Коріння роду - Форум "Володимир Висоцький. Творчість і доля"

Коріння роду, В Білостоці пам'ятають Висоцького # 1 25.2.2013, 15:43 В 1987 року відправив генсеку Горбачову лист з пропозицією викарбувати ювілейний рубль з портретом Володимира Висоцького. Щоб цей акт радянської держави відновив історичну справедливість, спростувавши тим самим слова пісні: «Все одно мене не отчеканят на монеті замість герба ...»
Відповіді я не отримав ...
Нещодавно я прочитав статтю Марка Цибульського «Висоцький в філателії».
З неї дізнався, що в польському місті Білостоці існує місцевий «Центр творчості Володимира Висоцького», який використовує конверти з фотографією російського поета.
А адже ще в 19-му - на початку 20 століття прізвище Висоцьких була добре відома жителям Білостока - міста, в якому похорон активіста робітничого руху щетінщіка Висоцького перетворилися у велику політичну демонстрацію, про що повідомила ленінська газета «Іскра».
дослідницьку статтю «Коріння роду Висоцьких» я вперше опублікував у своєму блозі в 2009 році. Дозволю собі опублікувати її на форумі. Був би радий почути думку учасників, як то кажуть, по суті питання.
Публікується вперше. (10 жовтня 2009 року)
«КОЛИ НАШІ УСТОЇ уродское ...»
Білостоцький коріння роду Висоцьких
У 2000 році журнал «Вагант-Москва» опублікував матеріал про можливі пращурів Володимира Семеновича Висоцького. Автор нарахував 40 російських і польських дворянських родів. Родовід десяти старих пологів була простежується від 17 століття. Решта увійшли до складу нового дворянства. Їх імена значилися в родоводів книгах п'ятнадцяти губерній Росії: Московської, Мінської, Новгородської, Казанської, Орловської, Калузької, Полтавської, Харківської та інших. [1]
Дворянське коріння Володимира Висоцького нічим не підтверджені. А його реальним пращуром по батькові міг бути єврейський робітничий-щетінщік Висоцький з польського міста Білостока - адміністративного центру воєводства, який знаходився в межах Російської імперії.
Передбачуваний прадід Володимира Висоцького (дід, дядько або інший родич його батька Семена Володимировича) помер, за свідченням газети «Іскра», від сухот і був похований в березні 1901 року. Його похорони відбувалися «при величезному скупченні народу» [2] і увійшли в історію цього міста як перша велика вулична демонстрація з революційними соціалістичними гаслами. У похоронній процесії взяли участь до двох тисяч чоловік - величезна маса людей для провінційного міста.
У третьому номері газети «Іскра» [3] в розділі «Хроніка робочого руху і листи з фабрик і заводів» було опубліковано наступне повідомлення (збережені орфографія і граматика за винятком "ь", "i", "ять"):
«Білосток. 4-го березня. Білосток був в перший раз свідком великий вуличної демонстрації - ховали єврейського щетінщіка Висоцкаго, умершаго від сухот. У похоронній процесії взяли участь до двох тисяч чоловік. Труна була прикрашений червоною стрічкою з єврейської написом: «соціалісти - борцеві за свободу». На головній вулиці, Миколаївській, по якій прямувала процесія, заспівали революціонния пісні. Близько в'язниці до пісень приєдналися вигуки: «Геть самодержавство! Хай живе соціалізм! »День був святковий, і на вулицях помічалося незвичайне пожвавлення. Великий натовп долучилася до процесії і проводила її до самого кладовища, за кілька верст від міста. Жандармерія і поліція розгубилися і не знали, що робити. На кладовищі були вимовлені революціонния мови. В одній з них згадувалося, між іншим, і про вбивство Боголепова. Віддавши останню шану товаришу, все з співом повернули назад до міста. Тільки тоді поліція наважилася, нарешті, втрутитися і зробила спробу розігнати присутніх. Сталося невелике зіткнення, і був заарештований один робочий. У місті тільки й мови, що про демонстрації. Враження сильне. Співчуття всіх кіл на боці робітників ».
Газету «Іскра» в натуральну величину (ксерокопіювати в твердій палітурці видання з 1 по 51-й номер, присвячений сторіччю з дня народження В. І. Леніна) [4] я знайшов в редакції районної газети «Забайкалец» в селищі Забайкальск Читинської області ( нині Забайкальський край), де я тоді працював на посаді заступника редактора. Я подумував про вибір теми для дипломної роботи, навчаючись заочно на відділенні журналістики Іркутського університету, яке закінчив у 1974-му. У «Іскрі» мене вразила велика кількість (більше ста) публікацій, пов'язаних з єврейською темою.
Через два роки після закінчення університету я написав за матеріалами «Іскри» статтю про єврейське робітничому русі. За 10 років професійної діяльності районного газетяра (1966-1976) я бачив в пресі лише осуд сіоністів і «ізраїльських агресорів». Нічого не повідомлялося про опір в єврейських гетто під час 2-ї світової війни.
У Народному збірнику «Володимиру Висоцькому - 70» виявилися близькі мені думки: «Єврейська тема займає в його (В. Висоцького-авт.) Творчості вагоме місце. Поет ніколи не тримався націоналістичних позицій, але і не забував про своє єврейське коріння - два десятка пісень, в яких так чи інакше представлена ​​єврейська тематика, переконливо доводять це ». [5] «У радянську друк практично не потрапляли дані про самовідданих зусиллях євреїв, про їхню боротьбу». [6] «Чи знав поет про Єврейському опорі? Після одруження з Мариною Владі перед Висоцьким відкрився цілий світ, відкрилися джерела інформації, раніше недоступні, в тому числі і факти, які замовчувалися в СРСР ». [7]
