Посол Ізраїлю: "З України не їдуть, бо тут добре"

Дін Ель: "Право поїхати в Ізраїль є у 500 тисяч жителів України". Фото: Ю. Кузнєцов

Посол Ізраїлю: "З України не їдуть, бо тут добре" Ірина Ковальчук https://cdn.segodnya.ua/img/article/2804/56_main.jpg https://cdn.segodnya.ua/img/article/2804 /56_tn.jpg 2011-12-15T07: 56: 05 + 02: 00 Інтерв'ю Пан Дін Ель розповів про підсумки поїздки Віктора Януковича на Землю обітовану, про перспективи виплати Україною пенсій колишнім нашим громадянам і про очікування економічного буму в нашій країні.

- Нещодавно відбувся візит президента України до Ізраїлю. Які його підсумки?

- Візит був дуже плідним. У заяві за підсумками зустрічі президента Ізраїлю Шимона Переса і президента України Віктора Януковича була дана висока оцінка співпраці між нашими країнами за всі 20 років дипвідносин. Також президенти окреслили плани на найближчі роки. Україна зацікавлена ​​в першу чергу в створенні Зони вільної торгівлі, - велика частина пшениці завозиться в Ізраїль саме з вашої країни. Йдеться про звільнення від митних зборів. Вигідний такий договір і ізраїльським фірмам, що експортують високі технології. Підписання документа про Зону вільної торгівлі ми сподіваємося підготувати до приїзду в Україну прем'єр-міністра Біньяміна Нетаньяху. Думаємо, візит відбудеться навесні.

- Чи говорили про інвестиції, кредити українцям?

- Так, обговорювалося і Фінансовий протокол, де мова йде про кредитну лінію під реалізацію проектів в Україні. Планується видавати позики як українцям, так і ізраїльтянам під бізнес-проекти в Україні. але держава Україна має нам гарантувати повернення цих коштів, якщо підприємець прогорить з не залежних від нього причин. Ми хочемо дати можливість вкладати в Україну ізраїльські гроші, але повинні мати гарантії.

- Давно вже піднімається питання про пенсії для тих, хто виїхав з України до Ізраїлю громадян ...

- Йшлося і про пенсійне договорі, що стосується ізраїльтян, які багато років пропрацювали або в УРСР, або в незалежній Україні. На сьогодні виходить так, що все своє трудове життя вони робили відрахування в пенсійний фонд вашої країни, але зараз ніякої підтримки від цього фонду не отримують. Але тут, наприклад, потрібно вирішити, нараховувати пенсії репатріантам з України за період незалежності, або Україна повинна нести відповідальність і за СРСР. А адже велика частина пенсіонерів відпрацювала тут в радянський період. Ще один нюанс - чорнобильці. У нас є дуже багато чорнобильців, які мають інвалідність, і вони претендують на пенсії. Але найголовніша - у України немає грошей на ці виплати і вони не закладені в бюджет. Кількість таких людей - 32 тисячі, і щоб забезпечити їм виплати, потрібно близько 100 млн гривень.

Хочу процитувати Спільна заява президентів щодо пенсійного питання: "Президенти підкреслили важливість прискорення укладення Угоди між Урядом України та Урядом Держави Ізраїль про соціальне забезпечення та домовилися завершити експертні консультації з вказаної тематики найближчим часом".

- Що було підписано під час візиту?

- Підписані три документа: план співпраці в області медицини і охорони здоров'я на 2012-2015 роки, Меморандум про співробітництво між Держагентством з інвестицій та управління нацпроектами України і Центром сприяння інвестиціям Ізраїлю "Invest in Israel".

В інвестиційному плані нам теж цікаво співпрацювати з Україною. Навіть якщо взяти тільки одну дуже цікаву для нас область - Черкаську (а тут була смуга осілості єврейського народу, в межах території якої знаходиться близько 200 іудейських святинь), думаю, що мова йде про великі інвестиції. Це і аеропорт в Черкасах, який потрібно модернізувати, щоб він міг приймати десятки міжнародних рейсів. Це і інфраструктура Умані, починаючи від готельного комплексу і до каналізації і водоканалу. Населення Умані близько 90 тисяч чоловік, і щорічно до них приїжджають десятки тисяч паломників. А розселити їх просто ніде. Лікарняного комплексу відповідного рівня теж немає. Все це потрібно створювати.

- Які ще проекти ви хочете реалізувати?

- Планую видати науково-популярну книгу на двох-трьох мовах, в якій будуть зібрані всі єврейські святі місця України. У нас ростуть діти, які не мають ні найменшого поняття, що їх пов'язує з Україною, що все найвизначніші діячі-практики сіонізму родом з Херсона, Одеси, Харкова ... Наприклад, першими репатріантами в XIX столітті була група студентів-євреїв з Харкова. Частина всіх керівників нашої держави, так само, як і серед творців держави Ізраїль, - вихідці з України. Засновник і ідеолог руху сіоністів Володимир Жаботинський народився в Одесі. Найвідоміший єврейський поет Нахман Бялик - з-під Житомира.

