Племінниця Скрипаля: Сергій не просив у Путіна дозволу повернутися

Media playback is unsupported on your device

Племінниця колишнього полковника ГРУ Сергія Скрипаля вважає, що він не звертався до президента Володимира Путіна з проханням дозволити йому повернутися в Росію. В інтерв'ю Російській службі Бі-бі-сі Вікторія Скрипаль підкреслила, що впевнена в цьому.

Сергій Скрипаль і його дочка Юлія ось уже три тижні знаходяться в лікарні після отруєння невідомою речовиною. Британська влада вважає, що це може бути нервово-паралітичну речовину класу "Новачок", а за нападом з високою ймовірністю стоїть Росія. Москва відкидає всі звинувачення.

Отруєння Скрипаля призвело до серйозного загострення відносин між Британією і Росією: Лондон вислав 23 російських дипломата, Москва відповіла тим же. Незабаром десятки країн підтримали Британію, оголосивши про висилку російських дипломатів.

Вікторія Скрипаль розповіла, як їхня сім'я дізналася про те, що трапилося в Британії.

Бі-Бі-Сі: Як ви дізналися новину про Сергія і Юлію? Яким був для вас той день?

Вікторія Скрипаль: Дізналися ми о 8 годині вечора з інтернету. Написали, що ніби як отруєні Сергій Вікторович і невідома дівчина 33 років. Вечір, куди бігти? Вирішили, що на ранок будемо якось діяти. [Але я майже відразу] зрозуміла, що [невідома дівчина] - це Юля. В цей же вечір я набрала Юлю, вона не відповіла. Написала в соцмережах: "Юль, про папу знаю. Ти як? Що з тобою? Відгукнися". Вона не відповіла. Відповідно, логічний висновок, що це Юля.

Потім я подзвонила в посольство Великобританії, там все дружно говорили англійською, я їх "добре" розуміла, говорила: "I'm sorry, I speak Russia, хоч що-небудь мені скажіть". Тоді я вирішила, що вже прес-служба явно говорить по-російськи, додзвонилася до них. Сказала, що якщо їм потрібні якісь документи, я вишлю, але мені потрібна інформація: що з ними, як, чого, куди бігти. [Дівчина з прес-служби] з кимось проконсультувалася і сказала, що треба звертатися в посольство Росії в Великобританії.

Російська служба Бі-бі-сі звернулася за коментарем до посольства Великобританії. "У нас немає даних про дзвінок Вікторії Скрипаль. 6 березня в прес-службу посольства звернулися кілька людей, в тому числі зі ЗМІ, з питанням про стан здоров'я Сергія Скрипаля. Відповідно до закону Великобританії про захист даних, ми не можемо розкривати особисту інформацію без дозволу відповідної особи ", - заявив представник посольства.

Я подзвонила в наше посольство, теж в прес-службу. [Трубку] взяв молодий чоловік: "Нам від вас потрібен запит. Треба підтвердити, що ви родич". Я послала їм документи, що підтверджують родинні зв'язки. Буквально через півтори години мені прийшла відповідь, що вони зробили запит, чи дійсно це Скрипаль. І рівно через дві години Борис Джонсон зробив свою заяву, а ще через дві години Тереза ​​Мей виступила. Так пройшов перший день. Я зрозуміла, що ситуація дуже критична.

Бі-Бі-Сі: Які у вас емоції були в той момент? Чи було страшно?

В.С .: Страх завжди є. Ви бачите: я, може, людина весела, але в таких ситуаціях найперше - захистити бабусю.

І друге: коли його садили, ми знали, що ми не даємо жодних коментарів, ніяких інтерв'ю, з пресою не спілкуємося. Тут було прийнято таке саме рішення, поки не буде більш глобальної інформації. Ми не зідзвонювалися з родичами, просто кожен за себе знав - ні, поки недостатньо інформації (для спілкування з журналістами - прим. Бі-бі-сі). Тим більше, що в російських ЗМІ тільки через два дні з'явилася інформація - до цього була тиша: ніде нічого не говорили.

Бі-Бі-Сі: Вам було важко без інформації ці два дні?

В.С .: Мені в російському посольстві повідомили, що їм роз'яснень не дають, але так, начебто це вони [Скрипаль і його дочка Юлія]. А британське посольство мені сказало відразу: раз ви громадянка Росії, звертайтеся в своє посольство в Лондоні. Ну, куди послали, туди і пішов, як то кажуть.

Потім я чоловікові говорила: який сенс летіти в Англію, в які двері [там] битися? Ну прийду я до цього госпіталю, ну встану поруч з ним, що я дізнаюся, якщо нікому не дають інформації?

