Михайло Полторанін: «12 червня для Росії не просто« чорний день »...»

12.06.2016

Голова держкомісії з розсекречення документів КПРС і найближчий соратник Єльцина про сенсаційні подробиці операції з розвалу СРСР

Чернетка декларації про суверенітет РРФСР був написаний ще в 1970-х роках в секретному інституті під Віднем, заявляє екс-заступник голови уряду РФ Михайло Полторанін. Займаючись розсекречення документів КПРС, він дізнався з першоджерел, як Андропов і Косигін вирішили перетворити Радянський Союз на сировинний придаток Заходу. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» колишній єльцинський міністр розповів про те, як державі ламали економічний хребет і чому знесення Іпатіївського будинку допоміг Єльцину в його кар'єрі.

Михайло Полторанін: «Прийняття декларації - це зовсім не спонтанне політичне рішення, а результат довготривалого планування, оскільки проект цього документа був накидав ще в 1974 році» Фото: © Олександр Макаров, РІА «Новости»

«ВОНИ РОЗУМІЛИ, ЩО ЇМ НЕ ПІД СИЛУ ТРИМАТИ НА ПЛЕЧАХ ЦЮ ВЕЛИЧЕЗНУ ДЕРЖАВУ»

- Михайло Никифорович, 12 червня 1990 року, в день, який тепер вписаний в календар як історична дата, ви були активним політиком, без п'яти хвилин міністром друку РРФСР (призначений на цю посаду через місяць - прим. Ред.). Але у нас в новітній історії було два 12 червня: це день прийняття декларації про суверенітет і день обрання Єльцина президентом на наступний рік. Це два послідовних ланки, два кільця змії, які згорнулися навколо неіснуючого Радянського Союзу. Святкуєте ви тепер цю дату? Для вас це червоний або чорний день календаря?

- Для мене це, звичайно, чорний день календаря. Причому друге 12 червня випливає з першого: обрання Бориса Єльцина - з декларації про суверенітет РРФСР. І я вам скажу, що прийняття декларації - це зовсім не спонтанне політичне рішення, а результат довготривалого планування, оскільки проект цього документа був накидав ще в 1974 році в інституті IIASA.

- Що це за інститут такий? 1974 року - це ж самий розквіт брежнєвської епохи застою ...

- IIASA (International Institute for Applied Systems Analysis, в російській транскрипції МІПС) - це Міжнародний інститут прикладного системного аналізу. Він створений в 1972 році в Лаксенбург, це поруч з Віднем. Саме там був накидав проект документа, про який ми говоримо і який визначив всю подальшу долю Росії. А починалося все дуже просто: в 1970 році зібралися два приятеля, Олексій Косигін, тоді голова ради міністрів СРСР, і Юрій Андропов, вже зайняв крісло голови КДБ. І вони таємно обговорили одну проблему.

Тут необхідний невеликий екскурс в біографію Косигіна і Андропова, щоб було зрозуміло. Вони взагалі старі знайомі: Косигін під час війни працював у блокадному Ленінграді, а Андропов в цей же час ─ в Петрозаводську. Причому майбутнього главу держбезпеки дивом врятували від «Ленінградського справи» (матеріали щодо нього були виділені в окреме провадження - прим. Ред.). Андропов - взагалі мужик дуже дивний, біографія у нього темна. Відомо, що він син Євгенії Флекенштейн, яка походила з родини власників дореволюційної мережі ювелірних магазинів в Москві. Можливо, тому Андропов все життя крутився, викручувався, показував, що він «не такий», потім кинув сім'ю в Ярославлі, заново одружився, не хотів йти воювати, посилаючись на слабке здоров'я, міг викрутитися, а потім з лупою вивчали, як він нібито курирував партизанську боротьбу в Карелії. Неприємний мужик такий. Загалом, вони зібралися і обговорили, що останні кращі роки СРСР закінчилися разом з «восьмою п'ятирічкою» (завершилася в 1970 році - прим. Ред.), А потім спливло все. До того ж, почалися проблеми з націоналізмом в республіках. Знаменита «косигінська реформа», яку голова Радміну запустив в 1965 році, за великим рахунком нічого не дала. Це була реформа децентралізації народногосподарського планування. Стали пропонувати республікам децентралізоване планування, мовляв, хлопці, ви там самі вирішуйте, самі знаходите різні ресурси та інше. А в Казахстані, Узбекистані, Киргизії і т. Д. Заперечили: навіщо нам це? Ви нам давайте ресурси, і тоді ми будемо працювати. Кремль це не влаштовувало. У підсумку зібралися дві людини і прийняли рішення, що потрібно щось змінювати.

