"Венесуела схожа на Росію 90-х"

Володимир Путін привітав Ніколаса Мадуро з черговим обранням в якості президента Венесуели. Росіянка, яка живе в Венесуелі, розповіла «Фонтанці», що це неспроста: ми близнюки.

Ніколас Мадуро і Володимир Путін // Прес-служба президента РФ

Володимир Путін привітав Ніколаса Мадуро з черговим обранням в якості президента Венесуели. Росіянка, яка живе в Венесуелі, розповіла «Фонтанці», що це неспроста: ми близнюки.

Ніколаса Мадуро переобрали президентом Венесуели. Він отримав на виборах близько 68% голосів , Ставши на чолі південноамериканської республіки вдруге поспіль. У Держдепі назвали вибори в Венесуелі «нелегітимними» . Але президент РФ так не вважає. Володимир Путін з доброї «доинтернетовскую» традиції послав Ніколасу Мадуро вітальну телеграму, висловивши впевненість, що стратегічне партнерство між Росією і Венесуелою - ще попереду.

Москвичка Анна Осипова, яка вперше потрапила до Венесуели в 2009 році на запрошення друзів, вже 4 роки живе і працює гідом-перекладачем в Каракасі. Виховує трьох дітей, двоє з яких народилися вже в Венесуелі. Заміжня за венесуельцем, який працює в місцевому виборчкомі. Вона розповіла «Фонтанці», ніж життя в Венесуелі нагадує російські лихі 90-е і чому її нові співвітчизники все одно посміхаються і танцюють при першому можливому випадку.

- За кого голосувала ваша венесуельська сім'я?

- Чоловік зайшов на свою ділянку вчора і проголосував за Фалькона. Хтось каже, що він підставний, але люди голосували не за Мадуро, щоб хоч якось змінити ситуацію. При цьому мій чоловік працює в місцевому виборчкомі, але вчора у нього був відгул. Він доглядає за хворим батьком. У чоловіка в виборчкомі є страховка, але ми жартуємо, що її вистачить лише на вхід в клініку. На аналізи немає. А тато його в безкоштовному госпіталі. Там навіть не годують. Кажуть, що на це немає грошей. Ті, хто там лежать, їдять тільки те, що несуть родичі. Чоловік носить їжу двічі в день. Повертаючись до виборів, вчора будинку залишилася велика частина країни. 5 з чимось мільйонів за Мадуро. За іншого кандидата мільйон з чимось і за третю 900 з чимось тисяч. У підсумку мільйонів 8. І це в країні з населенням 28 мільйонів чоловік. Багато публікували фотографії з напівпорожніх, а десь і зовсім порожніх виборчих дільниць.

- Це тому, що опозиції не було?

- Від уряду був лише Мадуро. Решта троє були опозиційними. Але тут все розуміли, хто виграє. Як жартували друзі про тих, двох, хто не дійшов до виборів, і кандидата Рейнальдо Кихада (за нього проголосували 0.4% учасників голосування. - Прим. Ред.), «Їх знають тільки їх родичі». Вони не робили ніякої кампанії. Про які посіли друге місце Енрі Фалькона і третє Хав'єр Бертуччо такі історії ходять, що більшість тих, хто прийшов на вибори вирішили, краще вже хай буде Мадуро.

- Тобто, по суті, опозиції у вас все ж немає?

- Через два роки після відомих протестів, які почалися в 2014 році і закінчилися минулого літа, люди зрозуміли, що на опозицію покластися не можна. Тому що все, що вони можуть, - організувати протест, вивести на вулицю тих, хто все руйнує. Тоді були прості люди, які ходили в демонстраціях по місту. Гуляли. А були групи активістів, які кидаються на поліцію, кидають коктейлі Молотова. Після того, як опозиція наймала таких людей, а це підтверджено, ставлення до опозиції краще не стало. До сих пір всі згадують історію, яка тоді була в одному з «опозиційних районів» Каракаса Чака. Людина їхав додому на своїй машині. Вулиці були перекриті. Йому ці найняті молодики сказали, що він тут не проїде. Він їм сказав, що свій, з опозиції, що просто тут живе і йому потрібно припаркувати свій фургончик. Йому сказали, що він все одно не проїде, і підпалили машину. Свої проти своїх. Багато опозиціонерів після такого просто втратили віру в опозицію і не знають, кого підтримувати. І проти влади, і проти опозиції.

- «Диктатурі» навіть не довелося нікому затикати рот?

- Та яка диктатура. Диктатором був Сталін. Ні слова проти НЕ піскнешь. А якщо піскнешь, тебе тут же здавали свої ж. А Мадуро до Сталіна ой як далеко.

- Тобто вийдеш на вулицю Каракаса, скажеш щось на кшталт «Мадуро - злочинець», і нічого не буде?

