Кардинал Гузар про молитву і тих, хто нас розділяє

1. «Немає поділу між сходом і заходом»
2. Життя після відставки
3. Два нехороших братства
4. Чим менше слів в молитві - тим краще

Для Любомира Гузара після відставки в принципі нічого не змінилося
// В'ЯЧЕСЛАВ барліг

Резиденція предстоятелів Української греко-католицької церкви - в селі Княжичі, що в Броварському районі, в двадцяти хвилинах їзди від Києва.

Може бути, «резиденція» і голосно сказано, тому що будівля з сірої цегли на околиці села в порівнянні з сусідськими хоромами - вежами та фортецями - виглядає звичайним таким собі будинком, яких безліч по всьому району, а вже в небідних Княжичах і поготів.

У цьому будинку і покої колишнього предстоятеля УГКЦ кардинала Любомира ГУЗАРА.

26 лютого йому виповниться 80 років.

П'ять років тому він написав прохання про відставку. І в лютому позаминулого року Папа Римський Бенедикт XVI її прийняв.

Власне, в історії церкви - хоч православної, хоч римсько-католицької таких добровільних відставок - на пальцях однієї руки порахувати можна.

І тому це ціла подія, такі відставки кожен раз обговорюють віруючі і невіруючі, оскільки будуються версії з політичним підґрунтям.

Так було і з Любомиром Гузаром, так відбувається і зараз в історії з відставкою Бенедикта XVI.

До Гузара тільки один кардинал добровільно залишив престол. Але це було 600 років тому.

У Його Високопреосвященства Любомира Гузара в принципі, висловлюючись світською термінологією, була дуже вагома причина перенести час нашого інтерв'ю: зараз він нездужає, по-моєму, у нього найсильніший бронхіт.

Але кардинал погодився поговорити. І ми бачили, як повільно - сходинка за сходинкою, по дерев'яних сходах він спускався в зал на перший поверх, намагався триматися, як ні в чому не бувало. Тільки можна було здогадуватися, яких зусиль йому були потрібні, щоб ось так спокійно розмовляти, посміхатися і навіть жартувати.

Він був одягнений в чорну сутану. Католицьке духовенство в сані єпископа - поза богослужіння - має носити одягу в залежності від ієрархічного положення: єпископ - фіолетову сутану, кардинал - пурпурову, тато - білу. І тільки звичайний священик - чорну.

Кардинал Гузар, добровільно позбавивши себе престолу, якщо судити за зовнішніми атрибутами, став «рядовим» священиком.

І навряд чи хтось тут, в резиденції, нині згадує той час, коли після смерті Блаженного Івана Павла II в числі претендентів на Святий престол називали і Любомира Гузара - через бездоганної репутації, щирої відданості справі служіння церкви. І хоч папська тіара тоді дісталася Бенедикту, ім'я українського кардинала католики всього світу знають і шанують.

Любомир Гузар майже осліп. Кілька операцій на очах, які він переніс, не дали результатів.

Крім усього іншого, він став погано чути. Так що тепер він не розлучається зі слуховим апаратом.

Але це, по-моєму, його не дуже турбує. Напевно, звик ...

Єдине, до чого, каже, людина не може і не повинен звикати, так це до несвободи.

«... Треба старатися за всяку Ціну Зберегти свою свободу - даже від того, что НЕ є звичайно злимо чи лихим у життя без природі, но обмежує, Робить невільніком», - ось такі слова сказав одного разу кардинал.

І зараз я їх йому ж і процитувала, але лише для того, щоб зрозуміти: як він представляє цей самий шлях до свободи?

- Коли наслухаєшся наших політиків, які закликають до свободи, то у більшості рецепт зводиться до революцій, катаклізмів та інших потрясінь. А як, на вашу думку, стати вільним?

- Бачте, - став розмірено говорити співрозмовник, і то було чимось схоже на фрагмент Нагорної проповіді, - я думаю, що один із способів досягти цього криється в нашій волі. Треба лише уникати того, що робить нас залежними. Хоча, звичайно, справа ця непроста.

- Та тут хочеш не хочеш, а все одне від одного залежимо!

- Уявіть людину, яка має на меті заробити, тому що у нього сім'я і треба якось жити. Але якщо для цієї мети він має робити те, що суперечить його совісті, що він вважає для себе неприйнятним, - чи буде він відчувати себе в такому випадку вільним? Навряд чи. У ньому буде рости почуття, що справа, яким він змушений займатися, його духовно принижує. Тому повинна бути якась розв'язка ... Вона нелегко дається. Але вибір у людини завжди є. І він повинен зробити його таким, щоб не мучилася душа. Безумовно, наша загальна мрія - жити в такому суспільстві, де людина може зберегти свою позицію, свої переконання. Робити те, що диктує його совість.

«Немає поділу між сходом і заходом»

- Ось нам постійно навіюють, знову ж таки - в основному політики, «Захід України - це одне, а схід - зовсім інше». Причому перше, мається на увазі, як би краще другого.