«Андропов і Косигін хотіли виокремити Росію з СРСР і зробити її придатком Заходу,« кочегарнею »такою собі, і поставляти західному світові те, що ми сьогодні і поставляємо, - нафта, газ, інші енергоресурси, і за рахунок цього нормально жити»

А як міняти? Треба позбавлятися від «баласту» - розвалити країну, відрубати шматки: Узбекистан, Туркменію, Киргизію, Таджикистан, Молдавію, Вірменію. Може бути, зберегти при цьому частина Прибалтики. Втім, думаю, що і це не входило в їх наміри. Вони хотіли виокремити Росію з СРСР і зробити її придатком Заходу, «кочегарнею» такою собі, і поставляти західному світові те, що ми сьогодні і поставляємо, - нафта, газ, інші енергоресурси, і за рахунок цього нормально жити.

- Тобто вони хотіли врятуватися з-під обвалу Радянського Союзу, який їм здавався неминучим, і забезпечити нормальний рівень життя еліті?

- Ні, вони хотіли забезпечити нормальний рівень життя всього народу.

- Таким чином, в зародку це була цілком гуманна ідея?

- У тому-то й справа, що вони не хотіли бандитського капіталізму, вони хотіли залишити демократичний соціалізм, але при цьому дозволити приватну власність. А на Заході купувати високі технології - нормально вони хотіли. Звичайно, пішло зовсім не так, як думали Андропов і тим більше Косигін, якого не можна запідозрити в тому, що він ніякий не комуніст. Просто вони розуміли, що їм не під силу тримати на плечах цю величезну державу. Чи під силу це було Сталіну, а його спадкоємці розуміли, що ця громада скоро посиплеться, але віддавати владу комусь вони боялися. Можна було провести референдум з цього приводу, закликати до вирішення кращі уми, але вони стали діяти таємно. Але при цьому ні в якому разі не хотіли капіталізму такого жорстокого, який ми тепер отримали.

«Просто вони розуміли, що їм не під силу тримати на плечах цю величезну державу, що ця громада скоро посиплеться, але віддавати владу комусь вони боялися»

«ЧЛЕНИ РИМСЬКОГО КЛУБУ натаскувати ЇХ ЯК вівчарок НА СВОЄ ВЛАСНУ ДЕРЖАВУ»

- Інститут IIASA був потрібен як ідеологічний штаб по розвалу СРСР і створення нової країни «демократичного соціалізму»?

- Так, я до цього і підводжу. Так ось, Косигіна і Андропова пов'язувала давня дружба і крім іншого один спільний знайомий на ім'я Михайло Гвишиани, генерал-лейтенант НКВС, колишній заступник Берії. Як розповідали, він колись витягав Косигіна і не давав «схарчіть» його по «Ленінградському справі». Косигін навіть віддав свою дочку Людмилу за сина Гвишиани, Джермена. Саме цього Джермена Андропов відправив у Римський клуб (створений італійським промисловцем Ауреліо Печчеї - прим. Ред.). А тоді це був головний мозковий центр Заходу, який мав близько 100 членів, в загальному, вони світом командували. Джермен домовився з «римлянами», після чого і створили IIASA в 1972 році в Лаксенбург.

- Чому саме там? Подалі від очей радянських громадян?

- Тому що замок там гарний, і він задешево продавався. Ось і вирішили влаштуватися там.

- А засновником цієї фінансової інституції хто був?

- СРСР і США. І в якійсь мірі Римський клуб.

- IIASA вже припинив своє існування?

- Ні, він ще працює. Тепер до складу засновників увійшли і Австрія, і Німеччина, і Україна, і Бразилія разом з Мексикою - список там довгий. Інститут же став таким собі циганським табором і вже не впливає на нас.

- Так, ось бачу - на офіційному сайті інституту , В розділі «історія IIASA» є цікава фраза: «Коли закінчилася холодна війна, країни, що підтримують IIASA, могли сказати, що« місія виконана », і розформувати інститут. Однак ... »і т. Д. По тексту.

- На той момент інститут був потрібен для того, щоб послати туди на навчання молодих «архаровцев», яким згодом належало прибрати країну до своїх рук. «Архаровци» повинні були переглянути всю систему економічних зв'язків СРСР. Андропов доручив займатися підбором радянських кадрів для IIASA своєму першому заступнику Філіпу Бобкову (зараз генерал армії у відставці, відпрацював в органах 45 років - прим. Ред.). І Бобков почав підбирати з такою метою, щоб ці люди мали можливість, а головне - бажання зламати економічний хребет радянської державі. По суті, він відбирав відморозків.

