К.ІЛЬЧЕНКО: «Світовий банк виділяв гроші для НЕ модернізації, а знищення вугільної галузі»

Голова Спілки об'єднань громадян «Трудовий Рух« Солідарність »в Луганській області Костянтин Ільченко вже багато років веде боротьбу з силами, які, на його думку, чудово обізнані про проблемний стан справ на шахтах регіону, але не приймають ніяких заходів. Він стверджує, що найчастіше за тим, що відбувається чітко простежується їх «кровний» інтерес ...

- Костянтин Григорович, в громадській думці ви сьогодні позиціонуєтеся як актівіст- громадський працівник, але мало хто знає, що в недалекому минулому ви були успішним бізнесменом. Що спонукало на подвиги такі? У сенсі, стати громадським діячем?

- Ще на початку 90-х я навіть не думав цим займатися, так як тоді дійсно був досить вдалим підприємцем. Але, якщо пам'ятаєте, в 90-х почався період активної реструктуризації шахт. А по-простому - їх закриття. Спостерігаючи, що відбувається, я не розумів, чому відносно успішних, діючих шахт, які мають у своєму розпорядженні запасами вугілля на 30-70 років, в якийсь момент раптом приймається певне рішення і їх закривають, щоб «порізати» на металобрухт? Ці процеси тоді повним ходом йшли в Стаханові, Красному Лучі, Свердловську ...

Щоб знайти відповіді на ці питання, в 1995 р я організував в Києві неофіційну зустріч представників громадськості та Світового банку. На ній ми задавали різні питання, і в тому числі: чому Світовий банк виділяє гроші на закриття шахт, адже всі розуміють, що в Донбасі шахти визначають зайнятість населення, будучи для багатьох жителів єдиним джерелом доходу? Відповіді були розпливчастими, але ми вийшли з цієї зустрічі з абсолютною впевненістю, що насправді відбувається якась велика афера. Світовий банк дійсно виділяє реальні гроші на закриття шахт, але не для того, щоб Україна модернізувалася, а для того, щоб знищити вугільну промисловість.

Чому шахти закривалися так бездумно і, в кінцевому підсумку, просто різалися на металобрухт? Гроші, що надходять від Світового банку нібито на реструктуризацію шахт, насправді осідали на рахунках представників родини Леоніда Кучми. А щоб на місцях губернатори, керівники вугільних об'едіненійі інші чиновники не задавали «непотрібних» питань, вугільні шахти, що називається, віддали їм на відкуп. З однією умовою: за знищення шахт чиновникам дозволялося списувати на підприємства, що підлягають реструктуризації, гірничо-шахтне обладнання та вивозити його контрабандою в Росію (яка таке обладнання тоді не виробляла). І таким чином всім стало «добре».

На свою голову, в 1996 р я виступив з ініціативою довести, що шахти не потрібно закривати (тим більше ті, які знаходяться на антрацитових вугільних пластах і не є небезпечними ні по пилу, ні по газу). Більш того, їх потрібно розвивати. І почав діяти.

- Яким чином?

- Взяв в оренду (а фактично - відібрав у місцевого клану) шахту № 68. До цього вона 5 років практично не працювала, там просто откачивалась вода, і шахта була внесена в список закриваються. При цьому запасів вугілля там було на 70 років. Звичайно, шахту довго не хотіли віддавати в оренду, було колосальне протистояння. Але врешті-решт нам вдалося його подолати.

А далі почався кошмар. Протягом 4-х місяців я відновив шахту, вклавши туди величезні кошти. Вона стала фактично єдиним на той момент вугільним підприємством міста, яке платило працівникам зарплату грошима, а не картоплею або салом. Але працювати нам дали всього три місяці. А потім виникло реальне протистояння між мною і командою Олександра Єфремова, який був тоді першим заступником губернатора Луганської області. Вони якраз і займалися закриттям шахт. «Зайнялися» і нами.