- Ні звичайно.

- Але ЗМІ пишуть, що люди тікають з країни.

- Так. Іноземні ЗМІ сурмлять про це. Особливо ЗМІ від опозиції. Пишуть, що половина країни поїхала, що жити неможливо. Жити можливо. Але треба розуміти, що фактично в Венесуелі сьогодні залишилися два шари населення. Дуже багаті і дуже бідні. Є люди, у кого бізнес в Штатах, Панамі, Європі. Дохід у них в валюті. Їм немає сенсу напружуватися. Або великий місцевий бізнес, зі зв'язками в уряді. Як у нас, в Росії.

- А бідні біжать?

- Це є. Але картинка, де в кадрі тільки голодуючі, що біжать через кордон, далеченько від реальності. Так, є робітничий клас, який буквально виживає. Не уявляю, як вони виживають. Мені складно уявити сім'ю, у якій доход в районі 7-8 мільйонів боліварів в місяць, а на прожиток потрібно мільйонів 200 в місяць. Кілограм сиру зараз коштує 5-6 мільйонів. Але поїхали в основному представники середнього класу.

- Іноземці теж поїхали назад? Ті ж росіяни.

- З російських я знаю тільки трьох, хто виїхав. Основна діаспора вся тут. Вона формувалася ще за радянських часів. Запрошувалися фахівці. Вони потім перевозили близьких. У минулому році приїжджала моя подруга з Росії. І вона приїхала в самий пік протесту. Зараз планує знову повернутися. Вона жила тут в невеликому готелі з сервісом на рівні п'яти зірок, за 10 доларів на добу.

- А вам на сім'ю з двох дорослих і трьох дітей скільки потрібно боліварів в місяць, щоб елементарно бути ситим одягненим і жити під дахом?

- На місяць потрібно близько 400-500 тисяч. Нулі вже відкинула подумки майже вся країна, так, як 4 червня гряде деномінація, приберуть три нулі. Це близько 500-600 доларів в місяць. І цього цілком вистачить на сім'ю з 5 осіб. Їжа, одяг дітям, взуття і так далі.

- А долари як змінюють?

- Офіційно долар тут заборонений. Але при цьому все чорним курсом користуються і нікого нікуди за це не садять. Офіційний курс я давно не перевіряла, був близько 40 000 боліварів за долар. За фактом змінюють вище 800 000.

- Але вашу подругу, яка жила в хорошому готелі за 10 доларів на добу, можна привітати, що Мадуро знову президент? Вона зможе так само затишно жити в Венесуелі надалі.

- Так (сміється). Сміються не всі, так. Але тут люди мають дуже сильну самоіронією. Як росіяни. У більшості тих, хто залишився, сміх крізь сльози. У найближчі 6 років змін в країні не проглядається.

- Схоже на Росію?

- Схоже. Зараз ситуація схожа на Росію 90-х. Ті, у кого все добре, з країни не тікають, а навпаки, користуються ситуацією і оптом все скуповують. Зараз тут можна купити квартиру на березі моря за 20-30 тисяч доларів. Це вкладення в майбутнє. Влада ж не вічна. Вона просто не може бути вічною. Всі розуміють, що ціни виростуть в рази в майбутньому.

- Знаменита злочинність в столиці Венесуели як виглядає?

- Слава найнебезпечнішого міста світу явно перебільшена. Головне дотримуватися стандартні заходи безпеки, які є універсальними для всього континенту і частини Північної Америки. Не хочеш бути пограбованим - не вдягався отак, щоб привертати увагу, і не носи золото. Срібло можна спокійно носити. Воно тут коштує копійки. Я, наприклад, ходжу в сріблі, і мене ніхто не чіпає. Одна моя знайома, яка тут живе, любить золото. Вона знайшла вихід. Носить ланцюжок з білого золота, яка виглядає як срібна. Жовтий метал можуть зняти прямо на вулиці. Підійдуть і з пістолетом в руці ввічливо попросять зняти. Іншими словами, просто не треба випендрюватися, і не буде проблем. Якщо вибирати з двох зол, двох поганих ситуацій, то я вважатиму за краще бути пограбованої з пістолетом в Каракасі. В даному випадку у мене буде вибір. Віддаю і залишаюся живий. Просять телефон - віддай прикраса. Просять сумку всю - віддай всю сумку. Так ось я виберу це, ніж випадково опинитися в автобусі або метро в Росії з терористом, який просто мене вб'є.

- Як люди, що живуть в Венесуелі, сприймають США? У вашому телевізорі багато років розповідали, що злочинці саме вони. Люди вірять, що вони винні в економічних проблемах? Як сприймають американські санкції?