Потім в нашій країні створили філія цього інституту - ВНИИС, Всесоюзний науково-дослідний інститут системного аналізу (нині Інститут системного аналізу РАН). ВНИИС очолив уже згаданий мною Джермен Гвишиани. Хто ж склав штат інституту або хоча б проходив там стажування? Гавриїл Попов, Єгор Гайдар, Андрій Нечаєв (майбутній «єльцинський» міністр економіки), Олександр Жуков (з Держдуми), Петро Авен, Євген Ясін, Олександр Шохін, Михайло Зурабов, Анатолій Чубайс, Сергій Глазьєв і багато інших, які зараз крутяться у владі . Заступниками Гвишиани вважалися Станіслав Шаталін і Борис Мільнер. Завідувачем лабороторіі значився Віктор Данилов-Данільян.

- І ось в цьому інституті, через який пройшло таку кількість «буревісників» перебудови, і написали чернетку майбутньої декларації про суверенітет, поховала СРСР?

- Чернетка писали в інституті і в Римському клубі, який курирував цей процес. При цьому мали на увазі відмову від усіх колишніх радянських зобов'язань. Армію годувати нічим, науку містити не на що. Кожна республіка в результаті прийняла свою декларацію слідом за Росією. Відрахування у всесоюзний бюджет припинилися. Що слідом за цим? Розвал.

- В буквальному сенсі накидали декларацію в тезах?

- Так Так. І Римський клуб приймав в цьому участь. Члени Римського клубу вчили своїх слухачів стратегії розвалу країни. Натаскували, як собак. Ось як вівчарок натаскувати нападати і кусати, так і їх натаскували на свою власну державу.

- Головна теза декларації - превалювання законів РРФСР над законами великої країни - був розроблений тоді ж?

- Так, це і є матриця розвалу. Коли Єльцин перевів всі підприємства, які працювали на території Української РСР, під російську юрисдикцію, то всі податки стали надходити саме в бюджет РФ, а не у всесоюзний.

- Логічне запитання: а звідки ви про це всім знаєте? Чи не з того чи часу, коли вам було доручено розсекречення документів КПРС?

- Так. Я був головою державної комісії з розсекречення документів КПРС і інших.

- В інтернеті можна знайти кілька «вкидань» про зв'язок гайдаровскіх «молодих реформаторів» і інституту під Віднем. Але ваша докладна інформація про «внутрішню кухню» IIASA - з розсекречених вами документів?

- Так, звідти. Так ось, 12 червня для Росії не просто «чорний день». Це день сатани, можна сказати.

IIASA - це Міжнародний інститут прикладного системного аналізу, створений в 1972 році в Лаксенбург. Саме там був накидав проект декларації Фото: © Gryffindor - Own work, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

«НАЗАРБАЄВ ДЗВОНИВ Гайдара:« ВИ Ж СВОЮ ЕКОНОМІКУ труну! »А ТОЙ:« МИ І ХОЧЕМО ЇЇ угробити! »

- Як відбувалася реалізація плану, який, якщо вірити вам, був багато в чому розроблений нашою ж елітою і вихованими в IIASA гайдарівці?

- Почали з руйнування нашої високотехнологічної економіки. Чи знаєте ви, що до 1972 року з виробництва мікроелектроніки ми виходили майже на перше місце: СРСР обігнав Японію і підтискав США. Ви, напевно, пам'ятаєте, що чи не перший електронний годинник був подарований державному секретарю США Кіссінджер під час його візиту в СРСР. Перші мікрохвильові печі у нас з'явилися, телевізори у нас французи і англійці по мільйону на рік купували, ЕОМ у нас були. І раптом з 1974 року різко скоротили фінансування, призначене для розвитку високих технологій, в той час як американці, навпаки, кинули в цю галузь великі гроші. А ми стали витрачатися на перекидання північних річок в південні райони, потім на долбеж різних тунелів на півночі, почали освоювати нафтові та газові родовища, прокладати труби за кордон, щоб продавати нафту. Тобто заклали основи нинішньої сировинної економіки. І ось, коли була проведена така робота, потрібен був людина, який почав би розвал країни. Спочатку рушили Михайла Горбачова, це була ідея Андропова. Він все-таки земляк, народився в Ставрополі, вони зустрічалися часто.

- Чому не сам Андропов? Йому ж випала доля стати генсеком КПРС в 1982 році?

