Володимир Олійник: «Україні потрібен свій Рузвельт»

1. За допомогою до російської Феміді
2. Рівняння на Рузвельта!
3. Стокгольмський синдром і бізнес в Раді
4. «Коли в будинку мордобій, не на часі клеїти шпалери»
5. Геть партії! Даєш мажоритарку!
6. На Трампа сподівайся, а сам не зівай!

Володимир Олійник

Коли два роки тому ЗМІ поширили інформацію про створення Комітету порятунку України, частина українського суспільства завмерла в режимі стенд-бай: «Ух ти! А що ж буде далі? »Інша - сприйняла новину як фейк, оскільки гучну заяву було зроблено« відставний кози барабанщиками »- політиками, які після зміни влади в країні виявилися на території Росії.

На прес-конференції в Москві 3 серпня 2015 р один із співзасновників політичної організації - екс-прем'єр-міністр Микола Азаров заявив, що новий проект створюється для наведення порядку в країні, припинення братовбивчої війни і забезпечення розвитку держави.

Члени комітету, до складу якого, крім екс-прем'єра, увійшли екс-депутати Володимир Олійник та Ігор Марков, полковник міліції у відставці Галина Запорожцева і журналіст Юрій Кот, поспішили позбутися від асоціацій з колишнім режимом, публічно відмежувавшись від Януковича і презентуючи себе як певну третю силу. Незважаючи на те що майданчик для презентації КСУ надала Москва, Кремль відразу ж дистанціювався від нового українського проекту, заявивши вустами прес-секретаря президента РФ про те, що не має до КСУ і його діяльності ніякого відношення.

Українська влада спробувала проігнорувати подію, але не змогла відмовити собі в задоволенні потролліть комітетчиків, назвавши презентацію КСУ курйозом і непорозумінням, його членів - маріонетками путінського режиму, а їх прагнення створити альтернативний уряд у вигнанні - цирком шапіто. На думку діючих українських політиків і політтехнологів, все швидкі «попередники» - збиті льотчики, політичні банкрути, які давно втратили довіру суспільства.

Їх таврують «злочинним минулим», відверто висміюють; кажуть, що не бояться і не сприймають всерйоз, однак вжиті його членами кроки ретельно відстежують, оскільки вбачають в них всюдисущу «руку Кремля». Невипадково Генпрокуратура порушила проти комітету кримінальну справу, і сьогодні членів КСУ в Україні чекає кримінальна стаття - червона картка для спраглих реваншу.

Минуло два роки, але якихось виразних кроків від комітету, який пообіцяв взяти на себе відповідальність за долю країни, не було, якщо не брати до уваги минулорічного рішення Дорогомиловского суду Москви, який задовольнив позов одного з комітетчиків і визнав події 2014 р державним переворотом. Втім, і ця подія багато в Україні визнали фейком, а в суспільстві склалася стійка думка, що Комітет порятунку України - це жменька засіли в далекому окопі політичних біженців, зрідка стріляють по противнику холостими.

Так чому ж насправді займається комітет? Чи є у цієї політичної організації конкретний план дій, або вся затія з КСУ - не більше ніж самопіар політичних лузерів? Наскільки реальними є спроби людей, які залишили територію України, вплинути на ситуацію в ній? Про це ми вирішили поговорити з людиною, якого КСУ позиціонує як кандидата в президенти України, екс-депутатом Володимиром Олійником.

Той, хто хоч трохи цікавиться українською політикою, знає його як ветерана нашої політичної тусовки, досвідченого партійного функціонера старого гарту, неодноразово міняло свою політичну орієнтацію. Пам'ятає як завсідника українських політичних ток-шоу, де він по-народному смачно і влучно «припечатував» влада, а потім раптом опинявся в стані вчорашнього противника.

Володимир Миколайович не втратив бойового запалу: він як і раніше нещадно критикує правлячий режим і запевняє, що в країні виникла гостра необхідність в зміні політичної еліти. Питання ефективності нинішнього керівництва країни Олійник пропонує винести на всенародне обговорення, щоб в майбутньому громадяни України могли взяти владу під свій контроль.

За допомогою до російської Феміді

- Володимире Миколайовичу, відразу ж запитаю, щоб розвіяти чутки: у вас яке громадянство? Деякі ваші співвітчизники вирішили, що, подаючи позов до російського суду про визнання перевороту, ви мали на в тому числі і особисту мету - отримати статус політемігранта.