І, нарешті, одне з найсерйозніших доказів я витягнув з інтерв'ю Марка Цибульського [8] з Надією Федорівною Висоцької. Її прадід і дід Володимира Висоцького по лінії батька були двоюрідними братами. Висоцький, приїжджаючи до Мінська на зйомки фільму, відвідував свою рідню. Надія Федорівна пообіцяла автору інтерв'ю надіслати генеалогічне древо роду Висоцьких «до сьомого коліна вниз».
Розповідь Надії Федорівни впевнено вказує на Білостоцький коріння роду Висоцьких:
«Вони (прадід Н.Ф.Висоцкой і дід В.С.Висоцького - авт.) Відбуваються з Белосточіни, сьогодні це місце знаходиться на території Польщі. У 1914 році вся ця сім'я опинилася біженцями. З Белосточіни вони бігли за Урал. По дорозі вони втрачали одного, другого ... Як мені мама розповідала, вони їх навіть не ховали, а просто залишали на вокзалі. Моя мама виявилася кинутою на вокзалі в Смоленську, і її врятувала єврейська сім'я. Потім вони віддали її в дитячий будинок. Можливо, це врятувало їй життя, бо ще до війни піднімався польське питання. Якби у неї не було документів, що вона була в дитячому будинку, життя її могла б скластися набагато гірше ... »
Володимира Висоцького, безсумнівно, глибоко цікавило його власне походження по батьківській лінії. Імовірно, в 1961 році він зробив такий начерк:
Коли наші підвалини уродскіе
Розмели революція в прах, -
Жили в Римі євреї Висоцькі,
Чи не відомі в вищих колах. [9]
В примітках було відзначено, що «початок тексту відновлено Макарова, інші фрагменти невідомі». [10]
Здається, що «в Римі» Поет вставив, щоб не порушити ритм строфи. Так само, як заради рими вставлено ім'я «Валя» в ранній пісні «Татуювання». (ВВ розповідав, як він написав пісню після того, як побачив у одного хлопця татуювання з ім'ям «Люба»).
Цей нарис тепер, після інтерв'ю Марка Цибульського з Н.Ф.Висоцкой, просто криком кричить про єврейських біженців, життя яких дійсно пішла прахом. ВВ, без сумніву, знав про них від своїх мінських родичів. Він міг би написати: «жили в Польщі євреї Висоцькі», що було б абсолютною правдою. Хоча тоді вони жили в Польської області Російської імперії.
... Дістав зі старої папки пожовклі аркуші, написані у вересні 1976: «До 60-РІЧЧЯ ВЕЛИКОЇ ЖОВТНЕВОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕВОЛЮЦІЇ. ПРОБУЖДЕНИЕ. Єврейське робітничий рух на сторінках ленінської «Іскри» ».
Статтю мені не дали надрукувати, незважаючи на наближення головного ювілею всієї країни і великий внесок представників єврейської національності в революційний рух, зазначений В. І. Леніним в «Доповіді про революцію 1905 року». Машинописну статтю на титульному бланку редакції з моєї написом «На третю смугу в №», зняли з цвяха в друкарні, хоча процес був запущений і дівчина на лінотипі вже набрала перші десять свинцево-цинкових рядків. Смугу переверстати. Газета вийшла без моєї статті, але за моїм підписом на останній сторінці як заступника редактора. Наступний випуск газети підписував до друку редактор. А я подав заяву на звільнення за власним бажанням.
Навряд чи ВВ читав газетну замітку про похорон щетінщіка Висоцького. Може, за часів Польської Народної Республіки в польській пресі і висвітлювалася революційна історія Белосточіни. Але теж, напевно, без «зайвих» деталей ...
У «Іскрі» також публікувалися великі кореспонденції з Кишинева про єврейські погроми, описувалися криваві наруги над тілами вбитих єврейських жінок і немовлят. ВВ, звичайно, знав і про геноцид, і про трагедію своїх родичів. Його ранима душа отримувала гострі емоційні удари від цих знань. А думки і почуття, завдяки геніальному поетичному дару, з магічною силою впливали на людей різного віку і професій.
До Польщі Володимир Семенович відчував щиру симпатію, про що написано ним власноручно певною анкеті. І саме поляки, аж ніяк не відрізняються особливим русофільством, а тим більше юдофільством, створили в Кошаліні Польський Музей Володимира Висоцького. Вони ж по всьому світу продовжують розшукувати і купувати в архівах інших держав аудіовізуальні документи про В.Висоцький, провели вже 6-й за рахунком міжнародний фестиваль документальних фільмів про ВВ «Пристрасті по Володимиру». Сербська і хорватська публіка через тридцять років згадує театральні виступи Висоцького. Публікації на цю тему і зараз з'являються в їх пресі. [11]
Я збирав багато років все, що пов'язано з ім'ям Володимира Висоцького. У 1987-1998 роках опублікував в читинський ЗМІ більше 10 матеріалів про нього і його творчість. А з 1998 року викладаю історію вітчизняної журналістики в гуманітарно-педагогічному університеті.
Борис КОМІСАРІВ,
г. Чита, Забайкальський край
2009 р
[1] Див. В. Руммель (підготовка до друку С.Зайцева). Висоцькі. - М: Журнал «Вагант-Москва», № 4,5,6 (125-127), 2000. С. 69-70.
[2] Володимир Висоцький. Пам'ятник. - Собр .соч. в чотирьох книгах. Книга четверта. Я ніколи не вірив в міражі. - М .: Изд-во «Надія-1», 1997. С. 203.
[3] див. «Іскра», № 3, квітень 1901. С. 8.
[4] «Іскра», № 1-51.- Софія. Державне об'єднання «Болгарська книга», 1970.
[5] Геннадій Брук (Тель-Авів, Ізраїль). В. Висоцький і гетто. - Володимиру Висоцькому - 70: Народний збірник. - Миколаїв: Наваль, 2008. С.189.
[6] Там же. С.193.
[7] Там же. С.194.
[8] Там же. С.102-104
[9] Володимир Висоцький. Собр.соч. в чотирьох книгах. Книга перша. Сумний романс. - М .: Изд-во «Надія-1», 1997. С..56.
[10] Там же. С. 534.
[11] Див. Марлена Зимна (Кошалін, Польща). БІТЕФ 1976: Додати чотири унікальні записи. Запис на французькому ТБ. - Володимиру Висоцькому - 70: Народний збірник. - Миколаїв: Наваль, 2008. С.109, 129.


