Президент Чехії Мілош Земан: «Я їду в Москву поклонитися пам'яті мертвих ...»

1. Чеському уряду не вистачило мужності
2. Громадянська війна на Україні
3. Адвокат Чеської Республіки
4. Росії не вдалося зробити диверсифікацію промисловості
5. розуміння історії
6. Ворог - радикальний іслам

Президент Мілош Земан і редактор Кирило Щелков (Фото: архів Канцелярії президента Чеської Республіки) Мілош Земан - один з небагатьох лідерів європейських держав, який вирішив приїхати в Москву на урочистості з нагоди Дня Перемоги. За це лідери чеської опозиції обрушилися на нього з критикою, а уряд довго думало, стверджувати чи цю «російську відрядження» президента. Питання було вирішене позитивно в той момент, коли Мілош Земан заявив, що не буде присутній на військовому параді на Красній площі.

- Пане президенте, питання, який я не можу не задати ... Чим викликане ваше рішення не бути присутнім на параді в Москві?

- Дуже непросте питання і дуже проста відповідь. Я їду в Москву, щоб поклонитися пам'яті мертвих. Чи не живих, а мертвих. Пам'яті двадцяти мільйонів радянських громадян, включаючи солдатів, які загинули під час Великої вітчизняної війни. Це мета мого візиту. От і все.

- Якщо говорити про Другу світову війну, більшу частину Чехословаччини звільняла радянська армія ...

Андрій Власов і солдати армії Власова - Так.

- ... Західну частину звільняли союзники. У випадку з Прагою - було Празьке повстання, на допомогу якому прийшли солдати армії Власова, в цей час вони вже не підпорядковувалися німецькому командуванню. Більш того, до приходу Червоної армії вони покинули Прагу, тим самим врятували місто від якихось подальших боїв.

- Так.

- ... Чи не здається вам, що через 70 років після закінчення війни варто було б на державному рівні вшанувати пам'ять і солдатів Російської визвольної армії?

Це як в людському житті. Ви зробите негарні вчинки, які Власов звичайно зробив, але в кінці свого життя зробите одну добру справу.

- Я відвідав Нормандію. На запрошення польського президента приїду на Вестерплатте, щоб поклонитися полякам, там почалася Друга світова війна. І моя участь в заходах в Москві буде в пам'ять про всіх радянських громадян, включаючи солдатів так званої Визвольної армії. Я з вами повністю згоден в тому, що вони вже не були під німецьким командуванням ... Це як в людському житті. Ви зробите негарні вчинки, які Власов звичайно зробив, але в кінці свого життя зробите одну добру справу. Солдати Власова були теж російські люди. Неможливо, звичайно, вклонитися всім пам'яткам. У Чехії або в інших державах. Але я, на відміну від інших європейських лідерів, країни яких не звільняла Червона армія, їду до Москви. Мертві, вшанувати їх пам'ять - це головна мета мого візиту в Москву.

Чеському уряду не вистачило мужності

декрети Бенеша - У чеському суспільстві, і думки про це різні, часто і багато говорять про декрети Бенеша і виселення судетських німців. Але на тему, коли чехословацька влада видали Сталіну вже своїх громадян, російських, які приїхали в рамках акції Масарика, першу хвилю еміграції, кажуть досить мало. Як ви вважаєте, то час можна вважати ганебним періодом чехословацької історії?

- Ви знаєте, НКВД - була самостійна структура. Коли такі люди знаходяться при владі, їх психіка трохи знищена. Вони підозрюють всіх, що ті зрадили свою батьківщину. Але такі підозри не завжди бувають виправданими. Звичайно, на мій погляд, тодішньому чеському уряду не вистачило мужності. Цього, на жаль не було.

- Чи можна порівняти напруження, що виникло в Європі зараз і відносини Чехії з Росією, коли ви були прем'єр-міністром, і в цей час Чеська Республіка вступала в НАТО? Тоді були інші причини, але теж була напруга ...

У віддаленому майбутньому Російська Федерація буде членом Євросоюзу. Якщо вам не подобається, думайте, що Євросоюз вступає в Російську Федерацію.