- Але він дуже скоро помер. Зате залишив після себе Андрія Громико, тоді - першого заступника голови Радміну СРСР (вони були друзі з ним). А Громико, в свою чергу, коли помер правив трохи більше року Костянтин Черненко, рекомендував на засіданні політбюро Горбачова на посаду генсека, хоча всі інші члени виступали за кандидатуру першого секретаря Ленінградського обкому Григорія Романова. Але Громико наполіг на Горбачова. А Горбачову сказав, щоб він взяв до себе в команду економіста Леоніда Абалкін і з ним починав реформи робити. Насправді взяли і секретаря ЦК КПРС Миколи Рижкова, і першого секретаря Свердловського обкому партії Бориса Єльцина ...

- А чому за Брежнєва не було зроблено ніяких спроб? Адже до кінця свого правління він вже був зовсім старим, малоадекватним і навряд чи б надав серйозний опір «реформаторам»?

- А це, напевно, неможливо було зробити фізично, тому що була не підготовлена ​​команда.

- Тобто ще йшло навчання, «пташенята гнізда» IIASA вчилися, як їм зручніше поховати велику країну?

- Так, їх там навчали. Та ж Ельвіра Набіулліна вчилася у Гаврила Попова, він їй передав всі. Всі вони одним миром мазані.

За Брежнєва не могли, тому що сила у країни ще була і були такі потужні мужики, як, припустимо, перший секретар компартії України Володимир Щербицький, в Казахстані - Дінмухаммед Кунаев, в Латвії - Борис Пуго (потім Горбачов взяв його в міністри внутрішніх справ, щоб дати можливість латишам бешкетувати у себе там). Горбачов очищав країну від сильних людей і на їх місце притягував шушваль всяку, якій було все одно, є країна чи ні. Ось якщо подивитися документи, які з'являються з приводу останніх засідань, які вели Горбачов, а за ним Єльцин ... Назарбаєв один бився за збереження СРСР, але вони наплювали на нього.

- У своїй книзі «Влада в тротиловому еквіваленті. Спадщина царя Бориса »ви згадуєте такі структури, як Бней-Бріт (найстаріша єврейська громадська організація - прим. Ред.) Та« Всесвітній олігархат ». Інститут, про який ми говоримо, був пов'язаний з цими суспільними групами?

- Він і зараз пов'язаний з «Комітетом трьохсот», а у нього виконавча структура - це Бней-Бріт і Більдербергський клуб. До речі, цей клуб прийняв рішення (чи то в 2006-му, чи то в 2008-му роках в Канаді) переселити зі східних країн і Африки в Європу близько 20 мільйонів негрів і представників близькосхідних народів. І все пішло, як воно йде зараз.

- А навіщо їм потрібно провокувати нове «велике переселення»?

- А їм потрібно створити хаос в світі. Коли ми з вами від народження живемо тут, в Росії - в Татарстані, в Москві чи Петербурзі, ми розуміємо, що Росія - наша батьківщина. Ми патріоти, коріння наші тут, і ми батьківщину будемо захищати. А якщо розкидати по всіх державах мільйони людей, у яких немає коренів і які як перекотиполе, їм все одно, де жити, з ким бути - тоді зовсім інша справа. Тоді олігархат може спокійно висмоктувати соки з усієї планети.

- Горбачов свого часу теж потурав цим планам по створенню всесвітнього хаосу?

- Горбачову дали завдання починати економічні реформи, і він посадив нас (мене в тому числі) на сталінській дачі писати програму перебудови. Там же, пам'ятаю, був і радянський академік Абел Аганбегян, і багато інших. Горбачов почав процес руйнування з того, що повністю звільнив підприємства, тобто давав їм сировину, гроші, і заодно просунув важливий закон про створення на радянських підприємствах, при заводах, при фабриках кооперативів. І ось діти начальства, який керував цими підприємствами, стали створювати в величезній кількості кооперативи, забирати сировину і відправляти за кордон. Так вони обрушили ціни, створили дефіцит - і пішло-поїхало. Але цього мало, потрібно було знайти людину, яка б остаточно поставив хрест на Радянському Союзі. Цією людиною став Борис Єльцин.

У 1990 году я БУВ в Празі, в тодішній Чехословаччіні. Я тоді перебував народний депутат СРСР, в Празі пройшла прес-конференція зі мною, і мені задали питання, чи оберуть Єльцина головою верховної ради РРФСР. Я Їм давши розклад: хлопці, у Єльцина в кишені Всього 23 відсотки демократів в складі з'їзду, а основна частина - це комуністи, кедебешнікі. Так что, по Ідеї, ВІН Ніяк НЕ может стать головою. Але, якщо якась колотнеча трапиться за сценою, то в результаті закулісних інтриг він стане. Так воно і сталося.

