Анархічне рух і Майдан: інтерв'ю з учасником АСТ Харків

http://bruno.noblogs.org/?p=212
25 лютого 2014 року, Харків. Кілька днів в місті йдуть поки ще не стали кривавими зіткнення між Майданом і Анти-Майданом. Стара влада в місті деморалізована, губернатор Добкін і мер Кернес, як їх називають місцеві, Допа і Гепа - втекли до Росії. Міліція поки мало втручається в те, що відбувається. У центрі міста про-майданівськи протестуючими захоплена будівля ОДА. Через кілька днів антімайдановскіе ТІТУШКИ, про-російські ультраправі, гастролери з Росії, Оплот і що приєдналися до них червоно-коричневі з Боротьба будуть успішно його штурмувати, бити і публічно катувати в тому числі лівих, які опинилися в будівлі. Саме Харків став тим містом України, в якому анархічне рух зіграло, мабуть, найбільш помітну роль на Майдані. Про це ми і говоримо з учасником місцевого АСТ.

Уяви, будь ласка.

Анархіст, антифашист, учасник АСТ, Ян.

Багато, хто стежив за останніми подіями в Україні і анархічним рухом, вже помітили, що АСТ-Харків активно з самого початку брали участь в тому, що стало Евромайданом. Можеш розповісти, як це почалося. Чому ви туди пішли?

З самого початку було звичайно незрозуміло, що це таке. Всі думали, що це чергова акція за євроінтеграцію. Відповідно, ми це не підтримали. Але, коли акція набула масового характеру, ми вирішили, що де масовість, там повинні бути ми: спілкуватися з людьми, зав'язувати особисті контакти. Ми збиралися спочатку приходити туди без прапорів, не як анархісти, а приходити зав'язувати контакти і розмовляти. Перші наші спроби були невдалими, бо на перший погляд правий образ протесту зіграв свою роль. Ми постійно готувалися, що зараз ось вискочать натовпу правих і почнеться тиск на нас. Але після другого або третього разу ми зрозуміли, що більш-менш все спокійно. Що бандерівські прапори туди приносять якісь літні люди, цілком миролюбно налаштовані. Що ці люди дійсно вірять, що прапори чорно-червоні (НЕ діагональні) - це символ якихось козацьких прапорів. І що немає якогось радикально-національного вектора, а протест становлять здебільшого все-таки ліберали.

Можеш розповісти, як це розвивалося. Ось починається значить євромайдан в Києві. І в Харкові з'являються якісь люди, які наважуються зробити те ж саме. Ти можеш описати, як це тут відбувалося?

Спочатку люди вийшли за Євроасоціацією. Потім минув час, відбулися ті події криваві. Спочатку розгін студентів, потім кривавий розгін Майдану, коли погнали на людей Беркут.

Ти січень уже маєш на увазі після Грушевського?

Ні. Я маю на увазі перші силові зіткнення, коли Беркут робив такі спроби. Це ще грудень. Коли було вже зрозуміло, що Майдан це не рух за Євроасоціацією, проти проросійської політики, а це вже рух за права людини. І в цій ситуації ми вирішили приєднатися до Майдану, тому що кампанію по мирному протесту анархісти ведуть вже дуже давно і в Харкові, і в Украні. Ось хоча б в рамках кампанії цього мирного протесту ми вирішили приєднатися до Евромайдану. І були зустрінуті досить дружелюбно.

Тобто якісь нацдеми і ліберали почали, а ви до них приєдналися. Яким чином приймалися рішення? Ти говориш, там був координаційну раду, або як це називалося?

Після того, як ми досить довго пропрацювали з Евромайданом, нас стали запрошувати до координаційної ради, де всі питання приймалися консенсусом і не було якогось лідируючого координатора євромайдан. Незважаючи на те, що деякі особистості періодично замахувались на цей пост, наприклад Філліпец.

Що про нього можна сказати?

Дмитро Філліпец - зараз кандидат в мери, буде балотуватися.

Від партії?