- Запам'ятайте і передайте іншим: я був і залишаюся громадянином України і не думаю про інше громадянство. Обставини змусили мене поїхати, але я не кинув свою країну і обов'язково повернуся.

- Сім'я ваша тут, з вами? Я чув, що один з ваших синів три роки тому був побитий «свободівцями», поплатилися за антивоєнну позицію батька у Верховній Раді.

- Так, дружина і син тут. Руслана тоді жорстоко побили, і він потрапив в реанімацію. Три десятка радикалів увірвалися до нього в робочий кабінет і вивезли в невідомому напрямку. Інший мій син залишився в Україні, і ми кожен день молимося за нього і за нашу країну.

- Ваші спроби влаштувати української влади Гаагу на території Російської Федерації ні в Україні, ні в Європі не сприймають всерйоз. Невже, звертаючись до районного суду міста Москви, ви розраховували на перемогу?

- Добре сміється той, хто сміється останнім. Протягом трьох років не припиняються дискусії про те, що трапилося на майдані - революція гідності або державний переворот. Ми перевели цю дискусію в юридичну площину, і на підставі показань свідків, документів, письмових доказів і відеоматеріалів суд кваліфікував ці події як переворот. Перш ніж подати позов до російського суду, я звертався в Генпрокуратуру України з проханням розслідувати події лютого 2014 року і загибель людей на майдані. Звертався з заявою про скасування неконституційних рішень Верховної Ради до Вищого адміністративного суду. Але реакції не було. Ми змушені були йти далі, щоб добитися правди.

- Але ви самі розумієте, що рішення суду, який знаходиться в російській юрисдикції, швидше за політичне і для Києва не матиме юридичних наслідків?

- Хто вам сказав? Факт доведений в суді, і прийняте рішення має доказову силу офіційного юридичного документу. І не тільки в Росії і на Україні. Ігноруючи цей процес, нинішня українська влада вдає, що не пам'ятає про існування Конвенції про правову допомогу та правові відносини у цивільних, сімейних і кримінальних справах, підписаної в 1993 р дванадцятьма країнами, і в тому числі України. На підставі цієї Конвенції рішення Дорогомиловского суду визнається автоматично і має законну силу. Тому наслідки обов'язково будуть, але імплементація цього рішення буде поступовою, ми знаходимося тільки на початку процесу.

Суд визнав, що Янукович був зміщений з посади незаконним постановою парламенту, з формулюванням, не передбаченої в Конституції. Це говорить про те, що і його відсторонення, і наступні вибори не були законними. Далі - ми будемо вимагати від Конституційного Суду України скасування всіх незаконно прийнятих рішень. Зрозуміло, наші вимоги будуть ігнорувати, але рано чи пізно, за підтримки і зацікавленості суспільства, українська Феміда піде на цей крок. Як це було у 2010 році, коли скасували рішення 2004 р

- Тобто ви зайняли вичікувальну позицію, так би мовити, «поки труп ворога НЕ пропливе повз». Як довго розраховуєте просидіти на березі?

- Ви помиляєтеся, ми не сидимо склавши руки. Зараз ми готуємо звернення до Венеціанської комісії з проханням дати юридичний висновок по тих змін, які були внесені в Конституцію в лютому 2014 р Заходити туди плануємо через ОБСЄ, так як громадяни не можуть бути суб'єктами звернення. Ми хочемо дізнатися, чому раптом юристи Венеціанської комісії, які моніторили Конституцію України, упустили лютий. Може, забули? Тоді ми їм нагадаємо.

Крім того, рішення Дорогомиловского суду може зіграти важливу роль в питанні зобов'язань України перед МВФ. Коли відбудеться зміна влади і прийде нове керівництво, воно отримає в «спадок» колосальні борги по кредитах. Уже в 2019 році ми повинні будемо повернути божевільний борг, а віддавати його нічим. І вступаючи в переговори, нове керівництво скаже панам з МВФ: про що ви думали, коли надавали кредит? Згідно з вашими ж правилам, ви не повинні надавати кредити країні, в якій йде війна, навіть якщо її прикривають абревіатурою АТО. Перш ніж давати гроші в борг, треба було переконатися в тому, що влада легітимна, а гроші дійсно вкладаються в реформи.