Як тільки Єльцин очолив верховний рада, він відразу ініціював ухвалення декларації про незалежність, це був перший удар. Слідом за цим національні республіки теж прийняли декларації - і пішло-поїхало. Ось як це було, ось таке моє ставлення до цього дня. Тепер я знаю всі таємниці. Тоді, на превеликий жаль, я багато чого не розумів, прийшов у владу з газети (до 1988 року Полторанін займав пост головного редактора газети МГК КПРС «Московська правда» - прим. Ред.), Озирнувся, за багатьма документами полазив.

Захід оцінив зусилля наших реформаторів. Гвишиани став почесним громадянином Х'юстона (США), Горбачов - почесним громадянином Німеччини, з Єльциним вони теж щось придумають, теж щось почесне дадуть. Єльцин - це результат змови і операції, підготовленої в IIASA.

- Коли у вас настало прозріння? Адже ви довгий час залишалися членом команди Єльцина.

- Моє прозріння почалося в 1992 році, коли я почав працювати над розсекречення документів КПРС і побачив перші підсумки приватизації. Мені дзвонили звідусіль, навіть Назарбаєв подзвонив з питанням: «Що ви робите?» Економічний блок уряду вершив свої справи таємно, і про результати цих справ ми, що не входили в це коло, звичайно дізнавалися з боку. Ось дзвонить мені Нурсултан Назарбаєв: «Чому ви перестали приймати залізорудні окатиші з Соколовсько-Сарбайского гірничо-збагачувального комбінату? Ви ж свою економіку гробите! »Починаю його розпитувати, що й до чого. Він пояснює, що дзвонив з цього приводу Гайдару, а той: це, мовляв, не ваша справа, ми і хочемо її угробити!

- Так і сказав «ми хочемо угробити»?

- Зі слів Назарбаєва - так і сказав.

«Ось якщо подивитися документи, які з'являються з приводу останніх засідань, які вели Горбачов, а за ним Єльцин ... Назарбаєв один бився за збереження СРСР, але вони наплювали на нього» Фото: © Віталій Савельєв, РІА «Новости»

ЯК ЄЛЬЦИН в царській вагонів їздив по Свердловської області

- Давайте поговоримо про Бориса Єльцина. Ви свого часу добре його знали і могли скласти уявлення про його особистості. У своїй книзі ви приводите дві цікавих, але, на поверхневий погляд, малозначних деталі з його біографії. Єльцин, за вашими словами, не зміг читати роман Достоєвського «Біси» і відкинув його від себе. І йому ж, майбутньому першому президентові РФ, належить сумнівна честь знесення Іпатіївського будинку в Єкатеринбурзі, в якому розстріляли царську сім'ю.

- Єльцина тому і взяли в Москву. Яків Рябов, попередник Бориса Миколайовича в кріслі першого секретаря Свердловського обкому партії, відмовився зносити Іпатіївський будинок, заявивши, що це не справа політбюро вирішувати долю архітектурних пам'яток в регіонах. А потім, коли прийшов Єльцин, він сам помчав в кальсонах рубати сокирою Іпатіївський будинок. І Андропову це сподобалося, він тоді ще кегебешників був.

- Буквально в кальсонах помчав?

- Так я жартую, звичайно. Можна вважати, що він «в кальсонах» помчав.

- Добре, укладемо в лапки.

- Як то кажуть, це моє оціночне судження. Андропову сподобалося, і він дав команду придивитися до Єльцина.

У Єльцина адже, коли він був першим секретарем Свердловського обкому партії, в розпорядженні знаходився царський вагон, в якому подорожував колись імператор Микола II. Коли Єльцин дізнався про те, що став першим секретарем, він сказав: «У цьому царському вагоні я буду їздити по області». У нього там в вагоні горілка була, випивка будь-яка, обслуга, ось він їздив і випивав. Знайшовся один чоловік, місцевий чиновник, якому це не сподобалося, і він став докоряти Бориса Миколайовича. Так той зупинив потяг, чиновника викинули в лісі, і він 14 кілометрів взимку перся пішки до станції. Про це мені розповідав журналіст В'ячеслав Щепоткін.

Те, що відбувалося при Єльцині і при Горбачові, - це був сказ якесь. Народ раптом з глузду з'їхав, став громити те, що сам створив, а популісти цим користувалися. Розумієте, ми, російський народ, дуже багато говоримо про себе, що ми божественна нація, але ми багато в чому - погана нація. Є дві російські нації. Перша - це ті, хто живе далі Уралу і Сибіру. Спочатку туди йшли люди завойовувати нові простори, сильні самі. А слабкі сиділи тут, в Московії - це і є друга частина російської нації. Потім в Сибір цар засилав на каторгу, і теж сильних і кращих, потім туди відправлялися люди за комсомольськими путівками піднімати цей край. Я сам їздив туди, Братську ГЕС будував, бачив, як там люди працюють ...