Ні. Він учасник багатьох організацій. Зеленого фронту, наприклад, з яким ми дуже тісно співпрацювали з ряду екологічних ініціатив, і такий помірно націоналістичної організації Просвіта. Тобто, такий активний досить громадський діяч, так скажемо. Але зараз у нього в зв'язку з Майданом з'явилися політичні амбіції.

Як анархічне рух поставилося до ідеї участі в Майдані харківському?

Ось що потрібно сказати в першу чергу: у нас тут же розколовся руху, причому дуже суттєво. Половина нашого складу або, можливо, навіть більша частина просто отписалась. В результаті, коли ми прийняли рішення, тобто не рішення від організації або общеанархіческого зборів, а рішення невеликої групи людей, найбільш активної, що брати участь потрібно і можна, і потрібно - рух розкололося дуже сильно. Був такий неприємний ефект.

Ті, хто відкололися - з яких причин це зробили?

За дуже дивним причин, мені незрозумілим. Мені здається, тут така специфіка: частина людей прийшла, побачила, що там є якийсь зовнішній правий образ, що ми, мовляв, не будемо стояти там, де кричать «Слава Україні», там де є бандерівський прапор. Це мені здалося забавним, тому що багато разів ми пояснювали: так і так - там люди все-таки ліберально налаштовані, що ми можемо точно так же приходити і кричати свої гасла, привчати людей до своїх гасел, піднімати свої прапори. І це було помітно, такий нюанс дуже яскраво висловився, який мені незрозумілий. Коли ми стояли зі своїм банером, зі своїм прапором, тоді приходили праві і говорили: «Та ні, тут шафка тусят, ми відписувався, коротше, йдемо з Майдану». Тобто це якийсь синдром: коли бачиш опонента, бажання конкурувати пропадає. Причому це така образа на суспільство, що воно таке - допустило! У нашому випадку, що допустило правий якийсь елемент. А у правих було навпаки - відчуття, що це їх Майдан, а раз з'явилися ліві, то все зрадники, організатори зрадили ідеали правої революції. І тепер вони типу йдуть чекати справжньої революції, яка в Києві. Наприклад, так. У Києві ж, звичайно, лівим було набагато складніше. І так, потихеньку-потихеньку ми ходили на Майдан. Спочатку дуже боязко, приносили банери, якісь навіть охоронці намагалися нам цей банер заборонити. Але ми просто стояли з ним і постійно пояснювали організаторам, що ми їх підтримуємо, що ми не якісь провокатори. Потім, як тільки понеслися політичні прапори, ми теж принесли чорний.

Спочатку були тільки українські прапори?

Український, Євросоюзу і бандерівські, що нас, власне, трохи виводило з себе. Ми спочатку були налаштовані прибирати бандерівські прапори, поки першим не чинила партія Свобода, яка завжди виділяється своєю нахабністю політичної. Вони прийшли зі своїми прапорами, ну і негайно тут же прийшли хлопці з прапорами Удару, БЮТу - і ми принесли свій. Перш за все, ми просто стояли осторонь з банером і прапором, потім перейшли до Коордради, коордраду - спробували. Для цього нам було виділено цілий день, ми зробили студентський блок, спробували його скріпити - всі студентські зібрання перенесли в наше приміщення, в наш офіс. І таким чином найактивнішу, саму мислячу частину потенційно нашої аудиторії ми перемістили до нас і з нею тісно працювали.

Як приблизно виглядало анархічне рух, антифашистський рух, ліберали і праві? Коротенько опиши констеляцію сил, розклад сил до початку Майдану на кінець листопада, початок грудня 2013 року.

Анархічне рух поступово набирало в Харкові обертів. У нас складалася досить хороша атмосфера внутрішня. В кінці осені вона правда затьмарилася кількома скандалами, внутрішніми розколами. Хтось хотів робити відео-блог, хтось хотів ще щось робити. Але ось невміння спілкуватися і приходити до якихось рішень, звичайно, дало про себе знати. І пояснити це можна дуже юним складом нашого руху, тому що найстаршим учасникам 23-24 роки. Тобто, в основному це перший курс з такими ось амбіціями. Антифашистський рух було вкрай у нас незначне і швидше знаходилося в своїй відмирає фазі, тому ми почали новий виток зародження нового анархічного антифашистського руху. Далі з приводу лівих сил. У нас в Харкові лівих сил практично немає, є тільки анархічне рух. Тобто у нас немає лівого єдності. І багато в чому тому що марксисти, троцькісти не активні і сверхпассивности, співпрацюють з КПУ-шниками та іншими сталіністами. А нам це нецікаво.