Чесно кажучи, ми взагалі не відразу зрозуміли, що відбувається: через три місяці роботи шахті просто повністю «відрубали» подачу електроенергії, навіть зняли аварійну бронь. Причому, «відрізати» нас приїхав на підприємство особисто тодішній керівник «Обленерго» Курбатскій (це само по собі вже багато про що говорить) - і це при тому, що ніякої заборгованості за електроенергію у нас не було. Між нашим підприємством і ДХК «Свердловантараціт» проводився взаємозалік: ми їм відвантажували штиб, а вони проплачували за нас електроенергію. При цьому вугілля ми вантажили наперед, тому фактично мали вони нам, а не навпаки. Всім стало ясно, що борг по електроенергії насправді був вигаданий і використовувався владою як привід для розірвання договору оренди.

- І ви не намагалися боротися?

- Намагалися, звичайно. Зверталися до тодішнього президента Леоніда Кучми - реакції не було. Мені вдалося зустрітися з заступником міністра енергетики Проценко, який «в ручному режимі» зобов'язав «Обленерго» включити електроенергію. Але на той час минуло більше двох місяців, тому було вже пізно - почався незворотний процес затоплення шахти.

Справа в тому, що шахта № 68 була небезпечною із затоплення - середній приплив грунтових вод становив 250-300 кубів на годину. Там на трьох горизонтах стояли величезні насоси чималу вартість (один електродвигун - близько $ 50-70 тисяч). Після їх відключення ми не впоралися з припливом грунтових вод і в підсумку втратили відкаточний штрек, а це фактично означає, що шахти вже немає, так як лаві просто нікуди качати вугілля.

Усілякі контрольні органи, починаючи від гортехнадзора і закінчуючи місцевою владою і прокуратурою, що називається, «ламали через коліно» орендне підприємство. Якось мені подзвонили хлопці з міліції і попередили, щоб завтра я на шахту не їхав, тому що прибуде наряд і мене просто «закриють», відправлять в камеру без всяких пояснень. У цей день я стояв неподалік від шахти і спостерігав за тим, що там відбувалося. Фактично шахту «вбивали». Дійсно, приїхав наряд міліції з автоматами, представник прокуратури міста, юстиція (ми ж уже тоді подали в суд на орендодавця за незаконні дії). Погрожуючи наручниками, всіх людей вивели з шахти, закрили адміністративні приміщення, стовбури, все опечатали і поставили охорону. І протягом 1,5-2 місяців шахту повністю зрівняли з землею: від поверхневого комплексу нічого не залишилося, все обладнання вивезли в невідомому напрямку. Ось так і знищили шахту № 68 «Майська».

Тим часом, прийшло повідомлення з суду, про те, що ми його виграли. З цим рішенням я відправився до одного з посадових осіб об'єднання «Свердловантрацит» зміїв, який керував процесом знищення шахти, і зажадав її повернення згідно приймального акту (хоча до цього часу підприємство вже фізично не існувало). Буквально через кілька днів його знайшли мертвим, офіційний діагноз - інфаркт, хоча людина він був здоровий. Ось наскільки все це було серйозно. Так що шахти в Луганській області не тільки працюють, а й закриваються на крові.

- Але зараз в пресі вас звинувачують в тому, що ви разом з Єфремовим і Королевської «розікрали і угробили» шахту №68 ...

- Так це ж технології! Потрібно було «замести сліди». Справа в тому, що ці шахти знищувалися неспроста - всі вони були доказами у справжнісінькому, серйозному злочині. Я вже говорив про домовленості: гроші від Світового банку - в сім'ю, а на місцях - робіть, що хочете. Генеральні директори вугільних об'єднань так і надходили (виняток склали лише «Ровенькиантрацит» і «Краснодонвугілля»).

Тоді ще працювала система поставок від Главснаба - за проектною потужністю заявлялося кількість гірничо-шахтного устаткування на рік вперед, гроші платити не треба було. Вже існував список шахт, що готуються до закриття - на них це обладнання і списувалося, а потім контрабандним шляхом вивозилося в Росію.

