- Цой не дає нам спати Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов,...
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
- Цой не дає нам спати
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Ось так и виходе, что людина сама постраждала, а тепер своими піснями надає мені психологічну (а може, и молитовно) допомогу. Це я, звичайно, в напівжарт говорю, і справа тут не стільки в містиці, скільки в енергетиці, ритміці цих пісень, але все ж і під Гребенщикова, і під Бутусова я можу задрімати, а ось під Цоя ніяк не виходить.
Напевно, в цьому головний його посил - він не дає нам спати, не дає спати. І в буквальному сенсі, і в переносному сенсі не дає спати нашої душі. А це зараз дуже важливо, тому що таке відчуття, що люди засипають душею. Кругом агресія, розбещеність, пияцтво, мат - всі ознаки деградації людини. Знизився рівень освіченості, я вже не кажу про духовність.
- Тобто невідомо, міг би зараз, в наш час, з'явитися такий Цой?
- Генії і таланти нікуди не дінуться, вони завжди з'являються, але ось затребуваність їх буває різна. Якщо в той час затребуваність була, то зараз вона дуже слабка. Блаженні ті народи, які потребують талантах, і приречені на вимирання ті, яким і без них добре.
Його творчість здатна подарувати багато чистого, світлого, чіткого, мужнього. Тому що і мужності як такої зараз немає. Мужність завжди тотожна свободі. А зараз все ховаються за кого-то, всі хочуть свою свободу передоручити - лідеру, партії, влади. А Цой говорив, що людина не може нікому віддати свою свободу і відповідати за свої вчинки він буде сам перед своєю совістю і перед людьми. У піснях Цоя є чіткий, спокійний посил - людина повинна бути смів, чесний, совісний, твердий на своєму шляху.
А якщо згадати ранні його пісні - «Мама, я нероба» або «Час є, а грошей немає і в гості нікуди піти», то, думаю, вони теж є прикладом того, наскільки чесно людина ставився до себе. Йому було років 18-19, коли він ці пісні складав, він ще не знає, куди йому піти, з чим пов'язати своє життя. Адже як це нормально для молодої людини!
Цією справжньою чесності молоді не вистачає, молодь вже з 14-ти років живе, все плануючи і знаючи. «Той, у кого є хороший життєвий план, навряд чи буде думати про щось інше». А думати-то треба. Якби я свого часу не думав «про щось інше», навряд чи б вирішив стати священиком. А зараз всі хлопці знають, ким будуть - хто юристом, хто економістом, тепер ще третій магістральний шлях утворився - військові. Вже немає ніякого пошуку, ніякої відчайдушності, усвідомлення того, що я ще не знаю, хто я, навіщо я сюди прийшов і ким я буду. А у Цоя все органічно - якщо він в 18 років нероба, дурник, який п'є і сигарети стріляє, то в 28 він гідно завершує свій життєвий шлях, дай Боже кожному так дозріти і досягти такого рівня усвідомлення буття.
Розмовляла Марія Строганова
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про ньому треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Цой не дає нам спати
Сьогодні - 55 років від дня народження Віктора Цоя. Протоієрей Дмитро Клімов, виконавець російського року і композитор, розповідає про те, чому пісні Цоя можна назвати християнськими і чи зміг би Цой співати сьогодні.
Протоієрей Дмитро Клімов
- Чому священик співає Цоя, з чим це пов'язано? Що для Вас Цой?
Все почалося з того, що я познайомився з цікавими молодими хлопцями-рокерами, прийшов до них на репетицію, ми зіграли разом, а потім і виступили. Наше спільне участь в групі - це, з одного боку, мій крок до них для того, щоб вони мене трохи краще дізналися, простіше почали ставитися до священиків і церкви, а з іншого боку, це важливо особисто для мене, я сам вирішив здригнутися, згадати колишнє, свою молодість. Вони-то молоді, а мені вже 40, і я свого часу всім цим глибоко цікавився, 20-25 років тому.
