому не були б чисто внутрічешскімі речами. Прикро, що після смерті Гавела, прийшла якась хвиля, яка повертає країну назад. Адже в дев'яності роки ми стали частиною Західної Європи, а зараз, і поштовхом для цього став український криза, наші вищі діячі зовсім забули про цінності Вацлава Гавела. Боротьба, що аффилиация по відношенню до Росії - це те, чого не можна не помітити.

Для Вацлава Гавела права людини і загальнолюдські цінності були вище політики і економіки. Чи актуально зараз така думка? Каже Павло Гасенкопф.

- До питання прав людини все ж варто ставитися практично. Ну як можна мовчати, не говорити про порушення прав людини в Саудівській Аравії? А я не бачу, що в Чехії про це особливо говорять. Але, з іншого боку, є Далай-лама, один Гавела, постійний гість Чехії. Я ніколи не розумів, чому він так приваблював і Гавела, і його «ідеологічних спадкоємців». Адже він тотально автократичний монарх, йому просто не пощастило, що його переміг китайський комуністичний режим. Про права людини варто говорити постійно, захищати їх. Але чому це все час потрібно пов'язувати з ім'ям Вацлава Гавела? Мені не потрібен Вацлав Гавел для того, щоб я виступив і сказав: «А он там і там порушуються права людини?»

Вацлав Гавел був би на Майдані

Вацлав Гавел (Фото: Філіп Яндоурек, Чеське радіо) - Пане Седлачек, як ви думаєте, якщо б Гавел був живий, що б він сказав про конфлікт Росії і України, Росії та світу, події в Києві?

- Я зовсім недавно розмовляв з іншими друзями Вацлава Гавела про те, що б він робив і як би поводився через цих подій. Але нерозумно вкладати якісь слова в уста мертвої людини. Чи був би Гавел на Майдані? Наскільки ми його знаємо, він би там однозначно був.

У 1989 році Вацлав Гавел прийшов до влади з гаслом, який він пам'ятав все життя. Ось фрагмент новорічного звернення Вацлава Гавела до жителів Чехії, зробленого їм в січні 2000 року, тобто через одинадцять років після «оксамитової революції».

«Я з кожним днем ​​все більше і більше впевнений у тому, що було б зовсім непогано хоча б коли-небудь зробити хоч щось, щоб правда і любов все-таки перемогли брехню і ненависть».