У нас в Свердловську тоді була гучна справа, пов'язане з генеральним директором об'єднання Г. Четоладзе і його технічним директором Є. Горовим. Г. Четаладзе був затриманий прямо на кордоні з величезною сумою грошей, кажуть що при ньому було не менше двох мільйонів доларів. І що? Зараз він живе в Москві - відкупився, а Е. Горовий після нього зайняв місце гендиректора ДХК «Свердловантрацит». Саме Горовий, при повної підтримки міської та обласної влади, брав найактивнішу участь у знищенні шахт Свердловська.

Подібна історія сталася і з гендиректором «Стахановугля». Словом, процес контрабанди гірничо-шахтного устаткування пішов повним ходом, а шахти типу 68 «Травнева» були конкретними доказами, тому їх і знищували. Як то кажуть, немає докази - немає і злочину.

Для того, щоб було зрозуміло, про які суми йдеться, наведу ще один приклад. Коли після підписання договору оренди мені принесли підписувати акт ревізії шахти № 68, я побачив, що за одну ніч вона чарівним чином стала акціонерним товариством, а її балансова вартість в доларовому еквіваленті склала більше 11 мільйонів. Я тоді просто втратив дар мови! Шахта 5 років не працювала, я особисто пройшов всі гірничі виробки і на власні очі бачив стан підприємства, яке брав в оренду.

Я зажадав провести незалежну ревізію, але в цьому нам відмовили. Тоді ми запросили депутата Червонопартизанської міськради (на його території знаходилася ця шахта), створили комісію і самі провели ревізію. Виявилося, що вартість шахти складала трохи більше 600 тисяч доларів. Така ось різниця.

Додам, що тільки на території одного Свердловська було закрито до десятка шахт. Ось такі, зовсім чималі суми були тоді списані і вкрадені.

Якби я розумів все це, коли тільки починав історію з відродженням шахти, ні за що б на це не пішов. Але тоді я ще вірив в справедливість, потім ця віра сильно похитнулася.

- Вам особисто погрожували?

- І не просто погрожували. На мене буквально пішли тараном. Почалося з того, що людина, яка підписувала акт, охороняв шахту, займався вивезенням обладнання, чомусь помер. А потім «зайнялися» мною, адже я теж був непотрібним свідком. Мене два рази «замовляли». У Луганську був такий злодій в законі Міраба, його згодом застрелили. Так ось, мене «замовили» йому. Мене врятувало лише те, що «замовники» чомусь вирішили, що у мене десь приховані мішки з грошима, і вирішили мене «потрясти». Захищаючи себе і свою сім'ю, мені довелося в буквальному сенсі воювати. В результаті навіть бандити подивилися на цю ситуацію по-іншому. Пізніше у мене була зустріч з цим Мірабо, на якій він сказав: ми розібралися, тебе «замовили», але ти не винен.

Потім почалася інша війна, яку очолив нинішній мер Свердловська Олександр Шмальц, ставленик О. Єфремова і Е. Горового (на той час повноправного «господаря» цього міста). Мене спробували звинуватити у знищенні шахти № 68 і доручили прокуратурі сфабрикувати щодо мене кримінальну справу. На щастя, мені знову пощастило. Займатися цим доручили помічнику прокурора Світлані Шотовне Бабенко. Вона розбиралася в ситуації більше півроку, хоча їй потрібно було просто мене посадити. Але людина опинилася перед совістю, Світлана Бабенко зробила висновок, що я не винен і немає ніяких підстав для порушення справи. Правда, з прокуратури їй довелося піти, зараз вона працює в суді.