- Ви туди в якості журналіста їздили?

- Я після школи їздив туди і працював бетонщиком. У мене там на мисі Пурс навіть залишився обеліск на честь чергової дати ВЛКСМ, і на ньому написано, що цей обеліск поставлений бригадою Михайла Полтораніна. Так що я на власні очі бачив, що там за люди. А ті, хто залишався тут, - сексоти, труси. Я пам'ятаю, приїхав на озеро Великий Іван, це в Псковській області, там недалеко загинув Олександр Матросов. Запросили мене туди на суботу-неділю, човен нам дали, ми рибалили, в казармі жили. Я пішов по селу купити молока, у мене сини були маленькі. І ось я кілька дворів пройшов: «Можна купити?» «Ой, як ми продамо? А раптом нас покарають? Та ні, ми не можемо продати ». Ось це - убогість. Або, пам'ятаю, був у Тверській області у знайомих - у них же бань немає, у них грубку російську топлять, потім нагрівають, і все туди лізуть в грубку, б'ють себе віником, все в сажі назад виповзають і відмиваються в тазу або кориті.

- У печі милися ще з селянських часів. Не у всіх же лазня була.

- Але це не так давно було. Ось який народ. З цим народом я спочатку за народ і боровся, починаючи з газети «Лениногорская правда», «Казахстанська правда» та ін. Я пам'ятаю, мене особливо вразив один випадок. Я написав статтю про одного токаря, як його притискає директор. І раптом цей токар надсилає скаргу на мене, що це все неправда і так далі, що я набрехав. Стали розбиратися: виявляється, йому дали 15 рублів премії, щоб він відмовився від того, що він мені говорив. Після цього я став тільки під запис розмовляти. І навіть підписатися під словами просив. Мені заперечували: «Ви слідчий, чи що, паперу збираєте?» Я відповідав: «Так, доводиться бути слідчим».

«Те, що відбувалося при Єльцині і при Горбачові, - це був сказ якесь. Народ раптом з глузду з'їхав, став громити те, що сам створив, а популісти цим користувалися »Фото: © Ігор Міхальов, РІА« Новости »

«Єльцин - ЦЕ ТАКИЙ КОЗЕЛ-ПРОВОКАТОР, який повів КРАЇНУ НА М'ЯСОКОМБІНАТ»

- Повертаючись до оцінки ситуації, що склалася в 1990-і роки ... У вас в книзі є дуже хороший спосіб: коли караван розгортається, попереду виявляються кульгаві верблюди, а сильні - в хвості. Так і сталося, коли СРСР розвернувся і перетворився в РФ. Перші місця зайняли фарцовщики, спекулянти, бандити. А вчені, письменники, офіцери армії та ін. Раптом виявилися в хвості і нікому не потрібні.

- А чому фарцовщики і бандити прийшли до влади? Тому що сама влада ще раніше була захоплена кульгавим верблюдами. Чубайс - кульгавий верблюд, Гайдар - кульгавий верблюд, Шохін - кульгавий верблюд.

- Тобто це антиеліта.

- Так, це кульгаві люди, яким вдалося стати елітою. Але вони готували програми, які забезпечили проходження в президенти РФ Єльцина. Спочатку - головою верховної ради. І вони нав'язали Єльцину його майбутню команду. Ось, мовляв, ті, з ким ти будеш працювати, ти не подумай кого-то там сам рухати. Звідки раптом з'являється ця команда «реформаторів»? Геннадій Бурбуліс хвалився (він весь час хвалиться!), Що знав цих людей раніше, але немає - він нікого з них не знав. Природно, коли кілька «чужаків», в їх числі і я, зайняли місця поруч з цією командою, нас намагалися видавлювати і видавлювали. У нас був такий Олександр Тіткін, колишній генеральний директор Тульського збройового заводу, хороший міністр промисловості - вони його вичавили, поставили свого Андрія Нечаєва.

Я запросив в прес-службу уряду Гену Шепітько, він до цього був власним кореспондентом «Известий» в Киргизії, хороший власкор, він там переміг на виборах першого секретаря ЦК компартії Киргизії, настільки сильний хлопець ... І він став народним депутатом СРСР і членом міжрегіональної депутатської групи. З Єльциним я домовився - зробили його керівником прес-служби в уряді. Так вони ж його не допускали нікуди. Ось просто піди - і все. Він мені скаржиться: «Ну що мені робити?» Я Єльцину кажу: «Ну заберіть цих, вони ж країну розвалюють, знищують!» Він: «Ну як я приберу їх? Вони тоді скажуть, що йдуть у відставку всією командою. А ми з ким залишимося? »

- А ви вже тоді говорили з Єльциним на ці теми?