Тобто, все-таки КПУ і Боротьба - сталінські організації, присутні ще в Харкові?

Вони ведуть вкрай нечисту політичну гру. І тут потрібно зробити ще одну ремарку, що саме я є противником лівого єдності, на відміну від багатьох товаришів, які закликають так чи інакше проводити якісь спільні акції з БОРОТЬБИ. Наприклад, у нас була дискусія, чи робити спільний Антікап. Але більшість все-таки схиляється до того, що ліве єдність - це річ така ... пропаща. І що нам з ними далеко не по дорозі.

Але в принципі йде якась дискусія? Тобто це не вирішене поки питання?

Всі питання звичайно ж вирішуються консенсусом, але все-таки більш активна частина анархістська і диктує правила. Так виходить, незважаючи на те, що ми всіляко намагаємося цього уникнути. І це не якесь нав'язування йде. Це пояснюється пасивністю найбільш пасивної частини руху при прийнятті рішень.

Ну а що стосується правих. На Майдані та на антимайданом я вже зіткнувся з Опорою, з Патріотом України, зі Свободою і якимись околобонамі-околофутбольнікамі, фанатами "Металіста". Що у вас тут є взагалі?

Ситуація в Харкові була така, що була сильна досить організація Патріот України. Вона розвалилася років зо два тому.

Неонацистського характеру швидше?

Так, вона такого мілітарістко-неонацистського характеру, називають себе націонал-соціалістами. І були часи, коли вони навколо себе зібрали дуже сильне правий рух, об'єднали його. У Харкові, після того як посадили чотирьох лідерів, Патріот України розпався. До слова сказати, їх випустили позавчора. Після цього правий рух розкололося на купу дрібних воюючих группіровочек, які постійно з'ясовували, хто з них головний фюрер. Тому праві в Харкові не представляли якоїсь серйозної загрози.

А ліберали як?

На Майдані вони були представлені політичною партією Демократичний Альянс, який з'явився зовсім недавно, рухом «Майдан-моніторинг», «Ми українці" та іншими хлопцями. Ближче з ними спілкуючись, я зрозумів, що багато хто з них прихильники взагалі скасування держави, але при цьому підтримують капіталізм, багато називаю себе Лібертаріанці, але при цьому з правим ухилом. Своєрідні хлопці теж.

Як би ти охарактеризував роль Харкова в Україні в цілому? Для тих, хто не дуже сильно залучений в українські реалії.

Крім того, що Харків студентське місто, в якому практично ніколи не було сильного студентського руху - це в цілому пасивний місто. Яку роль він відіграє в Україні? Ну роль другого міста, відповідно з якимись другими несуттєвими повноваженнями.

Пару слів про роль харківського Майдану в загальноукраїнських протестах

Харків в контексті Евромайданов виступив особливим містом, який задавав тон якраз лібертарной порядку. По-перше, Харків - це єдине місто, в якому анархічне рух увійшов в коордрада і мало досить широкий вплив на аудиторію. У Харкові анархісти виступили делегатами на другому форумі Евромайданов. Форум Евромайданов - досить лібертарна ідея, яка була запропонована безпосередньо харків`янами і, відповідно, спосіб прийняття рішень, висування делегатів - ці всі Лібертарно теми йшли саме з Харкова. Захоплення облради в Харкові пройшов например не силовим шляхом, а безпосередньо на запрошення самої облради, що було досить незвично.

Це цікавий момент. Ти можеш побільше розповісти про цю ідею щодо координаційних рад, коли це було, на якому етапі?

Це називалося Форум Евромайданов. Було запропоновано проводити Форум Евромайданов для того, щоб координувати протест. Щоб з'явилася якась система, яка виступала б замість опозиції, яка б координувала всю цю справу.