- Боюся, що у юристів МВФ знайдуться контраргументи, і гроші в будь-якому випадку доведеться повертати.

- Правильно, борги нам не спишуть. Але в такому випадку вони зобов'язані будуть їх реструктуризувати - це одна з умов.

Що стосується подальших кроків, то ми будемо продовжувати збирати «юридичні факти» щодо подій в Україні, звертаючись з позовами до судів європейських країн - Франції, Німеччини та Польщі. Думаю, це допоможе нам почати діалог з українською судовою системою і домогтися законних рішень.

Рівняння на Рузвельта!

- Як ви будете домагатися законних рішень, якщо діяльність КСУ в Україні вважається протизаконною, і її кваліфікують як «публічні заклики до захоплення державної влади»? Або ви вважаєте, що Європа готова вибудовувати діалог з людьми, яких офіційна Україна вважає путчистами?

- Ви не праві. Багато що в світі змінюється. Старих європейських «демократів» змінюють політики нового формату. На події трирічної давності по-іншому починають дивитися і в Європі, і в самій Україні. Візьміть дані української соціології. Якщо за даними соцопитувань в минулому році 27% українців вважали, що стався переворот, то сьогодні так думають вже 34%. Голову людям можна довго морочити, але народ у нас розумний, потихеньку розбирається, що до чого.

В кінці лютого цього року шіллерівських інститут в Америці проводив акцію, приурочену до річниці Майдану. Вона пройшла в центрі Нью-Йорка і в інших великих містах США під гаслом: «Обама-Сорос: державний переворот в Україні». Учасники акції роздавали листівки, газети, в яких наводилися цікаві факти. Зокрема, що формуванням громадської думки на Україні перед переворотом займалися понад 2 тисячі неурядових організацій, які користувалися підтримкою США і їх союзників, а також підконтрольних Соросу фондів; що, за визнанням Вікторії Нуланд, Вашингтон направив $ 5 млрд. з 1991 р на те, щоб встановити на Україні «демократичний уряд», і т. д.

Ми щільно контактуємо з французами, німцями, зі штабами їхніх кандидатів на майбутніх президентських виборах. Ці люди не брали ніяких зобов'язань перед українською владою. І як законослухняні європейці вони поважають рішення суду. Неважливо, російський це суд або якийсь інший; вони не розглядають рішення Феміди в політичному контексті. Тим більше рішення, ратифіковані міжнародною Конвенцією, стаття 52-я якої говорить: якщо прийнято рішення за фактом, то після набрання ним законної сили все 12 країн зобов'язані його визнати.

- Кілька українських телеканалів показали сюжет, де співробітник СБУ заявляє, що всі антиурядові акції в Україні готує і фінансує Олійник. Що скажете на це?

- А що тут скажеш? Спасибі, звичайно, за такий піар. Але я не збираюся виправдовуватися. Скажу тільки, що я буду робити все, щоб законними методами навести порядок в країні.

Ми не сидимо в окопі, як ви говорите. Паралельно з діяльністю в юридичній площині ми формуємо свої комітети на місцях в різних регіонах України. І в цій справі нам дуже хорошу послугу зробила нинішня українська влада. Проводячи так звану люстрацію, вона позбулася цілого пласта дуже непоганих управлінців. Вони ж люструвати класних прокурорів, співробітників міліції, порядних і досвідчених фахівців.

У таких людей є серйозна мотивація працювати з нами - вони не можуть змиритися з тим, що в «подяку» за багаторічну чесну службу їх викинули, як непотрібну річ, образили і принизили. І хто! Міністр економіки з «злочинного» уряду Януковича і Азарова стає президентом, а людина, яка в очі не бачив обох, люструвати тільки за те, що він працював в цей період і чесно виконував свої обов'язки ?!

- До речі, про Януковича. Він закликав світових лідерів ініціювати створення спеціальної комісії Ради Європи для моніторингу розслідування злочинів, скоєних на майдані. Що ви про це думаєте і як оцінюєте перманентні появи на публіці побіжного екс-президента? Це що, бажання нагадати про себе?