Бі-Бі-Сі: А хотілося поїхати?

В.С .: Звичайно, хотілося. Але перше питання [для нас] - як бабусю захистити, щоб вона не впізнала, не почула нічого.

Бі-Бі-Сі: Вона нічого не знає?

В.С .: Ні. Вона не буде знати до самого останнього моменту. Вона дізнається в той момент, коли ця ситуація хоч якось вирішиться, тобто буде логічний кінець. Якщо історія закінчиться зовсім плачевно, тоді так. Якщо більш-менш, то [скажімо]: так сталося, вони захворіли.

Розумієте, це наші рідні люди. Як би там не було, нам все це боляче, ми переживаємо. Ми вислуховуємо весь цей бруд по телебаченню і Інтернету. Ось з вами першу бруд прибрали, [коли прояснили], що [разом зі Скрипаль] була дочка.

[В один день] я була на роботі, а моя донька вдома. Подзвонили на домашній телефон, сказали, що з МЗС, мовляв, зараз вам прийде інформація в листі. Дійсно, мені на пошту надійшов лист від людини з посольства, що ніяких даних за станом здоров'я [Сергія і Юлії] не дають. І ще сказали: "До вас приїдуть кореспонденти, чи зможете ви дати їм інтерв'ю?" Ну знаєте, коли вам телефонують і кажуть, що з МЗС, думаєш: куди подітися, ти живеш в цій країні, значить, повинен якось допомагати. Раз МЗС просить, значить, треба.

[Слідом] зателефонувала Світлана з Mash і сказала: "Ми сьогодні приїдемо". Вони приїхали в ніч і записали інтерв'ю. Мені було сказано, що вони як би йдуть від МЗС.

Російська служба Бі-бі-сі звернулася за коментарем до міністерства закордонних справ Росії щодо інтерв'ю Вікторії Скрипаль інтернет-виданню Mash. У департаменті інформації і друку МЗС відповіли: "Можливо, мова йде про якісь шахраїв, які намагалися або взяти інтерв'ю, або отримати інформацію. До державних органів це не має ніякого відношення".

Всі наступні журналісти, які діставали в соцмережах не тільки мене, а й усіх моїх друзів, знайомих і малознайомих, - це було дуже складно. Приїжджають кореспонденти, починають бігати у вас під вікнами з вашою фотографією, розшукувати мене по дому, битися в двері. Звичайно, це жахливо.

Бі-Бі-Сі: Як ви Олену Яківну, мати Сергія, захищаєте від новин?

В.С .: Ми живемо всі разом, у неї своя кімната. Після того як помер її перший син, вона впала, зламала стегно, півтора роки не ходила. І тепер у неї такий маршрут: від своєї кімнати до туалету і назад. Телевізор вона перестала дивитися, напевно, рік як. У неї цукровий діабет, катаракта на обох очах, зі слухом теж [проблеми]: вона одягає слуховий апарат, але каже, що від нього голова болить. Іноді вона просить нас купити газети і читає їх. А так у нас велика гарна бібліотека, вона читає книги, відпочиває.

Бі-Бі-Сі: А Сергій їй часто дзвонив?

В.С .: Ну раз в тиждень - раз в два тижні стабільно. Але вона знала, що якщо Сергій не дзвонить, значить, він у відрядженні.

Є ще одна хитрість: "Ой, тут Сергій дзвонив, ти спала, ми поговорили, будити тебе не стали". Вона ображається, звичайно. Ми говоримо: "Гаразд, подзвонить потім, він сам сказав - не будіть, раз спить".

Вона не знає, що помер онук. Їй було сказано, що Саша приїхав в Москву, живе зі своєю дівчиною. Ми приймали це рішення все разом. Вона тільки встала тоді, оговталася від одного удару ...

У неї є її хороший чистий світ, вона в твердому розумі, в здоровій пам'яті, добре міркує, але серце слабке, цукор високий, 90 років. Якщо вона зараз дізнається, вона змусить нас включити телевізор, буде намагатися його дивитися. Може, центральні канали - "Росія" там - стримано дають інформацію, але є канали, яким все одно, що говорити в ефірі.

Коли [Сергія] звинуватили і посадили, буквально три дні було напружених. Все стукали в двері до дружини, сина і дочки, але вони говорили, що ми не даємо коментарів, а інтернет тоді був не в кожному будинку. Ну посадили і посадили, через два тижні все забулося.