Чи не випускаємо з поля зору і об'єкти культурної спадщини в Україні. Так, львівська синагога "Золота Роза" в XV-XVI століттях була найрозкішнішої синагогою в Європі, а зараз від неї залишилися одні руїни і на її місці хотіли побудувати готель. Цьому питанню ми приділяємо дуже велику увагу і, за сприяння мера Львова, ми сподіваємося зберегти цю пам'ятку. Загалом, розмежовуватися нам ніяк не можна, нам потрібно разом працювати у всіх напрямках.

- Як змінилася ситуація з туризмом після скасування віз для українців?

- Це можна назвати туристичним бумом: з 9 лютого, коли був скасований візовий режим, турпотік збільшився на 100-120%. Це потік туристів-паломників до нас, і наші туристи, вихідці з України та паломники - до вас. І можливості для збільшення цього потоку ще є. Потік може рости не тільки завдяки хасидам, які обов'язково приїдуть, які б умови проживання ви їм би не запропонували. Важливо, щоб до вас, як в будь-який інший місто Європи, приїжджали і звичайні туристи, які не вихідці з України. Наприклад, в Києві є достатньо п'ятизіркових дуже дорогих готелів, але дуже мало готелів середньої ціни. Потрібно спільно працювати і над інфраструктурою. І це тільки туризм. А лікування, а оздоровлення ?! Чому в Карлові Вари їдуть, а чим гірше Трускавець?

- Як сьогодні йдуть справи з еміграцією Українців в Ізраїль? Чим це відрізняється від часів СРСР, Перебудови?

- Зараз спостерігається зовсім не та тенденція, що була в 1990 роках, коли в маленький Ізраїль приїхали 1,2-1,3 млн репатріантів з СРСР і більшість з них були з України. Кілька сотень тисяч євреїв виїхали. Зараз їдуть набагато менше, а право отримати громадянство Ізраїлю мають від 300 тисяч до півмільйона жителів України. І це не ті, хто є євреєм по матері - за релігійною ознакою. Згідно із законом про репатріацію, право на громадянство Ізраїлю мають ті люди, у яких в роду до третього коліна були євреї. У роки СРСР їх предки багато міняли і прізвища і національність. Багато з їхніх нащадків навіть не здогадуються, що у них є право репатріюватися з сім'єю. А закон про репатріацію був прийнятий Ізраїлем в короткий термін після заснування держави і виписаний за аналогією з нацистським законом про знищення всіх тих, у кого в роду були євреї до третього коліна.

А не їдуть в Ізраїль з України, я думаю, тому, що їм тут добре. Якщо було б погано, шукали б єврейське коріння. Те, що сьогодні в Україні є можливість нормально жити, доводить той факт, що щодня тут знаходяться 40 тисяч ізраїльських громадян. Це як ті, хто приїхав в гості до рідних, паломники, туристи, так і ті, хто займається тут бізнесом. А адже ще 20 років тому я не знав жодного ізраїльтянина, хто мав би тут бізнес-інтереси.

- Ізраїль опинився в центрі "арабських революцій", і в ряді країн влада можуть взяти ісламісти, від яких не варто очікувати дружнього ставлення до вашої країни.

- До цього не звикати. Ви мені нагадайте, коли Ізраїль перебував у оточенні дуже дружніх країн? Наприклад, до приходу Мубарака до влади в Єгипті в 70-х роках, до укладення з ним мирної угоди, що було? Коли "арабська весна" тільки починалася, ми насторожено поставилися до цих подій, побоюючись приходу до влади ісламістів і ускладнення ситуації на Близькому Сході. Але всі хотіли бачити в цьому народне повстання проти диктаторів. Спочатку весь світ аплодував звільнення народів, в потім пройшли вибори в Тунісі, які показали - влада шляхом народного волевиявлення беруть самі пропащі ісламісти.

Єгипет був мусульманської, але не ісламістської країною, а хто тепер бере там влада? "Брати-мусульмани", які позиціонують себе поміркованими ісламістами. Але ж "Брати-мусульмани" - це ті, хто вбили єгипетського лідера Анвара Садата, хто в Сирії підняв повстання ще в 1970-х роках проти батька Асада, а він передавив їх танками. А сьогодні вони законним шляхом отримують владу, і чого нам очікувати ?!

Чим все це закінчиться, можна подивитися на прикладі Туреччини - держави, яка могла б процвітати, де була і свобода релігії, і світські закони, і текли мільйони від туризму. До влади прийшли ісламісти, і за 5-7 років все змінилося. А адже Туреччина могла стати лідером на Близькому Сході. Це було єдине держава, з яким ми могли домовитися. Зараз до вирішального моменту підійшло повстання в Сирії, де кожен день ллється кров. І на цьому тлі з'являється Палестинська автономія і вимагає статус держави, і вся Європа думає, як реагувати. А що тут думати ?! Не ясно, рішення чиїй це проблеми? Це рішення проблем пана Аббаса.