- Віктору Федоровичу пізно пити боржомі. Треба було все робити вчасно. Щоб не допустити того, що сталося, йому треба було служити інтересам народу. Але, мабуть, це традиція України - всі п'ять її президентів займалися зовсім іншим. Починаючи від першого, Кравчука, який вчить сьогодні всіх уму-розуму. Замість того щоб 25 років тому, коли він зайняв таку високу посаду, закласти основи державності, знайти шлях розвитку для України, використавши, наприклад, досвід Китаю або якоїсь іншої. Зробити так, щоб люди відчули, що їх лідер думає не тільки про свою кишеню, а захищає їх інтереси.

- Володимире Миколайовичу, ви ж досвідчений політик і знаєте, що весь цей пафос про інтереси людей традиційно закінчується разом із передвиборною кампанією ...

- В цьому-то і проблема, що все йде в слова. А треба всього лише дати людям можливість заробляти і забезпечувати свої сім'ї, умови для максимального розвитку малого і середнього бізнесу створити. Ось сьогодні часто згадують 2013 р порівнюючи з ним нинішні показники, і кажуть, що тоді було непогано. Так, непогано - у порівнянні з нинішньою ситуацією. Але якби все було так добре, то не сталося б 2014 го! Ось кажуть, що тоді ВВП на душу населення був 6 тис., А зараз близько 2 тис. Дол. Але це ж середня температура по лікарні: у кого-то 2 мільярди, у нас з вами по дві сотні, а в середньому виходить по 2 тисячі.

А тепер давайте подивимося на частку малого і середнього бізнесу в процентах ВВП. У США цей показник становить 60%, в Японії - 63%, в Росії - 21%, а в Україні - лише 5%. Ось це вже цікаво. Тому я переконаний, що Україні необхідно антимонопольне законодавство. Відомство, якого найбільше бояться в Америці - це не митний комітет, і не комітет, пов'язаний зі зборами доходів, а антимонопольний. Хлопці, якщо ви будуєте, наприклад, готель, віддайте замовлення на внутрішні роботи на умовах конкурсу малому і середньому бізнесу. Якщо автомобіль збираєте, віддайте замовлення на гайки, болти, глушники, дайте заробити людям. Таку позицію свого часу задекларував Рузвельт, розгорнувши в охоплених економічною кризою Штатах широке антимонопольне рух.

Ви тільки уявіть: 1932 р Велика депресія. Ніякого регулювання економіки. І коли прийшов Рузвельт, з'явилася надія. Він почав реформи, сказавши: хлопці, ви непогано живете, так поділіться з іншими! Почав держрегулювання, дав потужний поштовх розвитку малого і середнього бізнесу. Тоді ж з'явився постулат: в Америці ти можеш стати всім. У тебе є шанс, створені умови для старту, зокрема, незалежна судова система. Все це дав Америці Франклін Рузвельт.

В результаті його реформаторського курсу американське суспільство було врятовано, виведено з економічного тупика. Якщо Україні взяти на озброєння досвід антимонопольного руху, ми отримаємо стійке суспільство. Тому що людині, яка працює і заробляє, ніколи й нема чого йти на майдан.

Стокгольмський синдром і бізнес в Раді

- Антимонопольні реформи в інтересах «забутого людини» - по Рузвельту - звичайно, благородна мета, хоча навіть йому не вдалося провести розукрупнення монополій. Що ж Партія регіонів раніше не занепокоїлася проведенням таких реформ? Може, і не було б Майдану? Або ви не відчуваєте в те, що трапилося своєї провини?

- Звичайно, відчуваю. Все, що відбувається зараз в Україні, - це наслідок діяльності в т. Ч. І попереднього режиму, який не зробив громадянина соціально активним. Ось недавно в Ізраїлі іпотеку підняли на 0,04%. Здавалося б - суща дрібниця, а люди вийшли з протестами. У нас же в 3-4 рази погіршилася життя, тарифи вищі за можливості, але люди мовчать. Це кріпосне стан.

Існує т. Н. український синдром. На питання, чому люди мовчать, відповідаю: а ви бачили картинку, як в концтаборі людей женуть в газові камери і вони не чинять опір? Або коли ігіловци ставлять здорових мужиків на коліна, відрізають голови, а ті не чинять опір. Придушене все. І те, що відбувається в Україні, - це політика придушення особистості, залякування, насадження страху.

Люди живуть в стані страху - заберуть, віднімуть, посадять ... Український синдром. Знаєте, є срок в психології - Стокгольмському синдром, коли жертва в стані сильного шоку, стрес відчуває Співчуття и сімпатію до агресор, віправдовуючі его Дії благородними цілямі. Схоже відбувається у нас.