- Не один раз!

- І як він реагував?

- Щось у ньому іноді просвічувало, проскакувало чоловіче начало, ось він сам міркував: «Ну що, зараз я вижену Гайдара ...» А одного разу навіть спробував Авена прибрати, але вони все, як він і передбачав, заявили: «Ми йдемо у відставку! »Знаєте, у них була така чеченська спайка. А тут приспіла війна з верховною радою. І було зрозуміло, що верховна рада буде лише аплодувати відставку, примовляючи, що Єльцин «такий-сякий». Якби на чолі ради не було б Руслана Хасбулатова, то можна було б зробити нормально. Але Хасбулатов ... Єльцин сам його витягнув. Але він ще гірше Єльцина був, набагато гірше. Як він себе чеченськими бойовиками оточував ... Це треба знати.

Так що багато там були кульгаві барани. А Єльцин ... Знаєте, в стаді буває такий козел-провокатор, який всіх веде на м'ясокомбінат. Це і є Єльцин. Він повів країну на м'ясокомбінат.

- А коли ви припинили спілкуватися з Єльциним? Коли перервалася ось ця нитка?

- Перервалася в 1995 році, коли я представив закон про недопущення монополізації засобів масової інформації в Росії, і Дума його прийняла. І Рада Федерації прийняла його. А олігархат звернувся до Єльцина, що не треба, адже тоді вони не зможуть командувати ЗМІ. І Єльцин закон не підписав тоді, а повернув в Думу. Але парламент у складі 300 осіб знову прийняв цей закон. І Рада Федерації (тоді був інший Рада Федерації - Юрій Болдирєв допомагав мені в цій справі, і Володимир Шумейко) знову мене підтримав. Але Єльцин просто відмовлявся це виконувати.

Те ж саме стосується підготовленого закону про державну підтримку незалежних ЗМІ. Згідно з ним, редакціям передавалася інфраструктура - поліграфічне виробництво, аудіо та ін. Адже ЗМІ в РФ отримали політичну свободу за тією ж моделлю, за якою в 1861 році селянам скасували кріпосне право. Відомо, що селянам землю при звільненні не дали, і вони знову пішли на службу до поміщиків. Так і тут. Ось цей закон і повинен був дати журналістам реальну самостійність. Але доступ до інфраструктури не кожен журналіст отримував - створювався національний комітет з підтримки засобів масової інформації. І ось моторошно встав на диби Кремль, тому що тоді олігархам нічого не діставалося. Я до Єльцина прийшов. Він щось варнякати, але ми з ним розмовляли по-людськи. Мені Олександр Коржаков (начальник охорони першого президента РФ - прим. Ред.) Сказав, що він уже зомбований. Коли йому щось приносять, то він каже: «А Чубайсу показували? А Чубайсу показували? А Чубайсу показували? »Ось така справа була. Тому я сказав: пішов він на хрін! Прямо так і сказав.

- І пішли?

- Так. А закон обкромсалі страшно. І цю главу, яка гарантувала економічну незалежність для засобів масової інформації, теж обкромсалі. Був же і Ігор Голембиовский проти цього закону. Я кажу: «Ти що робиш?» А він відповідає: «А мене не було! Ти знаєш, я був у відрядженні ... »

- Він «Известия» очолював адже?

- Так, «Известия». І я йому: «Подивлюсь, як ви будете в помиях плавати майже з головою». Так і сталося.

- І ми отримали потужний пул антиросійських ЗМІ. Хоча на той момент, на початку 90-х років, це ще була гостра зубаста преса.

- Так, це була сильна преса. Але журналістика, як то кажуть, друга найдавніша, і, якщо Кремль веде антиросійську політику і вся преса заточена на Кремль, то вона не може ні вліво, ні вправо повернути проти взятого курсу. Так що преса працює проти Росії. І НТВ проти Росії, і Перший канал, і Другий канал, все ... І Рен ТВ зараз. Я раніше із задоволенням дивився передачі Ігоря Прокопенко, але тепер і він таку шалену пропаганду затіяв, взагалі неможливо ... Була опозиційна газета «Завтра» Олександра Проханова. Раптом я чую, що йому гроші дали - кілька мільйонів. Я думаю: не може бути такого. Раптом дивлюся - газета стає зовсім іншою ...

«Коли Нємцов працював губернатором в Нижньому Новгороді, в Сормово діяв потужний завод з виробництва кораблів на підводних крилах. Він же його угробив за наказом Гайдара »Фото: © Dhārmikatva, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

«З РОСІЇ ПОСТУПОВО ВИПУСКАЄТЬСЯ ПАР, І всі шматки відвалюються»

- Але, Михайло Никифорович, що ж робити? Адже опозиція в РФ така ж прозахідна, як і ті, проти кого вони фрондує.