Одного разу на службу зайшли молоді хлопці такої екзотичної зовнішності - один в кольчузі, інший теж з якоїсь середньовічної амуніцією. Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?». Вони гордо відповідають: «Ми толкієністи». Ми почали з ними розмову, в тому числі про Толкієна, про який вони не так вже й багато знали. Потім один з них придивився до мене: «Батюшка, у вас теж сережка була». Я кажу: «Була, причому в той час, коли за цю сережку можна було міцно заробити». Дивлюся, почали поважати.
Поступово ми з цими хлопцями спочатку стали співати пісні Цоя, потім мої пісні. Тепер в Калачі люди жартома кажуть, що батюшка у нас різносторонній. Велика проблема нашого часу полягає в тому, що слова вже не доходять до людей, люди довгого зв'язного тексту сприйняти не можуть, їм потрібно, щоб все було коротко, ясно, стисло. Тому двадцятихвилинну проповідь іноді цілком можна замінити двохвилинній піснею, і результат буде не гірший. Все залежить від аудиторії.
Не можна сказати, що я і в молодості був, і зараз є фанатом тільки Цоя, але мені дуже близька російська рок-культура. Моя мама філолог, я завжди багато читав, тому, можливо, звертав більше уваги нема на зарубіжний рок, текстів якого я не розумів, а на російську. Мені дуже подобалося і музику слухати, і вірші. Специфіка Цоя як людини в тому, що він справжній. Незважаючи на те, що пройшло 25 років з дня його загибелі, саме тому його досі слухає і любить молодь. Зараз багато всяких сурогатів, багато підробок. Люди транслюють свої емоції, які насправді або дуже порожні, або НЕ пережиті ними в дійсності. А у Цоя все було по-справжньому, і тому його творчість досі затребуваний.
- Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
- В юнацькі часи все-таки на першому місці для мене був Гребенщиков, а на другому - Цой. Потім вже йшли всі інші: Шевчук, Бутусов, Кінчев, Ревякін і так далі. Я взагалі не можу зрозуміти фанатів якогось одного людини, співака або артиста, тому що, на мій погляд, для того, щоб людина могла естетично сформуватися, йому потрібно комплексний вплив. Також я не можу сказати, що люблю і слухаю тільки рок-музику - я люблю і класику, і джаз, і блюз, і фольклор. Просто рок і бардівська пісня більш доступні для мене в сенсі виконання.
- Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
- Християнство говорить про головне, і пісні Цоя теж про головне. Християнство в них явно не маніфестується, що не демонструється, але пошук сенсу життя, а значить і пошук Бога, там точно є. Коли молода людина формується, для нього дуже важливий пошук сенсу, пошук якихось цілей для життя, а я жив в оточенні однолітків, які не особливо заглиблювалися в пошук сенсу - навіщо ми живемо, для чого, чому. У якийсь момент я навіть почав відчувати себе якимось неповноцінним людиною: всі живуть нормально, спокійно і не задаються якимись високими питаннями, а мені навіть для того, щоб вирішити якусь дрібну завдання, треба ставити перед собою глобальні цілі і розуміти, для чого я живу. І ось коли я почув пісні Цоя, вони виявилися співзвучні цьому пошуку.
- А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
- Наприклад, «Перемен!» - це взагалі одна з моїх улюблених його пісень, і, на мій погляд, її можна назвати християнською за змістом. Багато трактують її тільки з політичної точки зору, мовляв, Цой говорив про зміни, які почали відбуватися в політичному житті країни. Але насправді ця пісня не політична:
Сигарети в руках, чай на столі -
Так замикається коло.
І раптом нам стає страшно щось змінювати.
З одного боку, страшно щось змінювати, а з іншого боку, нормальна людина розуміє, що замикатися в цьому колі не можна, треба щось міняти, до чогось виходити, розмикати коло. Цой закликав не змінювати щось навколо, а перш за все поміняти себе. І ось зміна себе - це, звичайно, християнський мотив, християнський посил. Покаяння - це зміна себе, звернення до Бога - це теж зміна.