- Але ви не можете не визнати, що в те, що трапилося з країною чимала заслуга попередньої влади, в якій знаходилися і ви. Хто посадив народ в поїзд за маршрутом «Україна - Європа», розкочегарили його, а потім на повному ходу рвонув стоп-кран?

- Скажу вам відверто: зараз для мене це дуже важливо - визнання власних помилок. Не збираюся посипати голову попелом, але скажу так: хочете змінити країну, почніть з себе. Міняйтеся і не повторюйте колишніх помилок.

- Але ви визнаєте, що «курс на Європу» - це була помилка?

- Я визнаю, що потрібно не рватися в Європу, а в своїй країні бути готовими до неї. Де ви бачили, щоб в Європі йшли на червоне світло? А в Україні йдуть і сміття під ноги кидають. Нам треба стати європейцями і в побуті, і в державному управлінні.

Головна біда українців в тому, що ми звично критикуємо минуле, критикуємо нинішнє, але нічого не пропонуємо. Що толку лаяти Порошенко? Краще скажіть, що ви можете запропонувати натомість! Яку альтернативу?

Я, наприклад, вважаю, що наступний український президент категорично не повинен бути бізнесменом. Всі розмови про те, що він зможе відокремити бізнес від політики, - від лукавого.

Я спеціально вивчав це питання, спілкувався з багатьма, та й сам чималий життєвий досвід маю. Спробуй передати свій бізнес навіть рідному братові, і той його знищить. В Україні немає системних компаній, які могли б взяти ваш бізнес і на якісно новому рівні їм управляти, не втративши ні копійки. Ні, тому що не працює система.

Я часто бачив, як в залі ВР сидить депутат-бізнесмен і постійно веде ділові розмови по телефону. Йому плювати на те, що в тому парламенті відбувається, - він управляє своїм бізнесом і лобіює власні інтереси.

Не можна відокремити бізнес від політики, як неможливо відокремити ліва півкуля від правого, не порушивши розумовий процес. Тому президент не повинен мати бізнесу. Ніякого - ні малого, ні середнього. Це Аксіома. І його родичі теж не повинні бізнес мати.

- Але родичі по Конституції мають право. Це ж батько хоче бути президентом, а діти до чого? Закон на їхньому боці.

- В такому разі родичі президента і їх бізнес повинні перебувати під особливим парламентським контролем.

- Але навряд чи їм захочеться вести бізнес «під ковпаком». Тоді сенс втрачається.

- Правильно. Тоді вони прийдуть і скажуть: «Папа! В таких умовах вижити неможливо! Ми не можемо вести чесний бізнес під контролем у нечесній країні ». І, можливо, тоді тато задумається про те, щоб весь бізнес взяти під контроль і зробити його прозорим.

- Боюся, що для українських реалій це утопія. Такий президент буде нежиттєздатний.

- А інакше нежиттєздатним буде держава. Луценко - генпрокурор з високою зарплатою, дружина Луценка - депутат ВР з високою зарплатою. І раптом обидва заявляють: нас годує син!

Послухайте, ми це вже проходили. Януковича теж «син годував», закінчуйте з цим! Розлучайтеся з бізнесом, показуйте не тільки дохідну частину, а й видаткову, тоді відразу буде видно - е, брат, та ти невідповідно до своїх достатків живеш!

І другий важливий момент: реформа судочинства неминучою, необхідний незалежний суд. А для цього треба вводити виборність суддів. Попередньо відібрати кандидатів - за віком, за знаннями, за досвідом. І дати можливість народу обрати з 3-4 чоловік найдостойнішого терміном на два роки. Це буде достатній термін, щоб зрозуміти, може він бути хорошим і чесним суддею, чи ні.

«Коли в будинку мордобій, не на часі клеїти шпалери»

- У маніфесті КСУ є пункт «мирне врегулювання кризи на Донбасі». Ви бачите альтернативу Мінським угодами?

- Я вважаю, що світ може бути укладений тільки в результаті прямих переговорів, коли президент їде особисто і домовляється. Зрозуміло, що це внутрішній конфлікт із зовнішнім впливом, до якого причетні і Росія, і США, і Європа. Але яким би не був вплив ззовні, в основі - конфлікт двох. Як у житті. Тільки подружжя може вирішити остаточно - жити їм разом чи розлучатися після великої бійки. Головне зараз - світ і пошук компромісу задля збереження єдності України.