# 3 26.2.2013, 13:52 Борис, ти не правий щодо того Висоцького. Даних за їх спорідненість з Володимиром Семеновичем ніяких.

Повідомлення від модератора Sergey_T

Повідомлення відредагував Sergey_T - 1.3.2013, 11:22
--------------------

... І не оспорівать дурня.

26.2.2013, 16:24

Борис, а є якась інформація, яка підтверджує спорідненість цього Висоцького з Висоцьким Володимиром Семеновичем?

Олексій, мені теж хотілося б знати ... Тому і звернувся до форуму, щоб пошукати відповідь на це питання. Адже навряд чи хтось із дослідників прочитав замітку про похорон щетінщіка Висоцького, опубліковану 112 років тому в одному з 52-х номерів більшовицької газети «Іскра». (З 53-ї номера газета перейшла в руки меншовиків). Я вважаю не зайвим введення цього документа в науково-дослідний оборот висоцковеденія. Так би мовити, в план можливих майбутніх досліджень.
На жаль, в замітці не вказано ім'я Висоцького. От якби хтось із Білостоцький шанувальників Висоцького пошукав би що-небудь підтверджує (або спростує) в польських архівах, будь-які більш докладні відомості про предка по батьківській лінії (або однофамільця?) Володимира Семеновича. Це теж стало б внеском у висоцкіану.



# 6 26.2.2013, 19:12

Шановний Борисе! На жаль, цим «спогадами» не можна довіряти.