На міжрегіональному рівні?

Так. Для того, щоб від кожного євромайдан приїжджало три делегата, які б обиралися безпосередньо на Майдані методом голосування. Щоб це все знімалося на відеокамеру - кількість піднятих рук за кожного делегата. Після чого делегати їдуть на форум в якесь місто, в якому рух євромайдан має меншу популярність. Спочатку це був Харків. На форумі спочатку йде звіт по всіх регіонах, потім люди вибирають собі далі напрямок, по якому будуть працювати далі. Наприклад, я працював в Громадьской ОСВІТІ, або наприклад оборона, інформаційний простір або ще щось. І вже далі по ній спеціалізуються, виробляють якусь повістку безпосередньо Майдану з цього питання.

Як багато було таких зустрічей? Коли вони почалися і коли закінчилися?

Форуму було два. Перший був у Харкові, проходив два дні, але був частково зірваний різними бандитськими угрупованнями.

ТІТУШКИ?

Так. Яких наймали влади. Ну і взагалі, тут творився кошмар. Постійно будь-яке приміщення, яке знаходили під форум євромайдан - їм дзвонили, погрожували владні структури. І тому в Харкові було багато в чому дуже важко провести Форум Евромайданов. В Одесі підготувалися набагато краще і охорона була набагато серйозніше. Приміщення надав БЮТ.

Я чув про цей зліт в звичайних новинах. Але зараз про спроби створити якісь незалежні від партій координаційні органи якось зовсім не говорять. Наскільки я розумію, опозиція повністю перетягнула на себе ковдру, всі ці політикани. Як би ти пояснив, з чим це пов'язано?

З тим як люди виходили [на протести] .. Я вважаю, що у всіх людей є потреба відстоювати свої інтереси і свої ідеї, але український протест - це яскравий приклад того, що у людей немає чітких ідей, чітких поглядів. Вони виступають проти чогось і знають проти чого вони виступають, але поки ще не знають за що. Вони дуже активно боролися за те, щоб не віддати протест опозиції. Але вони домоглися [свого], вони виграли і тепер в розгубленості - вони не знають. Коли я писав звіт про те, як пройшов форум Евромайданов, то згадав, що однією з можливих областей діяльності анархістів на цих форумах є пропозиція вдосконалення цих форумів в якийсь апарат координації для заміщення провладних структур взагалі, тобто [трансформація] в інститути прямої демократії, які б приймали рішення не тільки з координації протестів, але і на рівні країни.

Після перемоги над Януковичем, як ти думаєш - чи може це далі розвиватися ще?

Це може розвиватися. Звичайно, зараз буде занепад великої, але потім буде підйом після розчарування.

Чи було опір з боку лібералів або ультраправих проведення цих форумів або саботаж якийсь?

Ні. Тільки з боку провладних структур. Звичайно, були провокатори від партійних всяких структур, коли приїжджали від них делегати і намагалися внести дисонанс спеціально.

Виходить, відкрито ультраправих, які беруть участь в Евромайдане і це координаційній раді, не було?

Ні. Що цікаво, коли ми поїхали на форум Евромайданов в Одесу як делегатів, кілька нас було чоловік, то помітили, що немає ультраправих і на форумі Евромайданов.

Які були етапи протесту в Харкові? Я-то застав уже самий кінець, коли кількість людей різко збільшилася в десятки разів, наскільки розумію. І роль анархістів різко змінилася в цьому протесті. Що було до цього?

Ну, те, що було раніше, звичайно, подобалося мені набагато більше. І поле для нашої роботи було набагато ширше. Дуже сумно, що хлопці дійсно пішли в бойню, що влада ухвалила рішення відкрити по людям вогонь. Це засмучує нас, звичайно, і з точки зору гуманності, в першу чергу. І з точки зору того, що наша культурно-освітня сфера зійшла нанівець. Яка тут культурно-освітня сфера, коли людей розстрілюють. Люди озвірілі були вже, готові вбивати всіх підряд. Вбивати тітушек, йти громити Оплоти. Ну ось для того, щоб не дати розвинутися цим протестам в гіршу сторону і передали протестувальникам облради, щоб хлопці сиділи там і чисто розважалися. Я думаю - це фікція, захоплення облради.