Більш сильний резонанс був, коли їх обмінювали в 2010-му. Бабуся тоді була в лікарні з серцевим нападом, а я була на дачі. Ми були в курсі, що щось має статися, тому що напередодні зателефонувала тітка Люда, дружина його, сказала: "Нас з Сашком викликали в Лефортово і сказали привезти його костюм і нормальні речі. Я не знаю, якого він зараз розміру". Вона взяла його костюм - він висів на ньому як мішок. На наступний ранок їм дали невелике побачення. Юлі не було - вона була чи то в інституті, то чи на роботі. Були тітка Люда і Саша.

І годині о другій дня пішла ця інформаційна хвиля, що їх змінюють. Сусідка по дачі прибігла до мене: "Віка, включай телевізор!" Я тут же подзвонила бабусі: "Бабцю, Сергія звільнили, він полетів до Англії".

Бі-Бі-Сі: Як вона до цього поставилася? Чи не сумувала, що він далеко?

В.С .: Вона зраділа, звичайно. Все, звільнили! Все-таки знаєте, син на волі, а не в тюрмі - це краще. Ось ви б сумували, якби ваша дитина був дуже хворий, але [вам би сказали]: якщо він буде там, а ви залишитеся тут, це дарує йому життя? Хай там як, але на волі. Тим більше, потім з'явився Skype. Перший їхній новий рік [в Британії] з ними зустрічали - на великому екрані телевізора [по відеотрансляції].

Ми розглядали варіант, що бабуся до нього з'їздить, але у неї високий цукор, з серцем були проблеми, і лікарі нам сказали, що вона може не витримати перельоту. І вона сама не дуже хотіла летіти. Але він завжди всім родичам і друзям казав: прилітайте, я всім зроблю візи.

Спочатку вони жили в будинку, який їм надав уряд Великобританії, поки оформляли всі документи. Вони з тіткою Людою відразу отримали посвідку на проживання, а Саша з Юлею повинні були скласти іспити. У Юлі з цим проблем не було, вона навіть на курси не ходила: у неї три робочі мови - англійська, іспанська та італійська.

Бі-Бі-Сі: Як для вашої родини пройшли ті роки, коли Сергій сидів у в'язниці?

В.С .: Щотижня бабуся писала йому листа, він писав їй. Вся сім'я писала. Посилали гроші, посилки збирали. Ось кожен раз збираєш і чекаєш якогось дива. Нам було легше, тому що у мене в цей період народився син, в 2008 році. Ми трошки пішли в дитини. Юля закінчувала інститут. Але на його родині це позначилося дуже.

Бі-Бі-Сі: Тому що все навколо говорили, що він зрадник?

В.С .: Ми цього на собі не відчували, може бути, тому що жили не в Москві. А Юля дуже хотіла поміняти прізвище. Ми з сестрою навіть після того, що сталося, не збиралися змінювати прізвище. А у Юлі виникала така думка, були складності з роботою, зі спілкуванням. І потім - вони ж жили в будинку, де все люди закінчували академію ГРУ або якось причетні до цих структур. Були люди, які тикали [пальцем] ... Це зараз ідеології немає, вона розмита, а тоді ідеологія була така: "А, шпигун!" Кожен намагається кинути свій камінчик. Думаю, Саша не зміг з цим впоратися. У нього це все виливалося в те, що він почав випивати. Тому вони і з Наташею розлучилися.

Бі-Бі-Сі: Він так переживав через батька або, навпаки, не міг пробачити його?

В.С .: Ми ніколи Сергія Вікторовича НЕ звинувачували. Сім'я є сім'я. Так, є вирок суду - як громадянин я повинна приймати це. А як люблячий чоловік, член цієї родини, я це, природно, не припускаю.

На тлі всього цього Саші було важко, він не зміг з цим впоратися. Людина випивав, почалися проблеми з печінкою. Перший напад був в Англії, його відкачали. Два роки він не пив, тримався, а тут він приїхав, Юля зустрічала його в Шереметьєво. Казала, що він зійшов з трапа з жовтуватим кольором обличчя. Він хотів поїхати зі своєю дівчиною в Санкт-Петербург, сім'я його відмовляла. У поїзді з Москви в Петербург йому стало погано, "швидка" зустріла його на вокзалі, і він помер у лікарні.

Бі-Бі-Сі: Як Сергій переживав смерть сина?

В.С .: Кожен батько переживає через смерть своєї дитини. Природно, він переживав. Він говорив: "Кожен вибирає свою долю сам". Саша зробив такий вибір. Але була Юля. І коли це все сталося, у нас з нею відбулася розмова: "Юль, ти одна у тата залишилася, [у тебе вже] вік такий, 30 років, треба заміж виходити, дітей народжувати". Тоді мені було сказано: "Так, я збираюся заміж, ми думаємо про дітей з моїм хлопцем". Молоду людину ми не бачили.