Дякую, шановний Павло. Я візьму до уваги. Щоб наполягати на своїй версії у мене мало підстав. Але щоб не довіряти «спогадами» родички ВВ, теж потрібні підстави. І чому б не брати до уваги з якоюсь часткою ймовірності, що у діда Вольфа була якась віддалена рідня в Білостоці (в ті часи билинні єврейські родини були дуже багатодітними). Поки ж ні виключити, ні підтвердити родинні зв'язки ВВ з Белостоком не представляється можливим. Ми тільки знаємо про те, що в анкеті Володимир Семенович називав Польщу країною, якій він симпатизує більше інших (поряд з Францією). І що кращий зарубіжний музей Висоцького - теж в польському Кошаліні.
Білосток входив до складу Російської імперії з 1807 року (по Тільзітського світу). У 1901 році його населення становило близько 65 тисяч чоловік. З них близько 50 тисяч - іудейського віросповідання.
У 1941-му році єврейське населення міста було зігнано в гетто і знищено протягом серпня. Всі 56 000 Білостоцький євреїв загинули.
Згідно переписом 1897 року з 66 032 жителів своєю рідною мовою вважали: 40 972 жителя (62%) - ідиш, 11 385 (17,2%) - польський, 6 797 (10,3%) - російська мова, 3 705 (5 , 6%) - німецький, 2 447 (3,7%) - білоруський.
Згідно з офіційними даними перепису населення в даний час 97% жителів міста поляки, 2,5% білоруси і 0,5% інші національні меншини, зокрема, російські, литовські татари, українці та цигани.
Я прочитав про це зараз у Вікіпедії. Стало сумно. Той Білосток початку 20-го століття перестав існувати в 41-му разом з винищеним єврейським гетто. У цій пекельній машині винищення навряд чи вціліли архіви і пам'ять нащадків ....


# 7 26.2.2013, 20:01

Але щоб не довіряти «спогадами» родички ВВ, теж потрібні підстави.

Борис, самозванка вона, а не родичка Висоцького. Мене на неї вивели люди з мінського кіноклубу, я з нею поговорив, потім це інтерв'ю було опубліковано в нашому з Л.Трасповим збірнику «Висоцькому 70». Дехто з самого початку висловлював недовіру цих спогадів, я не послухав.
Н.Висоцкая обіцяла мені надіслати складене нею генеалогічне древо роду Висоцьких, але так і не надіслала, незважаючи на численні мої нагадування. Неузгодженостей в її оповіданні - хоч відбавляй. Ми з Сергієм давно зняли її розповідь з нашого сайту. Так що вибач, я ввів тебе в оману, але розповідь її - фальшивка. У найближчому номері щорічника «Висоцький» про це буде оголошено цілком офіційно.
--------------------

... І не оспорівать дурня.

27.2.2013, 4:38

Тільки тому, що Вас вразив третій номер газети «Іскра»? Чи тому, що в Польщі є «кращий зарубіжний музей Висоцького»?

Ви маєте рацію, Віталій! Вразили мене не тільки третій, але і всі 52 номери цієї газети (ксерокопіювати видання болгарських товаришів до 100-річчя від дня народження В. І. Леніна). Занадто далеко пішла радянська пропаганда брежнєвського періоду від свого першоджерела, на що не міг я не звернути увагу, працюючи тоді на посаді зам.редактора районної газети.
А популярність Висоцького в Польщі, якесь особливе, дбайливе ставлення до нього, майже як до свого РІДНОГО національному герою, теж вражає (на тлі застарілого історичного недовіри до росіян і Росії). Білосток теж був дивним містом, що переходили з рук одного правителя до іншого і в якийсь недовгий період він навіть увійшов до складу Білоруської РСР, як повітовий центр. Був у нього в свій час і статус центрального міста Белостокской області. Загалом, захопила мене трагічна історія міста і ймовірність того, що там могли жити предки Володимира Семеновича, «невідомі в вищих колах».


# 9 27.2.2013, 21:18

Дослідницьку статтю «Коріння роду Висоцьких» я вперше опублікував у своєму блозі в 2009 році. Дозволю собі опублікувати її на форумі. Був би радий почути думку учасників, як то кажуть, по суті питання.

бачить Бог, тримався скільки міг. Знаючи Вас, як глибоко відданого поборника Висоцького, проте висловлюся критично щодо вашої статті, її побудови та аргументації. Зокрема:

У Народному збірнику «Володимиру Висоцькому - 70» виявилися близькі мені думки: «Єврейська тема займає в його (В. Висоцького-авт.) Творчості вагоме місце. Поет ніколи не тримався націоналістичних позицій, але і не забував про своє єврейське коріння - два десятка пісень, в яких так чи інакше представлена ​​єврейська тематика, переконливо доводять це ». [5] «У радянську друк практично не потрапляли дані про самовідданих зусиллях євреїв <...>, про їхню боротьбу». [6] «Чи знав поет про Єврейському опорі? Після одруження з Мариною Владі перед Висоцьким відкрився цілий світ, відкрилися джерела інформації, раніше недоступні, в тому числі і факти, які замовчувалися в СРСР ». [7]