Це неправда, що ми не хочемо вести з ним переговори. Ми були б щасливі домовитися і розійтися по-хорошому. Він не міг вести ці переговори, тому що тоді до нього були б претензії, що він домовляється з ізраїльтянами. Вони ж непримиренні і хочуть держава від Йордану до моря! Нам не звикати. Але ми закликаємо, щоб світова спільнота не дозволяло б цього. Припустимо, створять вони палестинську державу. Де буде його межа? Хто змусить нас або хто змусить їх прийти до кордонів 1964 роки?

Давайте проведемо аналогію з Кримом. Завтра його жителі скажуть: все, ми відокремлюємося! Ви відповісте: ми ж єдине ціле, багатьом пов'язані один з одним! А тоді збереться все ліберальне співтовариство Європи і США і все скажуть: створюємо держава. Кому це на користь, чиї це інтереси?

Те ж саме з палестинської історією. У них немає своїх грошей, ні своєї пошти, стільниковий зв'язок і телебачення - це наші компанії, світло ми їм даємо, воду ми їм даємо (просто у нас є свої технології з видобутку прісної води), гроші перераховуються через нашу фінансову систему. Сотні тисяч арабів працюють в Ізраїлі щодня!

- Але палестинці постійно заявляють про дискримінацію з боку Ізраїлю ...

- Приїжджайте до Ізраїлю, подивіться на дискримінацію арабів. Палестинська село сьогодні виглядає як елітний район Конча-Заспи. У той час, коли моя дитина після закінчення 12 класів йде в армію на три роки, дитина з арабської родини вступає до університету або йде в сімейний бізнес. Але коли пробують провести закон, щоб араби проходили хоча б альтернативну службу, вони повстають: "Чому ми повинні щось віддавати цій державі?". А адже вони отримують таке ж безкоштовну освіту, як і ми, немає ніякого ліміту прийому їх в наші вузи, в Кнесеті 20% депутатів - представники арабських партій.

- Коли буде голосування Радбезу ООН по заявці Махмуда Аббаса?

- Я вірю, що палестинська держава - але тільки з нашої згоди, коли ми вирішимо всі наші спільні проблеми. Світова спільнота повинна зрозуміти, що поки всі проблеми між нами і палестинцями не будуть вирішені шляхом прямих переговорів, така держава не може бути створено простим голосуванням на Генасамблеї ООН. Якщо таке рішення буде прийнято, то воно призведе до кровопролиття. На даний момент країни-члени Ради Безпеки ООН не можуть дійти згоди, але завтра все може змінитися. Є заява США про накладення вето на резолюцію, в разі, якщо вона буде прийнята. Всі розуміють, що це призведе до чергового кровопролиття, але це вже не буде чергове кровопролиття між нами і палестинцями. У цей "болото" будуть втягнуті всі, починаючи від нас і закінчуючи Сирією, Єгиптом ... Постраждає Йорданія, оскільки велика частина територій Західного берега - це колишні її території.

Але ж якщо підняти історію, Палестинська автономія - це штучне утворення, яке з'явилося приблизно тоді ж, коли і Ізраїль. Палестинської держави не було і в природі, поки ми, справедливо чи несправедливо, захопили або звільнили в ході Шестиденної війни землі, що належать Сирії, Йорданії і Єгипту. Один раз ми спробували повернути Каїру сектор Газа, але в результаті ледь не зірвався наш мирний договір - Єгипет не захотів забирати собі ці проблемні землі.

- На якій підставі ізраїльські спецслужби зняли з поїзда "Харків-Київ" палестинця Дірара Абусісі?

- Звідки ви знаєте, що його зняли з поїзда? Якщо він сидить у в'язниці, якщо є вирок, значить він винен. Я повністю впевнений, що є факти, які доводять його причетність до терористичної діяльності. Я вірю в нашу судову систему, на відміну від деяких інших країн. А як, з якого поїзда його знімали, в Україні або в іншій країні, я не знаю. Точно відомо, що зараз він знаходиться в Державі Ізраїль.

ПОСОЛ З НАШИМИ КОРНЯМИ

Ім'я: Реувен Дін Ель
народився: Литва , 1956 рік
Кар'єра: в серпні 2011 року став Послом Ізраїлю в Україні

Пан Дін Ель народився у Вільнюсі в 1956 році, куди його батьки переїхали з Одеси після війни. Довгі роки батько майбутнього ізраїльського дипломата займав пост директора взуттєвої фабрики всесоюзного значення. Мати все життя пропрацювала в міністерстві легкої промисловості республіки. В Ізраїль Реувена батьки відвезли в 1969 році, коли йому було 12 років. Сім'я оселилася в Хайфі, де жив дід дипломата. Тут Дін Ель закінчив інститут міжнародних відносин, а потім була Академія генштабу.

Дипломатичну кар'єру розпочав з роботи в Узбекистані, але часто відвідував Україну. "Я часто їздив сюди у відрядження, і Київ завжди був моїм улюбленим містом. Може бути, тому, що тут у мене багато справжніх друзів, хоча і в Узбекистані їх залишилося багато, - говорить Дін Ель. - За кілька місяців роботи в Україні я вже встиг побувати на батьківщині батька у Львівській області, а в Одесі бував неодноразово ".

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Підписуйтесь на нашу розсилку