Звичайно, армію доведеться реформувати, закласти юридичні механізми, які в подальшому дозволять уникнути застосування збройних сил для вирішення внутрішніх конфліктів. Правила повинні бути наступні: в разі виникнення збройного конфлікту президент приймає рішення про застосування збройних сил, повідомляє про це парламенту. Але треба обов'язково прописати в Конституції і в законі про мобілізацію, що як тільки президент приймає відповідне рішення, а парламент потім дає згоду, першим під мобілізацію потрапляють родичі і діти президента, членів Кабміну і депутатів. Ось тоді буде справедлива війна. І закінчиться, думаю, вона дуже швидко.

Наступним кроком має стати наведення порядку в країні - всім здати зброю. А до тих, хто не здає, застосувати силу закону. Причому влада повинна почати з себе: є рушницю у тебе або пістолет, покажи приклад, здай перший. Це буде хороший прецедент - тоді люди побачать, що роззброюють не вибіркове, за принципом «свій-чужий», і почнуть позбуватися від зброї.

- Радикалів теж особистим прикладом збираєтеся роззброювати?

- Чи не захочуть підкоритися закону, чинитимуть опір - знищити. Держоргани вправі застосувати зброю в разі чинення опору, і люди повинні це розуміти. І ще хочу вам сказати, що якщо у вас в будинку мордобій із застосуванням зброї, не на часі клеїти шпалери. Це не допоможе. Тому коли людей намагаються переконати, що в Україні йде війна і одночасно проводяться реформи, їх тримають за ідіотів. Вирішіть питання світу і тоді займайтеся реформами.

- І все ж рани, завдані війною, будуть затягуватися дуже довго - між людьми лежить велика кров. Ви бачите шляхи примирення?

- Я вивчав детально історію громадянської війни 1918-1922 рр. Там була дуже схожа ситуація, коли брат йшов проти брата. Вивчав історію Німеччини після 45 року, де теж суспільство не було монолітно - одні повернулися з фашистських концтаборів, інші - з дивізій СС. І теж потрібно було шукати можливість примирення роз'єднаних і запеклих війною людей. Ось і нам потрібно знайти свій, український формат примирення, щоб жити, розвиватися і рухатися далі.

Перш за все повинна бути амністія для обох сторін конфлікту. Тому що громадянська війна не має ні переможених, ні переможців. Це велика загальнонародна трагедія. Але амністія на певних умовах: при згоді потерпілої сторони. Якщо сторони знайшли взаємні слова вибачення, держава має право застосувати амністію. Але за тяжкі воєнні злочини український Нюрнберг повинен бути неодмінно.

- А що будемо робити з ненавистю, яка розділила два братні народи? Це за тиждень не склеїш. Запишемо в програму-максимум - на довгострокову перспективу?

- Знаєте, від ненависті до любові - один крок. По-перше, зараз навіть дані Центру Разумкова показують, що 51% українців не дивляться на антиросійську пропаганду, вважають російських братнім народом. А ще в квітні минулого року опитування говорили про те, що 70% українців сприймали Росію і росіян як агресора. А це означає, що поступово відносини будуть відновлюватися.

Коли українці розберуться в тому, що сталося і хто винен, їхнє ставлення до США і Європі зміниться, стане більш тверезим і прагматичним. І ніякої безвізовий режим вже не допоможе. Раніше людям це було цікаво, але тепер у більшості грошей на життя не вистачає, їм не до вояжів до Європи.

Геть партії! Даєш мажоритарку!

- Ви змінили не одну політичну партію. І у багатьох це викликає недовіру до вас. Ви можете пояснити свої політичні маневри? Що ви шукали і до якого висновку прийшли?

- Я зрозумів, що треба взагалі заборонити партії. В Україні немає політсил в їх класичному європейському розумінні - партій різних ідеологій. У нас це клуби за інтересами, закриті секти. А тепер взагалі до повного цинізму дійшли: виборці через бюджет ще й фінансують ці партійні секти, які проводять закриті з'їзди. Дозвольте, якщо я плачу гроші на утримання партії, можу я знати, що там у вас всередині відбувається? Ні, для них головне - голосно кричати про «революції гідності». Але яке ж це гідність для пенсіонера, якому не вистачає грошей на їжу і елементарні ліки? Це приниження! Третина наших співгромадян хочуть назавжди покинути Україну. Це теж гідність?