Пізніше мене намагалися «приборкати» і іншими методами. У 2000-му році назрів конфлікт між тодішнім губернатором Олександром Єфремовим і Леонідом Кучмою. Президент вирішив зняти губернатора, і в зв'язку з цим згадав про мою скарзі, спробував використовувати її проти Єфремова. Мене запросили в обладміністрацію, де я зустрівся з начальником управління промисловості Смирновим. Мені запропонували: бери будь-яку шахту з 40 наявних в Луганській області, але дозволь нам написати президенту, що твій питання вирішене, і ти не маєш до нас ніяких претензій. Я відмовився і від цієї пропозиції, і від зустрічі з Єфремовим.

- Чому, спокусливо адже?

- Занадто багато довелося пережити - це було справжнє пекло. Коли дитина від дзвінка у двері схоплюється і біжить дивитися у вікно, яка машина під'їхала, - це змушує по-іншому дивитися на життя. Я став жебраком, втратив все, разом з сім'єю пройшов через всі ці випробування. Чесно кажучи, після всього пережитого у мене тоді було одне бажання - вступити до духовної семінарії (я навіть почав вивчати порівняльне богослов'я). Але не сталося ...

Намагаючись якось вижити, в 2001 році я створив будівельну компанію і знову почав займатися бізнесом. Але хлопці з команди Єфремова не вгамувалися: вже в 2003 році ця компанія була знищена, причому жорстоко. Пресинг був такий, що бухгалтер потрапила в психіатричну лікарню.

Після цього я з головою поринув у громадську роботу. У 2004-му організував обласну громадську організацію «Наш вибір». А в 2005 році, не з чуток знаючи про те, що твориться у вугільній промисловості, створив Незалежна профспілка міста Свердловська. Ми відразу ж зареєстрували свої «первинки» на двох найбільших шахтах України - «Должанська-Капітальна» і «Червоний партизан».

- Скільки людей сьогодні в цьому профспілці?

- Профспілка нечисленний. Створювався він в муках, його довго не хотіли реєструвати. Спочатку в профспілку вступили людина 40, але потім почалися переслідування її членів, всіляке перешкоджання нашій діяльності. Ми не могли укласти колдоговір, на нас чомусь не поширювалися і до сих пір не поширюються норми трудового законодавства. У підсумку на одній шахті в профспілці залишилося всього 3 людини, на інший - 15. Люди просто бояться. І є чого: наприклад, до членів нашої профспілки на будинок приїжджали невідомі, вривалися до помешкань, погрожували дружинам фізичною розправою - все це зафіксовано. Днями я проводив засідання профкому, де йшлося про те, що роботодавець вкотре поставив питання про звільнення членів нашої профспілки.

Звичайно, це не кожен витримає, такі профспілки не можуть бути численними. Зате ми активні, нас знають не тільки в Свердловську. Наприклад, про нашу акцію у Кабміну в жовтні 2011 р писала одна з французьких газет.

- Ви постійно б'єте на сполох з приводу нелегальних копанок в Луганській області, знімаєте відео про них, виставляєте їх в соціальних мережах, «втягуєте» в боротьбу владні структури, правоохоронців. Результат-то є?

- Копанки, як явище, можна знищити, тільки маючи на це політичну волю. Вони є, вони існують, вони ростуть як гриби. Єдине, чого ми добилися, оприлюднюючи якісь шокуючі факти в ЗМІ, - четирехсменние робота на копанках перетворилася в двозмінну. Тепер вже вдень не працюють, трудяться тільки ночами.

Але при цьому копанки залишаються дуже серйозною небезпекою для майбутнього регіону. Адже це не тільки розкрадання вугільних запасів, а й активне знищення навколишнього середовища - практично всі вони розриваються в заповідних зонах. І без політичної волі керівництва країни цю проблему не вирішити.

- Є факти «кришування» копанок?