Бі-Бі-Сі: Які відносини у вашого батька були з братом?

В.С .: Нормальні були відносини. Війни не було, ворожнечі не було, один одного любили, зідзвонювалися, розмовляли, але задушевними друзями Сергій і Валерій теж не були. Мій тато гусар, бравий такий, любить жінок, добре танцює. А дядько Сергій спочатку був м'який, дуже дипломатичний.

Бі-Бі-Сі: А військову кар'єру Сергій вибрав, рівняючись на батька чи на брата?

В.С .: Швидше за все, це було сімейне. Коли постало питання, чим Саші займатися в житті, Сергій сказав: "Більше ніхто в нашій сім'ї в армію служити не піде".

Бі-Бі-Сі: Ви якось згадували, що вам і смерть Валерія, і смерть Олександра здалися дивними. Чи так це?

В.С .: Ні, я б не сказала. Всі смерті були більш-менш природні. Дивною мені здається тільки нинішня ситуація. У ній багато недомовленості і з одного, і з другої, і з третьої сторони. Я спочатку більше на побутову версію наполягала. Мені не хочеться, щоб між двома країнами такий масовий конфлікт роздувався і щоб це відбувалося через моєї родини.

Бі-Бі-Сі: Чи відчуваєте брак інформації і допомоги і від Британії, і від Росії?

В.С .: Що від однієї, що від іншого боку мені б хотілося дізнатися, що з ними. І дуже б хотілося, щоб якийсь співчуття проявляли. Мати ось ще жива, нам тримати [в таємниці] цю інформацію важко.

Бі-Бі-Сі: Якщо б вам запропонували поїхати, ви б поїхали?

В.С .: Звичайно. Але у нас мільйонів немає, де я там буду жити? Хто мене пустить туди, в лікарню, тим більше, якщо вона під такою охороною? Хоч би знімки якісь були з цього госпіталю. Ми великі дівчинки, в чудеса не віримо, але хочеться думати: а раптом це не вони, ну раптом, раптом станеться диво, і це не вони! Або раптом одужають. [Хоча] всі говорять, що навіть якщо одужають, ніхто не робить хороших прогнозів.

Бі-Бі-Сі: Але надія у вас є?

В.С .: З 99% - [лише] 1%. Якщо це та речовина, яка озвучували, то у них є маленький шанс вижити, але при цьому інвалідами вони залишаться на все життя. Тобто, надії немає ніякої.

Хто зробив - не знаю, ось чесно. Наші [кажуть]: це британські спецслужби, а британські [кажуть], що це Росія, рука Кремля. Не знаю, не хочу гадати.

Бі-Бі-Сі: Чи були у Сергія якісь побоювання?

В.С .: Будь-яка професія - це не професія, а спосіб життя. Якщо ви були розвідником, ви по життю залишаєтеся розвідником. Відповідно - так, боявся. Так, остерігався. Але при цьому від Юлі я ніколи не чула, що у неї був якийсь страх: вона спокійно жила на дві держави, спокійно літала, ніякого страху. Як будь-яка жінка, вона хотіла простого людського щастя.

Те, що деякі написали , Що Сергій писав лист Путіну і просив про помилування, - такого не було. Стопудово. Він не писав такий лист. При обміні він уже був помилуваний, на даний момент він є громадянином двох держав - Великобританії і Росії. Ніхто не міг заборонити йому прилетіти до Росії. Інша справа - що б з ним тут сталося, ми не знаємо.

Бі-Бі-Сі: Ця історія сильно перевернула ваше життя?

В.С .: Дуже. Морально дуже важко всім нам. Якщо хтось [з журналістів] знаходить наші телефони, прошу: дайте нам спокій.

Бі-Бі-Сі: У Сергія є вороги? Хто?

В.С .: Так ніхто. Ворогів не було. Недоброзичливці - може бути, так.

Бі-Бі-Сі: Він ніяк не натякав, що хтось може бути незадоволений його діями?

В.С .: Ну хто? Навіть якщо це зробили спецслужби - [чому] так незграбно? Я вважаю, що це було вигідно якийсь третій стороні, щоб посварити дві країни - Росію і Британію.

Але перша версія, яка у мене була, - що це було направлено саме на Юлю, а не на нього. Коли-небудь ми отримаємо відповіді на всі питання.

Бі-Бі-Сі: Ви думаєте, вам коли-небудь вдасться дізнатися, що трапилося насправді?

В.С .: Мені - ні. Моїм дітям - може бути. Жодна з країн не розкриє до кінця карти.