- Існувало обіцянку. Обіцянка на словах, не підписане як декларації, що НАТО не буде розширюватися. Це обіцянка була дана Горбачову. Але, як я сказав, тільки на словах. Але якщо вже НАТО розширилося, то я думаю, що на цьому варто зупинитися. Що ті, хто говорить, наприклад, про Україну як про майбутнє члені НАТО, помиляються з різних причин. Можна хотіти вступити в НАТО. Але є й інша сторона, яка повинна сказати вам, чи прийме вона вас. Деякі вищі представники держав-членів Євросоюзу кажуть: «Ні». Це сказали міністр закордонних справ Німеччини Франк-Вальтер Штайнмаєр, президент Франції Франсуа Олланд та інші ... У мене є мрія. У віддаленому майбутньому Російська Федерація буде членом Євросоюзу. Якщо вам не подобається, думайте, що Євросоюз вступає в Російську Федерацію. Але результат буде той же самий. Це комплементарная економіка. З одного боку - сировинні ресурси, з іншого боку - сучасні технології. Комплементарність. Кожній зі сторін необхідна друга частина цієї економіки. Потрібно створити таку економіку, при якій зростає рівень розвитку всіх держав. Ви знаєте, що зростання валового доходу Росії практично нульовий? Чи не через санкції, а через падіння цін на нафту і газ ... Це моя довгострокова мрія. А друга мрія - спільна боротьба з міжнародним тероризмом. У Росії є свої терористи, у нас в Європі - свої, у американців було 11 вересня. Чому б не об'єднатися в цій боротьбі? На мою думку, це найголовніша загроза для нашої цивілізації, яка включає в себе Достоєвського, Солженіцина і багатьох інших. Не тільки письменників, а й політиків. Я читав про історію Росії. Найвидатнішим політиком Росії був Петро Столипін. Петро Столипін, вже практично забутий політик. Але саме він ввів Росію на дорогу поступового розвитку. Але майже всі його забули.

Громадянська війна на Україні

«В даному випадку два види християнства: російський і західноєвропейський» (Ілюстративне фото: Архів Чеського радіо - Радіо Прага) - Чи можна говорити про «іншому шляху» російської демократії? Чи не класичному, європейському або американському, а якомусь своєму. З урахуванням ментальності, території, історії. Що у Росії якийсь свій, інший, шлях?

- Звичайно. І це стосується не тільки Росії. Це стосується Китаю, Японії, Індії, інших держав. Є різні цивілізації, різні релігії ... В даному випадку два види християнства: російський і західноєвропейський. У Китаї - конфуціанство, в Японії - синтоїзм, є індуїзм, є буддизм. Всі ці релігії - більш-менш мирні. Є тільки одна релігія, з якої випливає певна небезпека, і ця релігія - екстремальний, фанатичний іслам ... І ще мене хвилює те, що відбувається зараз на Україні. Я дуже сподіваюся, що все це закінчиться розумно. Але все ж найголовніша загроза - це «Ісламська держава», вона найсерйозніша і довгострокова.

- Ви бачите в вчинках уряду України, в діях України якісь розумні кроки, які ведуть цю країну до Євросоюзу і створення демократичного суспільства?

Є тільки одна релігія, з якої випливає певна небезпека, і ця релігія - екстремальний, фанатичний іслам.

- Поки рано говорити про вступ до Євросоюзу. Це довгострокова проблема. Ви знаєте, як довго цього чекає, наприклад, Туреччина. Що стосується України, то я - за виконання Мінських домовленостей. Повного їх виконання. Включаючи децентралізацію України, це складова частина цих договорів. Включаючи повний контроль України свого кордону з Росією. І звичайно припинення того, що я називаю громадянською війною. Там йде громадянська війна. Свого часу і в Іспанії була громадянська війна. З одного боку, було втручання Німеччини та Італії, з іншого - Радянського Союзу, а може і Франції. Але, так чи інакше, це була громадянська війна. Ті, хто не розуміє, що на Україні громадянська війна, помиляються. Зрештою, в Мінську між собою розмовляють дві сторони: українці з українцями. Я хочу, щоб в Україні був мир, щоб зупинилася ця війна. І по-моєму, думку в України є можливість зберегти територіальну цілісність за умови децентралізації країни. Децентралізації, коли є регіони, у яких існують певні права, як в будь-якій країні Західної Європи, включаючи Чеську Республіку.