Ну, по-Перш, Борис, чому б НЕ написати, что около Вам думки з єврейської тематики, стали думки Геннадія Брука вікладені ним у відповідній статті, яка опублікована в народному Збірнику, «Володимир Висоцький - 70». Це и вірно по суті и не ставити других авторів збірника в двозначною положення, оскількі много хто з них категорично НЕ згодні з вігадкамі Г.Брука. Це зауваження щодо побудови статті.
По суті. читаємо:

Володимира Висоцького, безсумнівно, глибоко цікавило його власне походження по батьківській лінії. Імовірно, в 1961 році він зробив такий начерк:
Коли наші підваліні уродскіе
Розмели революція в прах, -
Жили в Римі євреї Висоцькі,
Чи не відомі в вищих колах. [9]
В примітках було відзначено, що «початок тексту відновлено Макарова, інші фрагменти невідомі»

Борис, а з якого дива Ви робите таке безвідповідальне твердження за Висоцького і використовуєте наріччя безсумнівно? Які до цього аргументи?
Брук з Хазанскім в своїй статті «Висоцький і єврейський світ» цим наріччям безсумнівно тільки і аргументували і, безсумнівно, облажались.
Поскільки для «безсумнівно» потрібна безсумнівна аргументація, а вона, і у Вас, і у них - н і до а до а я. Її просто немає! Одні вигадки на задану тему. Як наприклад в наведеній вище цитаті. Щоб Ви переконалися в цьому самі привожу вірші Висоцького повністю і без протекції А. Макарова, якого незрозуміло з якого боку Ви приплели. І з чого взяли Ви (вірніше Г.Брук і іже з ним), що інші частини вірша невідомі? Ось вони:

Висоцький пише: «вірш не закінчене, тому що автор впав у антисемітизм і подальші відомості про Висоцьких тонуть в товщі століть ».
Суцільні вигадки і про Макарова і про про все. Неправда, неправда і ще раз неправда.
У своїй відповіді на статтю Брука і Хазанского «Галас довкола Висоцького» http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=824 я писав: «відповіддю на сакраментальне питання ставлення Володимира Висоцького до єврейства можна вважати одне: воно йому було - до фені! Міф про єврейство Висоцького - колос на глиняних ногах, і на перевірку обрушується в тартарари від одного пильного погляду на нього, від одного слова правди. »
Навколо Висоцького вже стільки пліток, неправди, дозвільних вигадок і брехні, що не пристало нам, поборникам Висоцького, додавати в цей котел погано-пахне варива, власні прянощі. Їй Богу - воно цього не варто.
Повідомлення відредагував Анатолій Олейников - 27.2.2013, 22:20
--------------------

Бог не під силу хреста не дасть.

28.2.2013, 15:11

Ну, по-перше, Борис, чому б не написати, що близькими Вам думки з єврейської тематики, стали думки Геннадія Брука викладені ним у відповідній статті, яка опублікована в народному збірнику, «Володимиру Висоцькому - 70». Це і вірно по суті і не ставить інших авторів збірника в двозначною положення, оскільки багато хто з них категорично не згодні з вигадками Г.Брука. Це зауваження щодо побудови статті.