- Так, це легка фронда. Вони просто втратили владу. Ось Боря Нємцов адже втратив владу і хотів знову її отримати. Після його смерті зараз ділять спадщину на 1 мільярд доларів. Ну ладно, не важливо, скільки у нього там акцій у всіх цих генеруючих компаніях. Найголовніше: коли він працював губернатором в Нижньому Новгороді, в Сормово діяв потужний завод з виробництва кораблів на підводних крилах. Він же його угробив за наказом Гайдара. Хоча у нас купували ці кораблі: річкові, морські ...

«Бодання» прозахідної опозиції і влади - це просто внутрішньовидова боротьба між собою. Справжня опозиція - та, яка «сидить». Пам'ятайте, як в Польщі до влади приходив Лех Валенса? Це ось як зараз в Росії починає виникати опозиція у далекобійників, але Кремль вже посадив голови їх профспілки.

- У книзі ви проводите паралелі між 90-ми і нульовими роками з епохою НЕПу. Майже безмежна влада Троцького і його прихильників, повальна корупція, пропаганда розпусти ...

- Один до одного з тим, що сьогодні.

- Але закінчується все поступовим приходом до влади такого повільного, але всюдихідного танка, як Сталін.

- Тоді історія дала нам Сталіна. Сталін - це людина з сильною одичної силою. І він цю одичну силу повідомив своїм прихильникам, потягнув за собою масу людей, дав їм енергетику і наклав на себе троцькізмом. Адже більшовики продавали країну. Ви знаєте, коли Сталін прийшов до влади і коли почали вивчати, що й до чого, з'ясувалося, що у Леніна 170 мільйонів франків лежало в швейцарських банках, у Дзержинського - стільки ж, у Каменєва, у Зінов'єва ... У всіх по банкам були порозпихати гроші. У Льва Троцького - в американському банку (у нього дядько був банкір - Абрам Животовський) мільярд доларів лежав. І Сталін ці гроші взяв ... Вони змушені були віддати, тому що забирали силою. Після цього Троцького випустили з країни.

- Тобто віддав гроші - і гуляй.

- 5 мільярдів доларів Сталін набрав і на ці гроші, до речі, провів індустріалізацію. При цьому він посадив і розстріляв більше мільйона чоловік. Сьогодні якщо хтось подібний прийде (чому в своїй книзі я і кажу: відкрий, стукає Сталін), то мільйон, а може бути, 3 мільйони будуть сидіти або лежати. Вони цього заслуговують, до речі.

Але якщо не знайдеться людини з такою одичної силою, значить, поступово з Росії випускається пар і все шматками відвалюється. Китай захоплює свою частину РФ, іншу частину - Корея, Японія там, ну і так далі ...

- Це те, що за Уралом. А центр країни?

- Москва - кому вона потрібна? Потрібні газ, нафту, золото, уран, мідь ... Це там все. А в центрі - болото одне.

Михайло Полторанін народився 22 листопада 1939 року в Казахстані.

Закінчив Казахський державний університет в 1964 році і Вищу партійну школу при ЦК КПРС. З 1960 по 1991 рік перебував у КПРС. У 1964 - 1986 роках працював спеціальним кореспондентом різних газет. У 1986 - 1988 роках - головний редактор газети МГК КПРС «Московська правда».

У 1989 році був обраний народним депутатом СРСР. З липня 1990 року по листопад 1992 року - міністр друку та масової інформації РРФСР і міністр друку та інформації РРФСР / Російської Федерації. У 1992 році одночасно - заступник голови уряду РФ, голова міжвідомчої комісії з розсекречення документів КПРС. У 1992 - 1993 - керівник федерального інформаційного центру Росії, голова спеціальної комісії з архівів при президенті РФ.

У 1993 - 1996 - депутат Державної Думи. Член фракції «Вибір Росії», голова комітету з інформаційної політики та зв'язку.

З 1996 року - президент телевізійної корпорації «Момент істини».

Автор книг «Влада в тротиловому еквіваленті. Спадщина царя Бориса »і« Злий дух Росії ».

А ви як оцінюєте розвал СРСР з позиції сьогоднішнього дня?

53% Це велика трагедія нашої країни, програш в холодній війні

16% Це було неминуче - радянська система була нежиттєздатна

3% Те, що «совок» спочив у бозі, - благо, жити стало краще

28% За комунізм не сумую, а то, що країна розпалася, - шкода