Знаєте, починаючи з КПУ, я надивився багато чого. І вже тоді вважався незручним, бунтарем. Коли зрозумів, що Компартія стала деградувати, пішов в демократичне крило. На Юлію Володимирівну тоді сподівалися, все думали - ікона. А під прикриттям цієї «ікони» почався дерибан землі в Черкаській області. Я був в шоці, коли дізнався, що там відбувається насправді, вирішив вийти на з'їзд і виступити. Так вони мене навіть в списки з'їзду в 2007-му не внесли, хоча не мали права, так як я був депутатом. Але я все ж виступив на попередньому з'їзді, коли анулювали ці списки, і висловив все, що думав. Люди аплодували, але я сказав: все, хлопці! На цьому я прощаюся з партією.

- У Партії регіонів теж розчарувалися?

- Скажу вам відверто, що Партія регіонів все-таки відрізнялася від інших: трохи краще була. Тому що т. Зв. демократичне крило - Ющенко, Тимошенко і іже з ними - це представники спекулятивного капіталу - банківського, торгового. Пам'ятайте, за часів прем'єрства Тимошенко? Бракує цукру в країні - купимо! М'яса бракує - купимо! А в Партії регіонів більшість становили представники виробничого капіталу. Там йшлося про виробництво, про підтримку вітчизняного товаровиробника - не купимо, а будемо виробляти самі!

Скажу так: у кожної партії є непогані люди. Але кількість таких людей не дозволяє перейти партії в нову якість - їх не допускають до прийняття рішень. Питається, навіщо взагалі в таких умовах потрібен парламент? Адже нинішня Рада це 5-6 лідерів, а всі інші - звичайні кпонкодави.

Візьміть Німеччину. Всі дії фрау Меркель вказують на те, що вона чітко підпорядковується інтересам партії, а не навпаки. У США така ж ситуація - партія впливає на позицію президента країни. У нас же жодна партія не впливає на позицію її лідера. Навіщо тоді потрібні ці партії? Чи не правильніше повернути мажоритарку?

- Це щоб вони за традицією гречкою голоси бабусь купували?

- Я думаю, що виборці вже наїлися цієї «гречки» і розуміють, що голосувати треба, думаючи головою. Щоб після виборів не наступати на ті ж граблі, влада треба тримати на короткому повідку. Для цього я пропоную запровадити систему контролю над владою - заснувати щорічне проведення референдуму довіри в країні. Щоб політики щороку звітували перед людьми про виконану роботу, а якщо людей щось не влаштовує, дати їм можливість тут же замінити представника у владі, а не чекати його відходу 5 років. Навіщо мучити народ? Справляється - хай далі працює, немає - на вихід.

І не треба виборів, наступний нехай заходить - той, який другим номером йде. Треба тримати їх жорсткіше: включити механізм народовладдя, проводити референдуми. Коли у нас востаннє був загальноукраїнський референдум? У 2000-му, і той не був реалізований. Так про що говорити, якщо думка людей нікого не цікавить!

- А гроші де брати на ці щорічні референдуми?

- Так у порівнянні з тими мільйонами, які влада зараз безконтрольно витрачають, на організацію референдуму довіри будуть потрібні копійки. Заодно і черга до «корита» порідшає: у пройдисвітів грошей на щорічну «гречку» просто не вистачить. Знаєте, я ріс в селі, і коли мама готувала на сім'ю вареники, вона завжди трясла макітру, щоб вони не злипалися. Ось так і політиків треба щорічно гарненько трясти, щоб вони не злипалися в корупційне кодло. І кришку при цьому не закривати - не боятися, що вилетять.

На Трампа сподівайся, а сам не зівай!

- Володимире Миколайовичу, за свою велику політичне життя ви нажили чимало недоброзичливців, які звинувачують вас у зраді ідеалів партії, в дворушництві, корупції ...

- Я зрозумів питання. Щодо партійних ідеалів я вам уже розповів. А що стосується корупції, скажу так: в Україні мене звинувачують в організації незаконного голосування 16 січня 2014 р тим самим «диктаторським» законам, які нинішня влада давно втілила в життя. Невже ви думаєте, що якби за мною тягнулися корупційні справи, мені б їх зараз не пред'явили?