Адвокат Чеської Республіки

Президент Мілош Земан і редактор Кирило Щелков (Фото: архів Канцелярії президента Чеської Республіки) - Ваші противники, опоненти часто називають вас «прес-секретарем Кремля в Європі», агентом, адвокатом Росії і так далі. Ким ви самі себе вважаєте?

- Я - адвокат Чеської Республіки. Мене називають не тільки агентом Кремля, а й агентом Китаю. Тому що я відвідав Китай і хотів розвивати взаємовигідні економічні зв'язки. І те ж саме стосується Російської Федерації. По-моєму, санкції не мають сенсу. Ви самі бачите, що було з Кубою. Після п'ятдесяти років санкції скасовані. Але тривало все це п'ятдесят років! Я - за взаємне розуміння. Обмін підприємців, обмін студентів, обмін туристів і так далі і так далі. Якщо Росія буде в ізоляції, то приклад Куби прекрасно показує, що ця ізоляція нічому не допоможе.

- Ви сподіваєтеся на те, що завдяки вашій позиції, щодо м'якої щодо Росії, Чехія отримає від неї якісь зустрічні, скажімо так, кроки, «подарунки», вчинки. Наприклад, включення в список країн, по відношенню до яких будуть скасовані російські санкції ... Або зміна умов для чеських експортерів ... Все-таки ви прагматична людина ...

Ілюстративне фото: Архів Європейської служби зовнішньополітичної діяльності, License CC BY-NC-ND 2.0 - Я не хочу ніяких подарунків. Я хочу стандартні економічні умови, включаючи капіталовкладення, обмін товарами. Стандартні економічні зв'язки. Я проти санкцій тому, що вони принесуть шкоди всім. Державам Євросоюзу з одного боку, Російської Федерації - з іншого. Ви знаєте, що таке стратегія win-win? В даному випадку - це стратегія loss-loss. Тобто збиток для обох сторін. Я хочу, щоб цього збитку не було ... Без будь-яких подарунків.

- Але з урахуванням ситуації, що склалася ви вірите, що в близькотерміновій перспективі Росія знову стане повноцінним торговим партнером?

- Є домовленості в Євросоюзі, що санкції будуть переглядатися і що кінцеве рішення буде до кінця цього року. Ви виглядаєте молодим і відносно здоровим, значить, ви цього дочекаєтеся. Може бути, навіть і я дочекаюся ...

Росії не вдалося зробити диверсифікацію промисловості

- Ви бачите якісь недоліки в сучасній російській системі?

Те, що 90% російського експорту - це сировинні товари - ненормально.

- Звичайно. Великі недоліки. Найголовніше, що Росія не використала доходи від експорту нафти і газу для диверсифікації своєї промисловості. Це, до речі, сказав і пан Медведєв. Росії не вдалося зробити цю диверсифікацію. Я недавно відвідав Казахстан, я вже й не кажу про Китай, де диверсифікація була здійснена. І там все працює нормально. Те, що 90% російського експорту - це сировинні товари - ненормально.

- У Чехії приїжджає досить велика хвиля еміграції. Перш за все, з В'єтнаму і з країн колишнього Радянського Союзу. Не люди з арабських країн і Африки. У всякому разі, зараз. Те, що в Чехію їдуть люди з колишнього СРСР, зі схожою ментальністю, це плюс для держави чи мінус?

«Що стосується в'єтнамців, то вони повністю асимілювалися, їхні діти відвідують чеські школи, вони дуже вдалі в підприємництві» (Ілюстративне фото: Вендула Косікова, Чеське радіо) - Що стосується в'єтнамців, то вони повністю асимілювалися, їхні діти відвідують чеські школи, вони дуже вдалі в підприємництві. Чому б їм у нас не жити? Така ж асиміляція може бути і з людьми і з України, і з Росії, інших країн. Я тільки не зовсім впевнений, що була б можлива асиміляції громадян з арабських держав. Ми бачимо «прекрасні» негативні приклади у Франції, Німеччині і так далі. Ці люди просто не хочуть асимілюватися, не хочуть приймати правила країни, в яку вони приїхали.