- Підрозділи, про який ви говорите, насправді немає. Але є поділ між тими, хто любить Україну, і хто її не любить. Це якщо судити в цілому. Але якщо подивитися на деталі, на «акценти», то, звичайно ж, різниця є. І це природно. Точно так же, як між північною Італією і південній. Але це, підкреслюю, зовнішні відмінності. А ось таких, які б дійсно ділили країну навпіл, - я впевнений, не існує.

Ось, припустимо, приїжджають люди з Луганська чи Дніпропетровська на Волинь або в Закарпатті. І вони дуже добре себе там почувають! Те ж відбувається, коли з Галичини або Волині їдуть в східні області країни ... Нещодавно я був в Криму. Прекрасне спілкування! Ми розмовляли, обмінювалися думками, жартували. Якщо кому-то було складно висловитися по-українськи, переходив на російську. І все чудово один одного розуміли. Тобто мова, як на мене, ні в якій мірі не ставав перешкодою в спілкуванні.

- Так хто ж нас в такому випадку ділить?

- Мені здається, що це - наші політики. Вони хочуть по можливості людей розділяти і зберігати таку ситуацію для того, щоб їм самим було набагато легше людьми маневрувати.

- У Львові останнім часом активізувалися радикальні сили, які всіляко підштовхують саме до поділу. Не знаю, можливо, церква повинна засудити їх? Якщо не анафемі зрадити, то принаймні якось умовляти.

- Ті, хто твердить, що на сході і заході живуть різні народи, що це як би паралельні світи, - це все насамперед політики говорять неспроста.

- У сенсі - щоб «розділяти і володарювати»?

- Не тільки. Вони виправдовують свою нездатність спілкуватися. Адже люди, які себе добре почувають на рівні власної людської гідності, - для них немає перешкод в спілкуванні з іншими. У той же час ті, хто не може, не вміє і не бажає говорити з іншими, намагаються їх демонізувати. Вони кажуть: чого, мовляв, з ними мати справу, якщо ті такі і сякі! .. Переконують і себе, і оточуючих, що не хочуть спілкуватися з іншими, оскільки ті - «не такі, як я».

Тому нам самим треба об'єднуватися, пам'ятаючи про те, що політики будуть прагнути до зворотного процесу. Розділене суспільство їм легше контролювати. Тому що там, де єдність, контролювати не вдасться - просто тоді люди розуміють один одного.

Життя після відставки

- 10 лютого 2011 року, коли стало відомо, що понтифік прийняв вашу відставку, багато парафіян УГКЦ вкрай жалкували. І не дарма ж термін служби на вищому церковному престолі не обмежується, як в мирському житті, пенсійним віком. Але в церкві-то час - вічність ... Навіщо ж було йти?

- Коли минулого понеділка по радіо я почув, що нинішній папа Бенедикт XVI заявив про відставку за станом здоров'я, хоча, можливо, це я так сприйняв сказане понтифіком, то розумів: він це робить на благо церкви.

Тільки усвідомлення того, що тобі вже не під силу найбільша ноша і відповідальність, що ти фізично не в змозі забезпечити правильну діяльність свого уряду, може підштовхнути на крок про добровільну відставку. Наскільки я знаю, нинішній папа - один з найстаріших понтифіків: йому виповниться 86 років. Зрозуміло, що відчув: йому вже важко. І тому вирішив дати можливість комусь іншому.

Саме так і я поступив два роки тому. Теж сказав: мені вже важко справлятися, залишають сили і здоров'я - ось причина.

- На папському престолі були старші і вас, і Бенедикта.

- Так. Але за всю історію церкви старших було тільки четверо. Хоча можу і помилятися: я не настільки досконально знаю історію, щоб стверджувати, в якому віці який тато йшов на спокій.

- Коли священнослужитель добровільно залишає посаду, то, висловлюючись мирським мовою, у нього «розв'язані руки»? Тобто він може собі дозволити щось з того, що не дозволяв раніше. Наприклад, не настільки ретельно дотримуватися посту. Або на ранкову молитву вставати не так рано.

- Скажу відверто: якихось великих змін в моєму житті не сталося. Принаймні я не відчув, що відтепер повинен якось інакше поводитися, інакше говорити або думати. Ні ... У мене не було, та й не могло виникнути думки, мовляв, тепер можу собі дозволити те, що не дозволяв раніше! Мовляв, скинув великий «Тягар» і тепер - гуляй, душа! ..

Думаю, я завжди намагався вести себе відповідально, тому і не відчув якоїсь потреби в змінах. Розумієте, у мене немає таких бажань. Знаю лише, що життя йде, і на що у мене тепер вистачає сил, то і роблю. А якщо моя праця приносить користь людям, то це і є моя радість, моя втіха. У всякому разі сподіваюся, що користь приношу.

Два нехороших братства

- Ви моліться про єдність греко-католиків? І що викликає у вас найбільшу тривогу?