Я завжди був чистим політиком, а не бізнесменом - такий шлях обрав з самого початку.

- І ви хочете сказати, що в Черкасах, де ви були мером, у вас не залишилося ні особистого бізнесу, ні «хатинки», ні гектара-другого землі? Невже за вісім років служби нічого не встигли?

- Це дуже легко перевірити, але там дійсно немає жодного квадратного метра землі, виділеної мені або моїм родичам, немає належних мені магазинів і вкладених акцій.

Але дещо я, як ви говорите, встиг. Це було дуже непростий час - лихі дев'яності, і я взяв під контроль соціальний захист населення: пенсії в місті платилися справно незважаючи на те що по всій Україні були проблеми з виплатами. І за пропискою в Черкаси їхали тоді навіть з інших регіонів. Мені вдавалося виконувати соціалку тому, що я завжди прямо працював з підприємствами і дбав про постійне поповнення бюджету. І коли обласна влада починала забирати кошти, щоб перерозподілити, я особисто виводив під стіни обладміністрації по 10-15 тисяч бюджетників і говорив чиновникам: поясніть їм, чому ви не стимулюєте роботу інших міст, а постійно при перерозподілі, ділите зароблене іншими? Щоб всі були жебраками?

Я робив все, щоб не було віялових відключень електрики в місті. Звичайно, складно було з бюджетом, тому що це був період купонів, талонів. Самі розумієте, про який розвиток інфраструктури могла йти мова! Зате проблему з питною водою для міста мені вдалося вирішити. Точніше, з її якістю. Допомогли наші партнери з американського міста Де-Мойн.

Пам'ятаю, одного разу приїхав на водозабірну станцію, так як любив все промацати і перевірити особисто, ніколи не соромився сказати, що я цього не знаю, просив пояснити. Мені показали, як відбувається процес хлорування води: чи варто бочка з хлором на вагах, і з неї відпускають газ для хлорування - на годину йде кілограм. Замість гирі лежить великий шматок мила, тому що гирю вкрали - крали все підряд. Я був ошелешений побаченим. Тоді за допомогою американських друзів ми впровадили автоматичну систему очищення води - за допомогою бактерицидних ламп, т. Е. Зробили все, щоб місто пив чисту воду.

Два терміни я був мером, висували і на третій, але я розумів, що треба проводити ротацію. Засиджуватися на одному місці людина не повинна. Мер, який на посаді 16-20 років, це погано. Так само і президент. Щоб державний організм жив, необхідно оновлювати «кров».

- Ось наші куратори з-за океану нещодавно оновили «кров». Тепер всі гадають, чого чекати від Трампа?

- Мій досвід підказує: не сотвори кумира - на Трампа сподівайся, а сам не зівай. Він буде прагматично змінювати світ в інтересах американців. Трамп розуміє, що Америка в її нинішньому вигляді це мильна бульбашка. І тому його позиція така: ми не будемо весь світ вчити жити, а зробимо Америку такою, щоб з неї брали приклад. Це дуже хороша позиція. І якщо він зуміє це реалізувати, не треба «кольорових» революцій - США не будуть втручатися в чужі справи, а стануть орієнтиром для інших. В країні розкол, і світ теж розколовся - за і проти Трампа - 50 на 50. Йому потрібні великі досягнення. Ось він пообіцяв покінчити з ІГІЛ, але ніколи не покінчить без союзу з РФ, Іраном і Туреччиною. Тому буде вибудовувати нові відносини з Росією.

- Ну а нам-то від нього чого чекати?

- Нам треба припинити чекати чогось від кого б то не було, а сподіватися на себе і йти своїм шляхом. Трамп сказав, що буде відмовлятися від політики нав'язування «кольорових» революцій. І це важливо. Революції дуже дорого обходяться, і це абсолютно програшний проект. Хіба американці в 2014-му думали, що ті, на кого зробили ставку, заведуть країну в глухий кут? Байден щоночі розбір польотів влаштовував: «Закінчуйте красти! Кінчайте займатися корупцією! »І США, і Європа в шоці від українських« реформаторів », які, взявшись керувати країною, обслуговують власні інтереси.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...