Мені не дуже подобається творчість деяких сучасних православних бардів саме тому, що їх пісні дуже прямолінійні за змістом і примітивні за формою. Християнство у Цоя проголошується, не відкрито, але тим не менш вплив його пісень набагато сильніше, і до християнства набагато ближче, на мій погляд. У піснях Булата Окуджави, Гребенщикова також начебто безпосередньо ніхто про Бога і віру не говорить, але багато людей нашого покоління через них і через рок-культуру, через рок-музику прийшли до Церкви.
Я спілкуюся в інтернеті з багатьма священиками, які свого часу, як і я, слухали і виконували рок-музику. Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру? Мене іноді запрошують на відкриті уроки з літератури, наприклад, за романом «Майстер і Маргарита», і я говорю підліткам, що зараз навіть немає такої проблеми, щоб було неможливо щось дізнатися про Бога, про віру, прочитати Євангеліє. А в 80-і роки як раз по таких творів, як «Майстер і Маргарита», вперше дізнавалися євангельські сюжети. Російський рок також відкривав християнство. Той же Гребенщиков, коли говорив: «Я пішов від закону, але так і не дійшов до любові», тільки що не брав у співавтори апостола Павла. Та й в інших піснях він цілими рядками цитує Новий Завіт.
Так, через такі доступні для всіх твори і пісні дуже багато людей прийшли до Бога. У 80-ті роки священики практично не могли проповідувати, за ними був постійний контроль, постійне спостереження. А зараз, мені здається, молодь саме тому так поринула в політичну демагогію і пропаганду, що не пам'ятає всього того, що відбувалося в 70-е і 80-е роки, не нюхала цього затхлого, смердючого пороху агітпропу. Рок-музика в той час була як свіже повітря, надихала, залишала хоч якийсь просвіт.
Дуже важлива ще була сама естетика. Сьогодні просто дуже мало краси. Начебто все є, а у людей майже немає смаку, ні музичного, ні художнього, ні літературного. Коли ми росли, ми хоч щось читали, і саме по собі читання надавало статус в суспільстві. А тепер, так як я служу з кінця 90-х років, я відчуваю негативну динаміку - в будинках немає книжкових шаф. Я приходжу освячувати квартиру: в кожній кімнаті по телевізору, а книг зовсім немає, ніхто особливо книги не читає.
З цієї причини зараз не так просто пояснити людям, що є справжня поезія, а що її сурогат. «Черевики-напівчеревики. Любовь-морковь », в кращому випадку« Щастя-негода », здорово римуються дієслівні інфінітиви, а якщо випадково вийде заримувати іменник з дієсловом - ти вже ас. Поетична естетика формується читанням, а його немає.
Звичайно, головний вплив у вихованні завжди мала класична література і класичне мистецтво, але важливу роль може зіграти і рок-культура. У цих піснях є і краса, і сенс, і поетика, і музикальність. Звичайно, на багатьох наших виконавців вплинув західний рок і цей вплив буває дуже помітно, а Цой в цьому плані унікальний, ніяких зарубіжних аналогів його творчості я не пригадаю.
- Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
- Християнство завжди треба бачити між рядків. Якщо ми будемо вважати, що християнство замкнуто тільки в церковних рамках і про нього треба згадувати тільки в церкві - воно ніколи не стане частиною нашого життя. Християнство всюди, і будь-яка краса, будь-який красивий пейзаж, гарний вчинок, красива думка, красиве людське справа - це ікона Бога, божественне творчість.
Недарма добротолюбие, любов до доброти - це любов до добра в біблійному значенні. Коли Бог творив світ, він бачив, що це «добро зело є», тобто дуже добре, дуже красиво. І це добротолюбие - опис душевної краси людини. Мені здається, що цю красу треба бачити не тільки в церковних проповідях - гомілетиці і гімнографії, але і в таких ось красивих, осмислених, справжніх піснях, як пісні Цоя.
- Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
- Можна, але потрібно пам'ятати, що молодь в першу чергу дивиться на людину, дивиться на того, хто говорить, а потім вже починає прислухатися до слів. Звичайно, у Цоя багато разів брали інтерв'ю, кліщами намагалися витягнути, що він хотів сказати своїми піснями: «Вітя, розкажи, що ти мав на увазі, що ти в пісні хотів сказати». А Вітя сидить, зітхає, курить і не розуміє, чому до нього пристали. Вся справа в тому, що те, що він хотів сказати, він уже сказав. Мені здається, також багато народжувалося від натхнення. Для нього самого потім було загадкою, що він, дійсно, хотів сказати якимись конкретними словами.
Тому я не думаю, що його пісні можна назвати проповіддю, я вважаю, що це просто нормальна людина, з нормальним смаком, звичайно, дуже талановитий. Він писав пісні краще, ніж інші люди, і це було очевидно з самого початку, хоча, звичайно, раннє його творчість відрізняється від зрілого, пізнього. Всього за 10 років він встиг зробити і передати дуже багато, цілком достатня для цілої життєвої програми.
Після 14 років молоді люди часто до церкви ходити перестають, вони отримують самостійність, свободу і просто відриваються від церковного життя, повертаючись в храм іноді років в 25. Пояснення цьому є. Раніше, в ті ж 80-е і 90-е в церкві, на тлі загальної сірості, було дуже багато і екзотики, і романтики - чогось особливого, такого, чого не було в інших сферах життя. І це приваблювало людей. А зараз виходить навпаки: навколо багато всього привабливого, цікавого, все ресурси відкриті, все задоволення і радості життя (і в лапках, і без лапок) виставлені на огляд, а церква, навпаки, набула статус якогось сірого, пропагандистського міністерства. Я цього найменше очікував, але тим не менше це сталося.
Через це такого потужного припливу в Церква по-справжньому шукають молодих хлопців, як в 90-ті роки, вже не спостерігається. Я думаю, що якщо хлопці будуть бачити, що священики співають пісні, що священики - близькі їм люди, це в якійсь мірі може відкрити для них і Церква, і віру.
Або потім, коли щось в їх житті почне перевертатися, переосмислюватися, може, вони згадають, що священики - це не якісь інопланетяни, які десь там зовсім в інших сферах живуть, а доступні, близькі їм люди, до яких завжди можна прийти, поспілкуватись. Хоча чесно можу сказати, що для мене виконання пісень Цоя та інших пісень з цими хлопцями не було місіонерським ходом, просто мені самому це було дуже цікаво. Я не знаю, кому більше це було треба - їм або мені. Напевно, навіть мені.
- А Ви в юності бували на концертах Цоя?
- Так, в 1989 році, коли мені самому було 14 років. Він приїжджав в Волгоград, грав концерт у Палаці спорту. Вже зараз, дивлячись на хроніку тих днів, хроніку Цоя, я бачу, що такі концерти були, звичайно, просто чёсом, необхідністю. Вони дуже видихалися від цих турів, і, звичайно, концертні виступи, особливо в таких, не столичний розмаху містах, за якістю поступалися студійним записам. Вони виступали втомлені, полупьяненькіе, але все одно побачити живого Цоя на сцені - це було заворожуюче. У мене навіть був його автограф, який здобула для мене одна знайома, яка працювала в інститутській малотиражки, вона брала в нього інтерв'ю. Я цей автограф потім благополучно втратив, але, може, ще й знайду.
Взагалі, часто мені цікава творчість людини, і зовсім нецікава його біографія. Наприклад, почнеш біографію Тарковського читати - нудьга якась, і люди якісь істеричні, нервові, напівбожевільні. Я не люблю лізти глибоко в душу до цих творцям, обходжуся їх творіннями, мені цього достатньо. І у випадку з Цоєм так само - його пісень мені цілком достатньо, і не так цікаво, віруючим або невіруючим людиною він був.
- Начебто точно невідомо, чи був він хрещений, розходяться думки. Як за нього можна молитися?