- Залежить від соціального класу і політичної приналежності. Відразу скажу, що адекватних всюди більше. І це радує. Але трапляються серед чавіст товариші з настільки «промитими мізками», які впевнені, що якби США і долара не було, Венесуела була б процвітаючою країною. Санкцій як таких обиватель тут не відчуває. Тобто це не як в Росії, наприклад, разом зник імпортний сир. На прилавках є товари і зі Штатів, і з Європи. Санкції більше відчуває на собі уряд, ну і, можливо, великі бізнесмени ( «Фонтанка» раніше розповідала про санкції щодо деяких венесуельців. - Прим. ред.).

- Як в Венесуелі оцінюють роль Росії в підтримці економіки країни?

- Росію тут поважають. Чи розуміють велику роль співробітництва. І це не тільки нафту. Енергетика, озброєння. Дуже багато військових проходять практику в Венесуелі. Навіть силовики місцеві іноді проходять практику в нашому КДБ ... ФСБ тобто І навіть коли серед опозиціонерів я говорю, що я - російська, ні докорів, що російські підтримують не симпатичне їм уряд. Повторюся, багато іноземних ЗМІ показують тільки негативні сторони життя в Венесуелі. Бідних. Робочий клас, який реально не живе, а виживає. На одному з американських телеканалів показали місцеву пекарню, куди увірвалися грабіжники. Тут немає хлібозаводів, а кожен магазинчик пече хліб. Це сталося в трущобах. У кадрі розповіли про дикий народ, який «змітає все з прилавків», «не знає куди бігти». Ми так сміялися з чоловіком. Це був звичайний грабіж. Несли не їду, а сигарети і касовий апарат.

- Ви, напевно, просто живете в фешенебельному готелі з зарплатами в валюті.

- Звичайно! Ми якраз і живемо в районі для робітничого класу. На жаль, ні в якому НЕ фешенебельному. Зарплати мого чоловіка вистачить на той самий кілограм сиру. А він фахівець з вищою освітою, економіст.

- Тобто ви годуєте сім'ю?

- Так. Я, приїхавши сюди, почала працювати сама на себе як гід-фрілансер. Співпрацюю з місцевими агентствами. Іспанська вивчила сама в Москві. Російськомовний гід в Венесуелі - рідкість. У туризмі є пара людей на острові Маргарита. Але вони спеціалізуються по острову в основному. За материку вони не сильні. Можуть допомогти купити кудись квитки, але не супроводжувати. І вони забубенівают високі ціни нашим же власним співвітчизникам. А в самій Венесуелі людям, які приїжджають з валютою, тут все в рази дешевше, ніж в інших країнах. В рази. І туристи їдуть.

- А якщо ситуація в країні стане гірше, у вас є план «Б»? Куди поїдете жити, якщо доведеться їхати?

- Гарне питання. Чи не думали поки про це. Ще не так страшно. Думаю, що, можливо, все обійдеться. Місцевий уряд теж не дурні і розуміють, що мінімальний запас виборців, який у них залишився і є, треба чимось утримувати. Щось винаходити нове.

- А вони можуть винаходити?

- Можуть. Питання в тому, чи захочуть.

- А що їм заважає захотіти? Голодуючі бідні і бідні, які намагаються втекти з країни, з одного боку повинні «допомагати захотіти винаходити способи виходи з кризи»?

- Я не буду стверджувати на 100%. Але є знайомі, які були на зустрічах представників, скажімо так, вищих чинів опозиції, які спокійно і без скандалів домовляються з владою. Із серії:

"- Можеш підписати то-то і те-то? Тільки я про тебе по телевізору скажу не дуже добре.

- Та не питання. Говори чого хочеш, головне документи підписуй ".

Я до того, що ситуація в країні влаштовує і тих, і тих. Обидві сторони на всьому цьому наживаються.

- Цікаво, як би це могло виглядати в наших не настільки теплих краях.

- Так. Життєрадісність і доброта тут не покидає навіть найбідніших. У Росії дається взнаки брак сонця. Тут самі люди якісь сонячні. Ті ж виживають робочі, почувши музику, йдуть танцювати. Безжурні.

- Що б ви попросили у Путіна, який в наступний раз буде обговорювати допомогу Росії Венесуелі?

- Ой не знаю. Але не думаю, що Росія перестане допомагати і співпрацювати з Венесуелою. Латинська Америка в цілому і Венесуела зокрема так само, як Росія, дуже багаті на природні ресурси. У такій ситуації відмовлятися від співпраці щонайменше нерозумно. Тим більше в умовах, коли США і Європа ополчилися проти Росії. Ми ж їм як кістка в горлі. Думаю, що принцип об'єднання проти єдиного економічного ворога буде тримати наші країни разом. Але мені в будь-якому випадку в Венесуелі подобається більше, ніж в Росії. Приїжджайте, переконайтеся самі, що не такий страшний чорт, як його малюють.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру».