NBJ: Олексій, незважаючи на всі перешкоди, переговори між лідерами США і Росії відбулися. Чи вважаєте ви, що вони виправдали очікування, які на них покладалися, принаймні в нашій країні?
А. ПЛОТНІКОВ: Якщо відповісти коротко, очікування, якщо такі й були, не виправдалися і не могли виправдатися. За винятком, звичайно, самого факту зустрічі керівників РФ і США в період, коли відносини між двома країнами перебувають у такій низькій точці, на якій вони не знаходилися, мабуть, з часів батька «холодної війни» Гаррі Трумена.
Однак зустріч зустрічі - різниця. У Гельсінкі, місті, давно не брав зустрічі настільки високого міжнародного формату, президент Трамп діяв точно так же, як і на багатьох інших попередніх самітах на вищому рівні, яких він провів чимало протягом свого вже досить тривалого терміну перебування при владі.
NBJ: І як саме?
А. ПЛОТНІКОВ: Трамп діяв виключно в інтересах вирішення своїх внутрішньополітичних завдань і зміцнення свого внутрішнього стану. В даному випадку в розрахунку на використання «російської карти» ( «російського фактора») як додатковий засіб посилення своєї вельми нестійкою, хиткою внутрішньої позиції в боротьбі з конкурентами і критиками в Конгресі і в суспільстві. Причому «російська карта» використовувалася їм зі знаком плюс і мінус.
Хиткість внутрішнього становища і бажання діяти виключно у власних інтересах визначають політику 45-го президента США за майже дворічний період його першого терміну перебування при владі.
NBJ: Наскільки ймовірно те, що після цих переговорів зміниться геополітична ситуація в світі?
А. ПЛОТНІКОВ: З урахуванням вищесказаного можу зробити висновок, що на геополітичну ситуацію ця зустріч ніяк не вплине, і в першу чергу тому, що це була всього лише технічна робоча зустріч, яка спочатку не була і не могла бути орієнтована на досягнення будь-яких великих проривних результатів. Галас навколо її «доленосності» - це не більше ніж звичайне пропагандистський супровід. По-друге, тому що Трамп, як уже зазначалося, розглядав її виключно з точки зору вирішення своїх внутрішніх завдань.
В цілому хочу відзначити, що такий результат зустрічі, точніше відсутність будь-яких її виразних результатів, багато в чому залежить від того, що з себе представляє Трамп як політик.
Точніше, тим, яким політиком він встиг себе зарекомендувати. І висновок тут напрошується явно невтішний. На Трампа при його обранні покладалося занадто багато надій, принаймні у нас, які він не виправдав і вже навряд чи виправдає.
NBJ: Але його термін ще навіть не підійшов до середини, він буде президентом ще два з половиною роки. Чи не зарано ставити на ньому хрест?
А. ПЛОТНІКОВ: Думаю, чи не зарано. Спробувавши піти проти системи, на якій багато в чому, якщо не в усьому, будувалися його виборча компанія і його кінцевий успіх, він, не володіючи масштабом Рузвельта або навіть Кеннеді, дуже скоро потрапив в її безжальні жорна. І він був, кажучи сучасною мовою, поставлений «на прапорець», тобто під постійною загрозою імпічменту. Його приклад наочно показав, що політика і бізнес, особливо спекулятивно-ризиковий (венчурний), на якому піднявся Трамп, - навіть в Америці речі різні, різні «професії». Бути щасливим підприємцем не означає бути хорошим президентом.
Можна зробити цілком певний, принаймні на сьогоднішній день, висновок: вибір Трампа президентом США виявився вкрай невдалим, мабуть, найбільш невдалим як мінімум за всю післявоєнну історію США. Не було ще в історії цієї країни настільки малопрофесійним і непередбачуваного глави держави, який, схоже, не влаштовує всіх: від параноїдально налаштованих демократів і «традиціоналістів» до однопартійців-республіканців, від західноєвропейських союзників до Китаю і РФ. Як це не парадоксально, але суперниця Трампа на виборах, кандидат від демократичної партії Хілларі Клінтон, була б найкращим вибором або, у всякому разі, не набагато гіршим.