- Тривога у мене з-за того, що з'явилося таке «братство», угруповання, яка називається «догналівці» (так звана «група Догнала», або «угруповання підгорецьких псевдомонахов». У 2010 році предстоятель УГКЦ сказав, що «особи, які створили цю секту, - Антонін (Ілля) Догнал, Роберт (Самуїл) Обергаусер, Річард (Мефодій) Шпіржік і Василь (Маркіян) Гітюк - не є ні католицькими священиками, ні монахами, і за свої злочини проти Церкви і віри знаходяться під Великим відлученням, це підтверджено Римським Апостольським Престолом ». - П ім. авт.

У мене таке враження, що вони не самі по собі, а їх хтось підтримує, щоб послабити церква. Вони влаштовують демонстрації, висувають вимоги. Нещодавно я їхав в Києві по вулиці Грушевського, так вони там стояли з транспарантами. Хочуть себе показати дуже діяльними ... І незважаючи на весь цей шум, не думаю, що «догналівці» - є небезпека для церкви в тому сенсі, що вони її знищать. І ніякого розколу немає, що б там вони не говорили.

Те ж стосується і другої групи - так званих лефевристів (священиче братство святого ПіяХ створено менш як півстоліття тому архієпископом Марселем Лефевром. Воно об'єднує католиків-традиціоналістів, які не прийняли рішення Ватиканського собору в частині реформи богослужіння, а також необхідності діалогу з іншими релігіями. - Прим. авт). Українських «лефевристів» очолює батько Василь Ковпак. Людина, наскільки я знаю, дуже відповідальний, але от чомусь став не на той шлях ... Втім, «лефевристи» не влаштовують великого шуму, на відміну від «догналівців». Хоч так, хоч сяк - безумовно, ці угруповання завдають шкоди церкви, а ще більшої шкоди простим людям, яких їм вдалося запаморочити. Але, звичайно ж, не можна сказати, що через них УГКЦ розколеться.

Чим менше слів в молитві - тим краще

- У вас скоро ювілей, так що, не сумніваюся, особисто привітати захочуть багато високі державні мужі. Одного разу ви сказали, що найкраще - це «мудрість молитви, мудрість аскетизму и мудрість простоти». І ось зараз - що б хотіли у відповідь побажати нашим вітчизняним «небожителів»? Щодо аскетизму і простоти.

- Одна справа - бажати, а інше - що вони хочуть самі. Вони вже мають те, що і хотіли мати, і від цього відчувають себе задоволеними. Хотіли мати владу? Мають. Гроші? Теж. Бажали мати можливість робити ті багато речей, про які звичайний громадянин і мріяти не може? Вони і можуть ... Так що їм бажати мудрості простоти - мені здається, це як кидати горохом об стіну. До того ж - чи хочуть вони це чути? Чи шукають простоти в житті? Здається ні.

І треба за них молитися. За всіх треба, але особливо за тих, на кому лежить велика відповідальність за країну, за народ, і, може, вони не завжди розуміють, наскільки важка ця ноша.

- А ваші молитви почуті? І те, про що просите, виповнюється?

- У мене немає якихось особливих мрій - в тому сенсі, щоб відбулося те-то і те-то. Я молюся разом з мільйонами співвітчизників, щоб життя в нашій державі стала більш упорядкованою, більш духовної.

- Невже не мріяли, щоб УГКЦ отримала статус патріархату?

- Якби це сталося, то був би задоволений. Але сказати, що - така мрія ... Мені ближче - спокійно працювати і так досягати мети. Напевно, я по характером не пристрасний мрійник.

- Не сумніваюся, що не тільки греко-католики, а й представники інших конфесій, - все, хто вас знає, неодмінно бажають вам здоров'я. Можливо, ви знаєте, що за вас моляться, а отже, відчуваєте духовну підтримку?

- Боже милий! Я вдячний тим, хто молиться за мене. Знаєте, в літургії є така молитва: «Останній годину життя мого у мірі й покаянні скінчіті». Це вірні слова. Людина в похилому віці хоче, щоб закінчення свого шляху, відрізок часу, що Бог йому відвів, закінчити в світі і покаяння.

- Ми не будемо говорити про закінчення шляху.

- Але це не від нас залежить. Мій батько помер майже півстоліття тому, проживши 66 років ... І я намагався свій дар життя використовувати так, щоб приносити комусь користь і душевний спокій.

- Побажали б собі на день народження щось особливе, ну який-небудь торт триярусний, - і я б з радістю привезла. Або ви солодкого не їсте?

- Ем, але помірно.

- Або ось б пообіцяла молитися за вас ... Але не стану обіцяти: і молитов-то по суті ніяких не знаю. Ну, хіба що «Отче наш».

- А більше і не треба. Розумієте, молитва - це не є «багато слів». У молитві чим менше слів, але вони щирі, - тим краще. Є багато хороших молитов, але все ж перша і єдина, яка дана нам згори, - «Отче наш».

Редакція тижневика «2000» вітає Його Високопреосвященство кардинала Любомира Гузара з 80-річчям, бажає доброго здоров'я, душевного спокою та плідних трудів на благо країни.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...