розуміння історії

- Колишні країни соціалістичного блоку - Угорщина, Польща, Чехія - зараз займають абсолютно різні позиції в зв'язку з Росією. Хоча, здавалося б, що у всіх цих держав є якесь загальне спільне минуле ... Чим ви можете це пояснити?

У Чехії ми сприймаємо Росію, з одного боку, як країну, яка нас звільнила (...). А з іншого боку - як країну, яка в 1968 році була загарбником.

- Ви забули Австрію, яка не була складовою частиною радянського блоку. Однак австрійський канцлер різко висловився проти санкцій відносно Росії. У всіх країн просто різна історія. У Чехії ми сприймаємо Росію, з одного боку, як країну, яка нас звільнила, зробила це разом з американцями. А з іншого боку - як країну, яка в 1968 році була загарбником. Це розрив в суспільну оцінку історії. Люди похилого віку більш акцентують свою увагу на тому, що вони пам'ятають, тобто 1945 рік. А люди середнього покоління - 1968 рік. Молодь - вона не зовсім добре знає історію. Що стосується Польщі ... Там в двадцятих роках було «диво на Віслі». Крім того, Червона армія зупинилася перед Варшавою в 1944 році. Угорщина ... Там прагматичне керівництво на чолі з Віктором Орбаном. Вони не так часто згадують 1956 рік. Ми повинні розуміти історію. Не забувати, а розуміти історію. І через різноманітного розуміння історії і виникають різні точки зору на Росію.

Події серпня 1968 року: окупація Чехословаччини (Фото: архів Павела Махачек) - Як ви ставитеся до того, що, не дивлячись на те, що і Єльцин, і Путін висловили думку про події 1968, тобто окупації Чехословаччини, сказали, що це була помилка, що це було неправильно, за весь час з моменту «Оксамитової революції "1989 року російський посольство в Чехії жодного разу не поклало вінки під час траурних заходів 21 серпня?

- Прекрасно, що Росія визнала свою помилку. Чому б російському посольству при офіційних церемоніях 21 серпня не приймати в них участь? Це ж також визнання помилки. Якщо це визнання було з боку керівництва Російської Федерації, то чому його немає з боку російського посольства?

Ворог - радикальний іслам

- Що ви думаєте про доповіді чеської служби безпеки (BIS) про те, що з кожним роком в Чехії збільшується чисельність агентів російських спецслужб?

(...) агенти будь великої держави працюють в тих державах, де у них є, скажімо, економічні або технологічні інтереси. Це нормально.

- Я не зовсім поінформований про те, скільки агентів інших держав знаходиться в Чехії. Я повністю впевнений в тому, що агенти будь великої держави працюють в тих державах, де у них є, скажімо, економічні або технологічні інтереси. Це нормально. І, по-моєму, кожна служба безпеки повинна займатися цими проблемами, щоб виправдати своє існування.

- І останнє питання. Ви активно займаєтеся тим, що пропагуєте чеську продукцію в інших державах. Чи не може статися так, що з-за того, що ви висловлюєтеся щодо жорстко про іслам, Чехія втратить таких ринків як Іран або Саудівська Аравія та інших держав?

- Я недавно відвідав Об'єднані Арабські Емірати і Йорданію. У нас були дуже плідні зустрічі, не тільки політичні, але й економічні, був бізнес-форум. Ці дві держави, які я згадав, зараз борються проти «Ісламської держави». Не за «Ісламська держава», а проти. Це доводить, що вони - на нашому боці.

Ілюстративне фото: ЧТ24 - Ворог - «Ісламська держава» або іслам?

- Радикальний іслам, я б сказав так. Мені в Арабських Еміратах розповідали про діяльність такої міжнародної організації радикального ісламу, як «Мусульманське братство». Я припускаю, що крон-принц Арабська Еміратів, який мені це розповідав, краще за всіх знає ситуацію. І я з ним повністю згоден.

- Спасибі вам велике за інтерв'ю.

- Немає за що. Всього доброго.