Ну, по-перше, Анатолій, я щиро дякую Вам за відгук і участь в обговоренні мого поста. Однак, не зовсім мені зрозумілі претензії. Хіба у мене цитати без лапок? Хіба у мене немає посилання на Геннадія Брука із зазначенням назви джерела і сторінки? Які ще потрібні додаткові пояснення того факту, що мені близькі процитовані уривки? Я міг би ще додати посилання на текст підготовленої ОСОБИСТО мною (і моїм голосом прочитаним) радіопередачі «Русского радио» в Читі в січні 1997 року.
http://www.liveinternet.ru/users/3411633/post111069596/
"Борис Комісарів: Думаю, ми сьогодні не обійдемося і без цієї пісні Володимира Висоцького, також збереглася в одному-єдиному екземплярі. Недарма її часто ставлять епіграфом до цілого циклу його пісень з драматичним світовідчуттям. Назва її:« І душа, і голова, кажись , болить ». Збереглося лише єдине виконання 70-го року.
Дмитро Григоренко: Так, звичайно, я думаю, що геніальність пісні полягає не в її розмірі, і не в ста п'ятнадцяти куплетах, а в геніальної рядку Висоцького.
пісня:
І душа і голова, здається, болить
................................................
Борис Комісарів: І душа, і голова Володимира Висоцького боліла усіма хворими моральними проблемами суспільства. Кілька його пісень можна віднести до так званого «єврейського циклу». Це його «Пісня про антисемітів» і знаменита пісня «Мишка Шифман Башкова». Домагалися вони з другом ізраїльської візи, але, як і в житті, не могли розібратися, що значить бути євреєм і хто з них - єврей. Тому, який кричав: «Це я єврей», відповіли: «Вийди геть із дверей». А друг Коля все журився: «Русский я за паспортом. Тільки російські в рідні, прадід мій - Самарін, якщо хто і вліз до мене, так і той - татарин ».
Все це пригадалося мені, коли почув недавно в одній з програм «Русского радио», як один мій знайомий пояснював своє російське походження, але змушений був визнати, що в жилах однієї з його бабусь тече, ймовірно, якийсь відсоток мордовської крові.
Є у Висоцького і мініатюра про нейрохірурга з такими словами: «Всіх, кому вже жити не світило, перетворював він в нормальних людей, але величезна це світило на жаль було єврей».
А зараз я пропоную включити маленьке, півхвилинної виступ Володимира Висоцького з цього циклу під назвою «І фюрер кричав, від заводу бліднучи». До речі, збереглася єдина фонограма 65-го року.
Дмитро Григоренко: Друзі, перед тим, як ми приступимо до прослуховування цієї коротенької пісні, я хочу зробити застереження, що «Русское Радио» - це аж ніяк не антисемітська радіостанція. Гарного вам настрою!
пісня:
І фюрер кричав, від заводу бліднучи,
................................................... "

Борис, а з якого дива Ви робите таке безвідповідальне твердження за Висоцького і використовуєте наріччя безсумнівно? Які до цього аргументи?
Брук з Хазанскім в своїй статті «Висоцький і єврейський світ» цим наріччям безсумнівно тільки і аргументували і, безсумнівно, облажались.
Поскільки для «безсумнівно» потрібна безсумнівна аргументація, а вона, і у Вас, і у них - н і до а до а я. Її просто немає! Одні вигадки на задану тему. Як наприклад в наведеній вище цитаті. Щоб Ви переконалися в цьому самі привожу вірші Висоцького повністю і без протекції А. Макарова, якого незрозуміло з якого боку Ви приплели. І з чого взяли Ви (вірніше Г.Брук і іже з ним), що інші частини вірша невідомі? Ось вони:

У вашій критиці статті Брука і Хазанского, частково справедливою, на мій погляд, перехлестивают емоції, обурення, сердитий крик в тих місцях, де спокійний, зважений аналіз був би непереконливим. Неначе Брук і Хазанскій відірвали Висоцького від російського народу. Та не потребує Висоцький в якихось особливих доказах своєї «російськості». Так само, як не могла бути йому «до фені» єврейська тема. Звичайно, не афішував своє походження по батьківській лінії, але дуже любив і душевно ставився і до свого дядька Олексія, і до київського дідуся. Чи не відчуває біль Голокосту, не напише пронизливих віршів про гетто. Людина, яка не помічає політики державного антисемітизму, не напише: «Але величезна це світило, на жаль, було єврей». Тобто стаття Брука і Хазанского грішить перехлестами. Як і Ваша - нітрохи не меншими. Але в зворотному напрямку.
Спасибо большое за ксерокопію рукописи Висоцького. Якби у мене в розпорядженні був Ваш, а не макарівський джерело, я б, без сумніву, взяв його за основу. Але висновки з нього зробив би СВОЇ.
"Піснеспіви похвальним не вірю я
Про великих не стій буде розповідь.
Те, про що промовчала історія,
Я розповім людям зараз.
У дні, коли все підвалини уродскіе
Розмели революція в прах,
У Римі жили євреї Висоцькі,
Невідомі в Вищих колах.
Вірш не закінчене, т.к. автор впав у антисемітизм, а подальші відомості про Висоцьких поховані в товщі століть "
Але далі жирно збоку підкреслена фраза:
«Так говорили знатні римляни і, зовсім навпаки, мої знайомі на букву П - або» Погано «- Крик серця».
Хто ці «погані» (в іронічних лапках) знайомі? Ці вірші - за визнанням самого автора - Крик Його серця А хіба Ви не відчуваєте російсько-єврейського гумору в словах «автор впав у антисемітизм». Або Ви також буквально, як авторську позицію, сприймаєте рядки «Я знаю, вкрали вони у народу весь хліб врожаю минулого року», «І б'ю я жидів і рятую Росію»?
Я також дивуюсь подив Марка, чому Висоцький записав батька «російським» в анкеті. Ну, звичайна передбачливість, перестраховка. Може вирішив, що це не його справа - копатися в національності батька, який не підкреслював своє етнічного походження і вважав себе в своїй державі невіддільним від російського народу і російської культури. Я взагалі-то не пам'ятаю такого, щоб в будь-якої анкеті вимагали вказівку не своєї національності, а національності кожного з батьків. Втім, Володимир Семенович на 10 років старший за мене, може в його студентські роки так і було.