- Наведу конкретний приклад. Ми постійно проводимо громадські рейди спільно з представниками обласного УВС. Один з них відбувся в кінці лютого, другий - на початку квітня (в ньому брали участь також тележурналісти каналу ICTV). У першому випадку ми зупинили 2 копанки, в другому - ще 3 (одна з них видобувала 200 тонн вугілля на добу). За однією з цих копанок прокурор Свердловська А. Головачук порушив кримінальну справу (там вже неможливо було цього уникнути), а по двох інших - немає. У відповідь на питання «чому?» Прозвучало: ми будемо цим займатися. Однак працівники міліції розповідають зовсім інше: ми приносимо матеріали на порушення, але прокурор, використовуючи своє службове становище, посилає нас подалі, не видає картки на відкриття кримінальних справ. Що їм залишається робити в цій ситуації, коли показники псувати не можна? Звичайно ж, міліція змушена відмовляти в порушенні кримінальних справ.

На одній з цих копанок наші представники були буквально на днях. Місцеві жителі кажуть, що вона не діє, але нічого звідти не вивозиться - просто чекають, поки все затихне. Ось така «боротьба».

Після проведеного громадського розслідування ми, нарешті, розібралися, хто за цим стоїть. Копанки - прерогатива обласної прокуратури, яка працює в зв'язці з органами місцевого самоврядування (в нашому випадку - з мером м Свердловська Олександром Шмальц). Ми оголосили про громадську ініціативу по звільненню із займаної посади прокурора міста, але сам А. Головачук в приватній бесіді дав мені зрозуміти, що нічого у нас не вийде, тому що область в курсі всього, що відбувається. Тому хочеш акції проводити - проводь, хочеш скаржитися - скаржся ... Але на сьогоднішній день все залишиться як є: копанки будуть процвітати, а прокурори - збільшувати свої статки.

Схема роботи наступна. Щоб організуваті незаконно Видобуток вугілля, та патенти, мати Всього два документи: погодження на землю, Пожалуйста підпісує заходів міста, и куплену ліцензію. Далі йдут працювати прикриття - на випадок, если громадськість Почни звертатися зі Скарга. І ось тут вступає в роботу прокуратура, яка приймає ці скарги і запускає їх по бюрократичному колу, а в окремих випадках імітує якісь дії, після яких кримінальні справи не порушуються. Погодьтеся, мало хто з простих громадян здатний розібратися в цих хитросплетіннях, тим більше що для більшості досить відповіді прокурора: копанка законна і претензій з боку прокуратури до неї немає. Після такої відповіді у багатьох не виникає навіть думки розбиратися в ситуації далі. Що це, як і корупційна зв'язка між місцевою владою і прокуратурою?

Міліція з нами співпрацює, реально нам допомагає, але коли справа доходить до прокуратури, все завмирає і залишається на місці. Чималу роль в цих процесах відіграє і заступництво процесам розкрадання вугільних запасів з боку народного депутата України Олександра Єфремова. Наприклад, багато хто чув, що 2 лютого 2011 року на одній з копанок в районі с. Павлівка сталася пожежа. Ми цю копанку знімали буквально восени, зробили відеоролик, після чого відправили заяву в прокуратуру - словом, підняли інформаційний шум на всю Україну. Нардепу А. Єфремову діватися було нікуди, і він відправив депутатський запит з цієї копанці на ім'я генерального прокурора України. Запит прийшов, прокуратура зіграла «велику весілля», а простіше сказати - зіграла з усіма нами в «дурня». Почалися перевірки, розслідування, приїзди на місце всілякого начальства ... У підсумку ця копанка була визнана законною, так як виявилося, там і документи є, і порушень немає.

А буквально через кілька місяців в цій копанці відбувається пожежа, гинуть люди. Тільки після цього з'ясувалося, що там немає і ніколи не було ніяких документів - копанка незаконна. Напевно, тому А. Шмальц хотів засипати її разом з тими, хто там загинув, - намагався приховати сліди злочину і своє в ньому участь.

Який висновок з усього цього можна зробити? Олександр Єфремов покриває всі ці речі свідомо. Скажіть, як можна боротися з копанками, якщо їх «кришують» на такому рівні і такі люди?