Чим конкретно займалися анархістки і анархісти на Евромайдане? Ти говорив про лекції, про кінопокази, про роздачу листівок.

Першим виходом анархістів був студентський день 6 січня, коли ми весь Майдан, весь день присвятили безпосередньо студентським темам, висвітлення проблем студентського руху. Показували відеоролики, якихось студентських креативних акцій, перформансів, таким чином закликаючи студентство підніматися і бути більш активними для того, щоб боротися за свої права. Розповідали про права студентів, як вони ущемляються. І в контексті цього набирали активистский склад. До речі, кінопокази змінили свій характер, тому що стало приходити набагато більше людей, які незадіяні були раніше. На нашому першому кінопоказі було 80 осіб

Тобто, досить довго можна було працювати, поширювати свої ідеї?

Ми працювали безпосередньо зі студентами, зі студентським активом, пікетували ВНЗ, влаштовували кінопокази, семінари. По мережах солідарності, наприклад, семінар провели. Намагалися проводити лекції. Причому ініціювали так, щоб самі студенти розповідали лекції на різні теми без нашого втручання. Але при цьому стежили, щоб це не була якась пропаганда. Намагалися займатися якимось культурним їх розвитком і вели кампанію бойкоту, агітаційні рейди, вчили вести діалог. До речі, коли ми набрали великий активистский склад, першої і найскладнішою нашої було завданням - навчити людей розмовляти, вести діалог, відповідати по руках, не перебивати.

Нові люди прийшли?

Так звісно. Ну ось якщо є наприклад, як влітку, чоловік десять. І додаються два нових - вони вже починають грати за правилами. А тут нас - три-чотири людини, а їх приходить ну двадцять. І спробуй всіх вгамувати і змусити розмовляти, слухати один одного. Це дуже складно було. І в такому темпі ми працювали дуже навіть продуктивно, поки не почалася тиждень тому стрілянина, поки в Києві не почалося побоїще.

Що стосується конфліктів з правими. Я читав в ваших звітах і з розмов знаю, що пару раз вони приходили, намагалися на вас гнати. Якісь більш аморфні праві футбольнікі, а не сильно організовані люди. Ви їх прогнали. І на якийсь час після цього закінчилося протистояння. Так було?

Так. Смішний був інцидент на 19 січня, коли праві спробували зірвати наш захід. Не знаю, на що вони розраховували. Загалом, їх відметелили і вони побігли писати заявив.

Багато народу їх було?

Ну, чоловік 15.

Вони, значить, думали, що прийдуть і стрибнуть на вас таким складом? Ви 19 січня щось робили з приводу Насті Бабурової та Стаса Маркелова?

Ну так. 19 січня - день пам'яті загиблих антифашистів. Ми робили акцію в два етапи. В контексті Майдану розповідали людям, що правий екстремізм - це суттєва проблема. Спочатку був перший етап конфлікту з правими. Вони побігли загрожувати організаторам, що зараз приведуть полчища людей. Половина організаторів встала на нашу сторону. Половина сказала мовляв «давайте не провокувати». Що, дійсно хлопці зараз можуть привести, а нам це не потрібно і давайте ви згорне зараз банера свої. Звичайно, це було неприємно.

В результаті не згорнули?

Звернули на 20 хвилин, потім знову розгорнули. Але те, що деякі організатори показали себе такими боязкими, нам безумовно не сподобалося. Після чого праві безпосередньо перед акцією нашої спробували стрибнути.

На 19 січня все-таки було не три-чотири людини, вас було більше?

Так.

За рахунок чого прийшло більше людей? за рахунок тієї ж антіфи?

Антифа? Ні. Антифа не прийшла. У нас немає антифашистського руху в Харкові як такого.

А після цього не було таких спроб вже з боку бонів на вас стрибнути?

Після цього не було.