Міф про єврейство Висоцького - колос на глиняних ногах, і на перевірку обрушується в тартарари від одного пильного погляду на нього, від одного слова правди

Не розумію я вашої пристрасності, Анатолій. Неначе частинка єврейської крові, так званого «єврейства» (це взагалі - що за звір такий і що він означає?) Настільки ганебне явище, настільки «замаривает» вигляд російського національного генія, що має бути витравлені зі свідомості народу, як єврейське походження Ісуса з Назарета.
Побільше толерантності, шановний Анатолію! Народ сам відчуває, наскільки близький Висоцький російській людині, наскільки висловлює російську правду і російську біль. І від «осіб єврейської національності» теж не варто було б зовсім вже відокремлювати їх кумира.
Повідомлення відредагував Борис Комісарів - 28.2.2013, 15:36


# 12 28.2.2013, 19:17

Не розумію я вашої пристрасності, Анатолій. Неначе частинка єврейської крові, так званого «єврейства» (це взагалі - що за звір такий і що він означає?) Настільки ганебне явище, настільки «замаривает» вигляд російського національного генія, що має бути витравлені зі свідомості народу, як єврейське походження Ісуса з Назарета.Побольше толерантності, шановний Анатолію! Народ сам відчуває, наскільки близький Висоцький російській людині, наскільки висловлює російську правду і російську біль. І від «осіб єврейської національності» теж не варто було б зовсім вже відокремлювати їх кумира.

Як не сумно, але, на жаль, толерантність і не пахне, як раз, в публікованих Бруком, і його однодумцями, статтях. І, на превеликий жаль, і в вашій публікації, і відповідях на форумі - її важко побачити.
Толеранность - вона в роботі Ірени Висоцької: «Біля витоків. Мій брат Висоцький », де розповідається історія роду Висоцьких, неупереджено, а як є. І про єврейське коріння Висоцького, і про росіян - в рівній мірі. Де не притягуються за вуха «безсумнівні» сподівання Висоцького про єврейство, про який він ніколи не говорив, не писав, і не давав, якогось серйозного, приводу говорити. З усієї творчої спадщини не набере і піввідсотка творів, де згадувалася б єврейська тема, хоч в якійсь, мало-мальськи ...... декларованої Вами спрямованості. Тоді, як у інших причетності, і відчувають себе євреями поетів і обсяги творів на порядок вище, а найголовніше - відкритих заяв і сподівань, з даної проблематики - і в творах, і в листах, і в спогадах.
І, в цьому правда. І це правда.
Про страсності Борис. Для розуміння. Так, я пристрасно не люблю фальсифікацій на задану тему, брехні і наукоподібного чтива, шовіністичного і націоналістичного спрямування. І тут я - НЕ толерантний. Це правда.
Не треба переносити комплекси власної свідомості на грунті єврейського питання і вкладати ці комплекси в голову Володимира Висоцького, та ще й з твердженням Несомнено. І в цьому «безсумнівно», як я розумію, зарита, так звана, т о л е р а н т н о с т ь. Так, Борис?
Якщо так, то н е з о м н е н н о я розумію значення цього слова, по-іншому.
Боюся, Борис, що говоримо ми на різних мовах. А жаль.
Повідомлення відредагував Анатолій Олейников - 28.2.2013, 19:26
--------------------

Бог не під силу хреста не дасть.

1.3.2013, 6:11

Спасибо большое за ксерокопію рукописи Висоцького. Якби у мене в розпорядженні був Ваш, а не макарівський джерело, я б, без сумніву, взяв його за основу. Але висновки з нього зробив би СВОЇ.
«Піснеспіви похвальним не вірю я
Про великих не стій буде розповідь.
Те, про що промовчала історія,
Я розповім людям зараз.
У дні, коли все підвалини уродскіе
Розмели революція в прах,
У Римі жили євреї Висоцькі,
Невідомі в Вищих колах.
Вірш не закінчене, т.к. автор впав у антисемітизм, а подальші відомості про Висоцьких поховані в товщі століть »
Але далі жирно збоку підкреслена фраза: «Так говорили знатні римляни і, зовсім навпаки, мої знайомі на букву П - або» Погано «- Крик серця» .Хто ці «погані» (в іронічних лапках) знайомі? Ці вірші - за визнанням самого автора - Крик Його серця
А хіба Ви не відчуваєте російсько-єврейського гумору в словах «автор впав у антисемітизм». Або Ви також буквально, як авторську позицію, сприймаєте рядки «Я знаю, вкрали вони у народу весь хліб врожаю минулого року», «І б'ю я жидів і рятую Росію»?