NBJ: Навіть так? Але вона ж була дуже радикально налаштована по відношенню до Росії?
А. ПЛОТНІКОВ: Тим не менш. Клінтон, звичайно, була занадто одіозною для американських виборців, і це зумовило результат виборів. І ви маєте рацію, коли говорите, що вона радикально налаштована по відношенню до нашої країни. Але у Трампа є інша вкрай негативна риса: він ненадійний партнер, з яким можна вірити, який без жодних вагань може відмовитися від того, що говорив напередодні. За неповні два роки свого президентства він встиг таким чином підставити всіх, включаючи найближчих політичних союзників США - Великобританію і Західну Європу в цілому.
NBJ: Що ж, на вашу думку, у нього зовсім немає позитивних якостей як у політика і державного діяча?
А. ПЛОТНІКОВ: Чому ж ні? Певні позитивні риси у нього теж є. Трамп людина «антисистеми», по крайней мере, він хоче таким здаватися і так себе позиціонує. У той же час, якщо уважно придивитися до нього, то можна переконатися в тому, що він людина, безумовно, повністю «системний». Він не любить і порушує, причому виразно свідомо, «королівський англійська протокол», як і будь-який інший. Він не «зашорений», простий у спілкуванні і «по-ковбойські» не завжди занадто чемний. У цьому його плюс. Однак на цьому все його позитивні якості як президента і державного діяча закінчуються.
NBJ: Які, на ваш погляд, найцікавіші моменти можна відзначити в ході цих переговорів?
А. ПЛОТНІКОВ: Важко відповісти на це питання, виходячи з того, що треба розділяти декларації та реальність. На зустрічі в Гельсінкі Трамп в черговий раз продемонстрував дивовижну нестабільність своєї поведінки: спочатку заявив про «хорошою і плідній роботі», про «перший крок до поліпшення відносин з Росією», звинуватив свої спецслужби в навмисній дезінформації та роботі на «яструбів-демократів», а потім тут же відмовився від всього вищесказаного, заявивши, що він «безумовно вірить національним спецслужбам» і готовий підтримати антиросійські санкції по «Північному потоку -2».
Це, мабуть, і є найбільш цікаві моменти зустрічі в Гельсінкі - явна розбіжність між тим, що декларувалося в ході самої зустрічі, і тим, що було сказано після повернення Трампа в США.
NBJ: Тобто, на вашу думку, очікувати потепління відносин між США і Росією немає підстав?
А. ПЛОТНІКОВ: З огляду на сказане, можна з великою часткою впевненості сказати: ні поліпшення, ні хоча б стабілізації російсько-американських відносин при Трампа очікувати не доводиться. До цього немає ніяких об'єктивних і суб'єктивних передумов: майже дворічне перебування на посаді президента - достатній термін, щоб зрозуміти, чого цей президент стоїть і чого від нього можна очікувати. Будь-яке поліпшення відносин можна буде чекати тільки з вибором наступного президента США, але це вже окрема тема.
Чи вважаєте ви, що вони виправдали очікування, які на них покладалися, принаймні в нашій країні?NBJ: І як саме?
NBJ: Наскільки ймовірно те, що після цих переговорів зміниться геополітична ситуація в світі?
Чи не зарано ставити на ньому хрест?
NBJ: Навіть так?
Але вона ж була дуже радикально налаштована по відношенню до Росії?
NBJ: Що ж, на вашу думку, у нього зовсім немає позитивних якостей як у політика і державного діяча?
ПЛОТНІКОВ: Чому ж ні?
NBJ: Які, на ваш погляд, найцікавіші моменти можна відзначити в ході цих переговорів?
NBJ: Тобто, на вашу думку, очікувати потепління відносин між США і Росією немає підстав?