Ще є один момент, про що мені хотілося б запитати, якщо вже ми про правих заговорили. Це з приводу гігієни в русі. Оскільки, наприклад, у Львові ситуація вже така, що ні розбереш, де анархісти, а де праві в силу тотального взаємопроникнення або, скажімо, швидше за в силу домінування ідеологічного Автономного Опiра і подібним їм Консорт. Там вже не зрозуміти хто є хто, особливо з новачками. Наприклад, бачив графіті "Слава Україні" і знак анархії однією рукою, однією фарбою, на одній стіні. І, в принципі, можна зрозуміти, що праве говніще там кипить, вирує і ловити нічого толком вже. У Києві люди он теж об'єдналися з Автономною Опiром, з Народним Набатом та іншими правими. Саппорт Арсеналу теж пішов до правих. Що ти можеш на цю тему сказати?

Ну що, Україна переживає якісь хворобливі стани свого націоналізму. Проблема в тому, що в Україні ніколи не була до кінця виражена ця націоналістична позиція, ніколи не набирала своїх повних обертів. Для України націоналізм завжди був болючим питанням. І добре, якщо зараз Україна цим перехворіє, щоб ми далі могли б уже більш спокійно працювати.

Ти думаєш, що всі ці праві тенденції в лівому, в анархічному русі потрібно припиняти або все-таки можна просто закривати на них очі, як частина руху робить?

Ні, я вважаю, що закривати очі на це ні в якому разі не можна. І що рух має бути чистим, інакше воно просто потоне в цьому правом говніще. Ми повинні завжди чітко розуміти, чим ми відрізняємося від них. Не допускати ніякої гомофобії, сексизму, ніякого націоналізму, або якихось ідей, протилежних інтернаціональним. Ну і ніякої ксенофобії та шовінізму!

Ну тут ти знаєш сам напевно, що частина анархічного руху Ураїни і Білорусі, не кажучи вже про авторитарних лівих, стали називати Автономний Опiр анархістами безпосередньо. І кажуть, що ми все панікери і намагаємося когось підсидіти. Вигадують сотні аргументів безглуздих, чому потрібно бути в захваті від цих бонів, нехай і трохи інший, більш нової формації.

Я тобі більше скажу. На один з кінопоказів, який ми проводили в контексті Майдану, прийшли, значить, ультраправі. І почали розповідати, що вони виступають за владу рад, децентралізоване самоврядування, але ось тільки для людей колишньої раси. Я вважаю, що за ідеями децентралізованого самоврядування майбутнє. І питання полягатиме в протистоянні безпосередньо націоналістам-анархістам з сексистськими і мачистських-гомофобними поглядами.

Що сталося тиждень тому? Як рух реагує на це тепер, ті люди, які були активні?

Я був на форумі евромайданов в Одесі. Після чого вирішив в Криму зависнути на тиждень. І вписався на сквот у лівих хлопців, які ... троцькісти. Є сквот чудовий в Сімферополі такий собі. Тут я дізнаюся, що почався наступ [на Майдан в Києві], що людей почали стріляти, що є перші загиблі, що в Києві така тяганина понеслася. Перша реакція моя була - їхати до Києва, звичайно. Всі панікували. Всі розуміли, що зараз вирішується. Що, якщо зараз приберуть Майдан, то нам не уникнути третьої Білорусії. Багато перебували в такому розгубленому стані. Паніка. Я дзвоню до Харкова - тут одне говорять. У Києві інше говорять - не їдь сюди. У Харкові говорять - треба їхати в Київ. Всі перебували в стані паніки. І незрозуміло що робити. Я був на нервах. Побіг брати спочатку квитки до Харкова, потім думаю їхати до Києва відразу. Але єдине, що мене втримало від того, щоб поїхати в Київ це те, що в Харкові почалося блокування техніки ВВ (Внутрішніх Військ). В той день кількох наших друзів Беркут узяв і побив дуже сильно. І ми зрозуміли, що в Харкові почалася та сама жесть зараз, а може бути ще більш сильна. Що в Харкові ми зараз потрібні. І до Києва я не поїхав. У нас планувалася презентація журналу Спiльна, нового випуску, як раз присвяченого питанням євроінтеграції та Євросоюзу. Звичайно, ми все це скасували - кінопокази та презентацію журналу. І після цього що називається «мілітаризованих». З дуже жорсткої охороною, скаутингом Майдану від тітушек.

І тут вже я, виходить, приїхав. 22-го лютого був великий проурядовий мітинг, куди зігнали велика кількість бюджетників, як в Росії це водиться, але і плюс люди дійсно співчувають. І в той же день Майдан розрісся в десятки разів, скільки там було - тисяч шість?

Ну, це було в переломний день, в четвер, коли було зрозуміло, що Київ виграв, Майдан київський виграв. І праві поїхали сюди. Така кількість людей було в першу чергу обумовлено тим, що великі склади київські приїхали сюди. По-друге, люди відчули, що вони виграли, що зараз переломний момент на стороні Майдану і можна виходити безбоязно. Вийшли ті люди, які відсиджувалися весь цей час.

І праві виходить з Києва?

Так. Тому і вийшло таке рух масове. Зазвичай Майдан Харківський збирав до тисячі чоловік всього лише.

І 22-го лютого і ОДА передали без бою протестуючих?

Самі [представники влади] запросили в ОДА.

Тоді ж і розбирання та була з Опорою адже. Після чого пару днів стояли один навпроти одного Майдан і Антимайданом на площі свободи?

Та не пару днів. Он досі стоять.

Ну да, сьогодні я там не був. Питання ще один незважаючи на брак часу у нас важливий. Як, після того як стало зрозуміло, що Яник вже того, змінилося чи ні ставлення до Майдану у вас? Чув таку думку, що ось ми звалили Януковича, тепер треба валити цих. Тепер ми не можемо закривати очі на те, що наїхало стільки правих, і ми повинні відписатися. Або є інші думки? Що ти сам думаєш і що ти можеш сказати про думку інших?

Думка товаришів знову ж розділилося. Деякі впали в параною про те, що зараз Правий Сектор зайняв посади досить високі, свободівці теж. Причому, в органах прокуратури і СБУ, МВС та інших силових структурах, тому нам зараз потрібно залягти на дно. Частково я дотримуюся теж цієї точки зору. Єдине, я не вважаю, що потрібно впадати в крайності і їхати в іншу країну зараз. Я вважаю, що досить просто якийсь час не світитися і чекати, поки люди розчаруються у владі, і настрій проти того складу уряду, який є зараз, зросте. І тоді вже з ними працювати.

Тобто ти думаєш, що варто залишитися, незважаючи на присутність ультраправих потужне?

Присутність ультраправих вичерпається, як тільки вони зараз увійдуть в період святкування своїх перемог. Вони домоглися зараз багато чого.

Якщо говорити навпростець, є прямі звинувачення - ось люди зараз в Україні, анархічне рух в тому числі, підтримали фактично посилення ультраправих своєю участю. Я не поділяю цю точку зору безпосередньо в такому формулюванні, але знаю, що такі люди є. Що ви думаєте на місцях на цю тему?

Так ми нічого не думаємо. Це дурниці просто.

Ще раз, може повторюся. Коли ми стояли в оточенні ОДА проти тітушек, деякі говорили, що ось мовляв, ми стояли, відстояли своє, а тепер ідемо, тому що тут суцільно праві і ми не можемо їх підтримувати, з одного боку. А з іншого - ось Яник упав, і тепер це не зовсім або зовсім не наш протест. Що ти можеш на цю тему сказати?

Ну що я думаю. Що рух євромайдан було досить прогресивне для пострадянського простору. Я вважаю, одне з найпрогресивніших, тому що з'явився форум Евромайданов і настрій людей був досить антиполітичні. Тобто, вони виступали не за опозицію, вони виступали проти всієї опозиції. Почасти ця ситуація нагадує арабську весну в Єгипті, коли люди виходили проти одного президента, потім проти другого, проти третього. Але при цьому вони, виходячи проти всіх підряд, не розуміють напевно, що треба створювати ефективні інститути прямої демократії, безпосереднього впливу на політиків. Це тема, яка замовчується чомусь. Нам потрібно відкривати на неї очі, постійно говорити з людьми, пояснювати. У нас є велике поле для роботи.