Щоб з висновками не трапилася промашка. Даю відсутній (викреслити з рукопису) текст, який до вірша «В рожевою зорі людства» не має ніякого відношення, а має відношення до подальшого тексту за дужки і безпосередньо до жирної підкресленою фразі.
Даю цей фрагмент з тим, щоб розвіяти сумніви (а у кого-то надії) в справжній стан речей. І щоб, і Ви, і наступні дослідники не шукали у Висоцького того, чого там не було зроду. Не було і немає. І, щоб не притягували за вуха, особливо стурбовані єврейської темою публіцисти єврейської національності, в цю ж заклопотаність і Володимира Висоцького.
Він про це не просив.

І постарайтеся бути толерантним
Повідомлення відредагував Анатолій Олейников - 1.3.2013, 10:42
--------------------

Бог не під силу хреста не дасть.

1.3.2013, 9:08

Толеранность - вона в роботі Ірени Висоцької: «Біля витоків. Мій брат Висоцький », де розповідається історія роду Висоцьких, неупереджено, а як є.

Згоден, шановний Анатолію! До душі мені робота Ірени Висоцької! Об'єктивна, зважена.

Не треба переносити комплекси власної свідомості на грунті єврейського питання і вкладати ці комплекси в голову Володимира Висоцького, та ще й з твердженням Несомнено. І в цьому «безсумнівно», як я розумію, зарита, так звана, т о л е р а н т н о с т ь. Так, Борис?
Якщо так, то н е з о м н е н н о я розумію значення цього слова, по-іншому.

Тоді, як у інших причетності, і відчувають себе євреями поетів і обсяги творів на порядок вище, а найголовніше - відкритих заяв і сподівань, з даної проблематики - і в творах, і в листах, і в так пам'ятають. І, в цьому правда. І це правда.

У слові «безсумнівно» я висловлював свою думку про небайдужість Висоцького до всіх бід і несправедливостей світу ( «справедливості в світі і на полі немає»). І не більше того. У тому числі про небайдужість його громадянської самосвідомості до теми антисемітизму. Безсумнівно, вона його справи, незалежно від відсотка віршів по «єврейського питання» Взагалі, вираховувати відсотки віршів з різних тем - це занадто механістичний підхід. Висоцький ерудований. Чи не визначити за відсотками, скільки місця в його душі займав спорт, війна, політика, а скільки духовні пласти людства - дружба, любов, ненависть ... У Вас, я вважаю, інший перекіс: повністю замовчати або, наскільки можливо, «мінімізувати» причетність поета до даної теми і «порочний» зв'язок. Ні того, ні іншого бути не повинно. І в цьому правда!
А ось Ваше припущення про «перенесення комплексів власної свідомості» з моєї голови в голову Володимира Висоцького ... це вже щось зі світу ненаукової фантастики Яким приладом ви це визначили, не знаю, а я ось відчув як раз саме в Ваших висловлюваннях ущемлену «гордість великоросів» (за висловом автора радянської держави). Настільки Ваша критика Брука-Хазанского НЕ В МІРУ, на мій погляд, нетерпима, зла, упереджена, хоч прямо счас їх під суд над ворогами народу і під вищу міру покарання. Чи не допросишся у вас поблажливості до людей, уражених тривалої антиєврейською агітацією і пропагандою.

Боюся, Борис, що говоримо ми на різних мовах. А жаль.

Не думаю, що це аксіома. Якщо подивитися на те, що нас зближує і не домислювати того, чого в нас немає.
Повідомлення відредагував Борис Комісарів - 1.3.2013, 9:28


# 15 1.3.2013, 9:25

Щоб з висновками не трапилася промашка. Даю відсутній (викреслити з рукопису) текст, який до вірша «В рожевою зорі людства» не має ніякого відношення, а має відношення до подальшого тексту за дужки і безпосередньо до жирної підкресленою фразі.
Даю цей фрагмент з тим, щоб розвіяти сумніви (а у кого-то надії) в справжній стан речей. І щоб, і Ви, і наступні дослідники не шукали у Висоцького того, чого там не було зроду. Не було і немає.

Уже переконали! Відразу треба повністю друкувати!

Повідомлення від модератора Sergey_T

98 постів з цієї теми (поки рада модераторів не вирішить по-іншому) перенесені в «Оффтоп-2013»
Повідомлення відредагував Sergey_T - 1.3.2013, 11:27