- Цілком можливо, що він і не був хрещений. Кажуть, що Окуджаву хрестила на смертному одрі його дружина. До цього він був нехрещених, але це не завадило йому глибоко розуміти якісь релігійні, духовні моменти, і через пісні їх проповідувати. Думаю, так само і з Цоєм.
Чому ж не помолитися за нього? Дуже навіть можна і потрібно. Адже як ще проявити подяку до тієї людини, яка багато для тебе зробив. Але ж, як не крути, Цой багато зробив для людей, його пісні багатьом допомагали, багатьох надихали, були опорою у важку хвилину. Як ще, що не через молитву про людину, висловити йому свою вдячність. Якщо є сумніви, що він нехрещений, то можна помолитися вдома або про себе в храмі.
- А як Ви думаєте, з ким би зараз був Цой - з Гребєнщиковим і Макаревичем або з "Ва-банком"? Взагалі, як би він поставився до того, що зараз твориться в світі?
- Найголовніше, що рок-культура завжди відрізнялася не тільки нонконформізм, несоглашательством зі світською владою, а й незалежністю суджень. Зараз наша влада підпорядковує всі сфери, в тому числі і культуру, і рок-культуру, все намагається під себе підім'яти. Наприклад, останній фестиваль "Нашестя" - просто якийсь гібрид мілітаризму і року. На цей компроміс, звичайно, пішла рок-культура в обличчі не кращих своїх представників. Я абсолютно переконаний, що справжній рок - це там, де Гребенщиков, Бутусов, Шевчук, Макаревич. Думаю, Цой був би з ними, тому що рок-культура завжди була культурою пацифістської.
Цой напевно б не підтримав мілітаризацію суспільства. Справжній рок - за мир, за любов. Згадайте реакцію західних рокерів на війну у В'єтнамі, як сильно тоді цей протест вплинув на владу. Так просто здоровий глузд повинен говорити про те, що якщо є можливість невійськових шляхом вирішити якісь протиріччя, то цю можливість треба використовувати до кінця. Але більшість людей в нашій країні зараз впевнені, що найефективнішим інструментом вирішення проблем є армія. А я переконаний - культура і віра. Зараз через звернення уваги на зовнішніх ворогів намагаються відвернути людей від справжніх проблем. Цой, навпаки, загострював справжні онтологічні проблеми, він давав людині ясні поняття про совість, про честь, про відповідальність. Головна війна - не між Росією та усім білим світом, а «між землею і небом», а поле битви - самі знаєте де.
У мене є цікавий особистий момент, який мене пов'язує з Цоєм. Як відомо, в православній вірі є таке поняття як шанування святих. І часто ми молимося святим в тих потребах, які вони самі відчували. Іноді доходить навіть до такого міні-язичництва, коли люди звертаються до святих, як стародавні греки до своїх язичницьких богів - ось цей завідує цією сферою, цей - той. До Іоанну Хрестителю можна звернутися для того, щоб позбутися від болю в голові, до великомученику Артемію - від болю в животі, і так далі. Я думаю, що якби люди дізналися, чому Іоанну Хрестителю моляться від головного болю, або що великомученик Артемій був після тортур убитий величезним каменем, який на нього кинули і розчавили йому живіт, вони б перестали або зовсім по-іншому молилися святим в своїх потребах .
Коли 10 років тому мене перевели з Волгограда служити в інше місто, мені довелося терміново отримувати права, щоб їздити туди з дому на машині. А багато водіїв знають, що одна з найбільших проблем за кермом - небезпека заснути. І ось у мене з тих пір абсолютно зіпсувався сон, я настільки боявся заснути за кермом, що коли навіть просто лягав спати, здригався і прокидався, думаючи, що я веду машину. Що я тільки не перепробував, щоб не заснути в дорозі. Хтось говорив, що треба пісні співати вголос, хтось говорив, що треба насіння гризти або жуйку жувати, але нічого по-серйозному не допомагало.