- Можливо, ситуацію якось змінить передача шахт у концесію компанії ДТЕК? Адже її представники широко декларують інвестування масштабних соціальних програм для жителів міст своєї присутності.

- Звичайно, вся проблема в зайнятості населення. Людям просто ніде працювати, тому вони йдуть на ці копанки. Однак незаконна передача в концесію шахт може змінити ситуацію лише в гіршу сторону. Чого нам очікувати від компанії ДТЕК? Через 15 років вони відпрацюють існуючі вугільні запаси і підуть з регіону. А що залишиться нам?

Тим часом, закон про концесії передбачає, що концесіонер зобов'язаний повернути громаді, державі модернізоване підприємство з сучасними технологіями, що забезпечує робочі місця жителям цієї громади. Зараз ми намагаємося підняти це питання, винести його на всеукраїнський рівень. Потрібно зобов'язати Ріната Ахметова будувати в Ровеньках, Краснодоні, Свердловську, інших містах якісь заводи, фабрики (припустимо, по 20-25 тисяч робочих місць на місто). Причому, починати будувати їх потрібно вже зараз, щоб через 15 років вони працювали. Ось тоді у людей будуть робочі місця - і зараз, і в перспективі. ДТЕК ж хоче зараз «вихопити» вугілля, а потім - хоч трава не рости.

А всі нинішні програми соціального партнерства, які презентує влада і ДТЕК, можна сміливо назвати «тридцятьма срібними». Це робиться для того, щоб ми з вами не піднімали шум. Арифметика дуже проста. «Вкрали» державні підприємства - «Ровенькиантрацит» і «Свердловнтраціт», обсяг річного видобутку вугілля яких - в межах 7 мільйонів тонн. Дохід з тонни становить не менше 300 грн. Якщо перемножити, вийде, що ці два підприємства дають державі більше 2-х мільярдів гривень на рік. Питання: за скільки ж їх забрали? А ось за ці соціальні програми - за 15 мільйонів гривень. Саме стільки «відстебнув» Ровеньки, Свердловськ і Щастю. І з них ще відсотків 70 вкрадуть. Ось так ці гроші за місяць-два і закінчаться, а ми через 15 років опинимося «в пустелі». При цьому влада радісно рапортує про якісь соціальні ініціативи.

Як змусити Ахметова будувати тут щось капітальне? ДТЕК позиціонує себе як компанія зі світовим ім'ям, імідж має для неї велике значення. Якщо сьогодні громадськість підніме це питання, то Ринату Ахметову, напевно, буде простіше побудувати в Луганській області заводи, які принесуть йому прибуток, ніж «будується» з нами - жебраками і голодними. Але про це потрібно говорити постійно, на всіх рівнях. Якщо ми всім світом не змусимо Р. Ахметова подбати про наше майбутнє, то майбутнього у нас напевно не буде.

- Можливо, саме подібна наполегливість стала однією з причин нинішніх «наїздів» на вас? Останнім часом в ЗМІ з'явилася низка публікацій, в яких вас звинувачують в аж ніяк не безкорисливому відстоюванні правнародних. Нібито неабиякі гроші з бізнесменів вимагаєте, щоб галас навколо їх «грішків» не піднімати, журналістів не привозити, людей на мітинги не виводити ...

- Зараз мене намагаються звинуватити в тому, що я зобов'язав всіх цих «копальники» платити мені шалені гроші. А інакше, мовляв, я привезу журналістів і додам їх дії розголосу. Але це лише технології боротьби з опонентами.