І ось єдине, що мені по-справжньому допомагає досі, коли мене вже дійсно починає хилити на сон - це Цой. Я включаю його пісні, причому самі такі енергійні - «Зміни», «Зірка на ім'я Сонце», і сон йде, як рукою знімає. І тільки потім до мене дійшло, що Цой сам загинув саме від того, що рано вранці заснув за кермом і врізався в автобус.
Ось так и виходе, что людина сама постраждала, а тепер своими піснями надає мені психологічну (а може, и молитовно) допомогу. Це я, звичайно, в напівжарт говорю, і справа тут не стільки в містиці, скільки в енергетиці, ритміці цих пісень, але все ж і під Гребенщикова, і під Бутусова я можу задрімати, а ось під Цоя ніяк не виходить.
Напевно, в цьому головний його посил - він не дає нам спати, не дає спати. І в буквальному сенсі, і в переносному сенсі не дає спати нашої душі. А це зараз дуже важливо, тому що таке відчуття, що люди засипають душею. Кругом агресія, розбещеність, пияцтво, мат - всі ознаки деградації людини. Знизився рівень освіченості, я вже не кажу про духовність.
- Тобто невідомо, міг би зараз, в наш час, з'явитися такий Цой?
- Генії і таланти нікуди не дінуться, вони завжди з'являються, але ось затребуваність їх буває різна. Якщо в той час затребуваність була, то зараз вона дуже слабка. Блаженні ті народи, які потребують талантах, і приречені на вимирання ті, яким і без них добре.
Його творчість здатна подарувати багато чистого, світлого, чіткого, мужнього. Тому що і мужності як такої зараз немає. Мужність завжди тотожна свободі. А зараз все ховаються за кого-то, всі хочуть свою свободу передоручити - лідеру, партії, влади. А Цой говорив, що людина не може нікому віддати свою свободу і відповідати за свої вчинки він буде сам перед своєю совістю і перед людьми. У піснях Цоя є чіткий, спокійний посил - людина повинна бути смів, чесний, совісний, твердий на своєму шляху.
А якщо згадати ранні його пісні - «Мама, я нероба» або «Час є, а грошей немає і в гості нікуди піти», то, думаю, вони теж є прикладом того, наскільки чесно людина ставився до себе. Йому було років 18-19, коли він ці пісні складав, він ще не знає, куди йому піти, з чим пов'язати своє життя. Адже як це нормально для молодої людини!
Цією справжньою чесності молоді не вистачає, молодь вже з 14-ти років живе, все плануючи і знаючи. «Той, у кого є хороший життєвий план, навряд чи буде думати про щось інше». А думати-то треба. Якби я свого часу не думав «про щось інше», навряд чи б вирішив стати священиком. А зараз всі хлопці знають, ким будуть - хто юристом, хто економістом, тепер ще третій магістральний шлях утворився - військові. Вже немає ніякого пошуку, ніякої відчайдушності, усвідомлення того, що я ще не знаю, хто я, навіщо я сюди прийшов і ким я буду. А у Цоя все органічно - якщо він в 18 років нероба, дурник, який п'є і сигарети стріляє, то в 28 він гідно завершує свій життєвий шлях, дай Боже кожному так дозріти і досягти такого рівня усвідомлення буття.
Розмовляла Марія Строганова
Що для Вас Цой?Після служби я сам до них підійшов, познайомився: «Хто ви?
Тобто в юності захоплення Цоєм було у Вас поряд з іншими виконавцями російського року?
Цой ні християнином, а творчість його можна назвати християнським?
А які його пісні можна вважати найбільш християнськими за змістом?
Як і де ще в 80-і роки можна було щось дізнатися про Бога і про віру?
Значить, християнство в піснях Цоя треба бачити між рядків?
Чи можна сказати, що тоді пісня стає проповіддю, тобто її можна використовувати, щоб відкривати тієї ж молоді іншу реальність, інший світ?
А Ви в юності бували на концертах Цоя?
Як за нього можна молитися?