Наведу тільки один приклад. У березні 2011 р, коли фірма «Снабтехмонтаж» скинула в місцевий ставок тисячі тонн шламів, ми підняли питання про стан екології в регіоні, запросили телебачення, пресу. Реакція влади на це була абсолютно неадекватною. Замість того, щоб нас підтримати, Олександр Шмальц зібрав сесію міськради з цього питання, куди нікого з громадських працівників не запросили. Там звучали заклики заборонити діяльність профспілки і громадських організацій, покінчити з нами, як з класом, посадити мене в тюрму, виселити ... На додаток до всього, з трибуни міськради мене звинуватили у вимаганні великої суми з керівництва цього підприємства (причому відеоролик сесії транслювався по місцевому телебаченню, про це писала комунальна газета).

Оскільки я ніколи подібними справами не займався, природно, подав до суду. Але вже 9 місяців ми не можемо провести судове засідання: ховаються і А. Шмальц, і секретар міськради С. Вівденко, і інші учасники процесу. Наприклад, генеральний директор фірми «Снабтехмонтаж» Ю. Косторний, якого я взагалі в очі ніколи не бачив, але який, тим не менш, на сесії звинувачував мене у вимаганні. Його не вдалося розшукати навіть з міліцією. Такі ось «брудні» технології.

- Ви збираєтеся балотуватися в народні депутати?

- Це інформація з розряду «без мене мене женили». Взагалі-то позиція Союзу об'єднань громадян «Трудовий Рух« Солідарність »і Всеукраїнського Громадянського Конституційного Конгресу, куди ми входимо, однозначна: при існуючій державно-політичній системі порядним людям у Верховній Раді робити нічого. Тому поки ми не ставимо перед собою завдання делегувати туди наших представників.

З іншого боку, аналіз даних моніторингу мажоритарних округів різними політтехнологічними групами свідчить: у мене досить високий рейтинг, я реально зможу перемогти. Особливо з огляду на нинішню неприязнь багатьох до Партії регіонів. Питання тільки в тому, чи потрібно це людям, чи готові вони бачити в Раді таких, як я, чи хочуть відмовитися від безкоштовної гречки і великодніх пасок?

Якщо на цих виборах люди знову будуть голосувати за вказівкою начальника, немає ніякого сенсу на них йти. Адже не секрет, що багато наших громадян, будучи членами комісій, готові за триста гривень закрити очі на що відбуваються фальсифікації.

Моя участь у виборах залежить від цих та інших чинників. Якщо це потрібно людям - я готовий. Але балотуватися тільки заради участі в непотрібному шоу, розважати народ і бути клоуном - це не для мене.

- Якою ви бачите нову Верховну Раду і майбутнє країни?

- Моє глибоке переконання: після виборів до Верховної Ради 2012 року розпочнеться новітня історія України. Близький кінець нинішнього режиму, епохи застою - духовного, економічного, політичного.

Всі ми розуміємо, що більшості в парламенті у Партії регіонів не буде, в ВР прийдуть різношерсті депутати з різними поглядами. Але система цінностей залишиться колишньою. І ми зіткнемося з тим, що на тлі нинішньої розрухи, економічного спаду, буде відбуватися приблизно те, що в 2005 році: бійки за портфелі, постійне блокування трибун, створення різномастих опозицій і коаліцій. У підсумку в країні може початися справжній хаос - передумови для цього вже є. Україна, по суті, вже сьогодні некерована, тому що влада, СБУ, прокуратура, міліція, повністю розбещені, вони не виконують своїх функцій, не гарантують безпеки громадян. Замість цього займаються рейдерством, рекетом, здирництвом - збагачуються будь-якими шляхами, і в цьому беззаконні безконтрольні. Поки люди ще не задають їм питань, тому що бояться. Але останньою краплею, наприклад, для шахтарів, може стати передача в концесію вугільних шахт.

У тому, що настають зміни, я не сумніваюся. А ось якими вони будуть, сказати поки не може ніхто. Але в будь-якому випадку все більше людей починають аналізувати ситуацію в країні, зіставляти факти, думати ... У нас потихеньку формується колективна свідомість. А це, повірте мені, дорогого коштує.

Інтерв'ю взяли Марина Савінова, Наталія Кононова, острів м.Луганськ