Про пиво - з Ондржеєм Соукупом. Частина перша.

1. Уряд, який підніме ціни на пиво, впаде Ондржей Соукуп (Фото: Кирило Щелков, Чеське радіо - Радіо...
2. Одне - до обіду, одне - до вечері.
3. Про пивних забігах
4. "Вони повернулися..."
5. Просто і душевно
6. «Европіво»: ніякого задоволення

Уряд, який підніме ціни на пиво, впаде

Ондржей Соукуп (Фото: Кирило Щелков, Чеське радіо - Радіо Прага) - Ондржей чому, на твій погляд, Чехія залишається єдиним «островом» в Європі з найдешевшим пивом?

- Тому що пиво це не тільки традиційний напій. Я не побоюся сказати, що це - частина менталітету і частина способу життя. Свого часу, ще в двадцяті-тридцяті роки, говорили, що уряд, який підніме ціни на пиво - впаде. Це, звичайно, жарт, але і в ній є своя частка правди. Це показує, наскільки цей напій популярний і в чомусь навіть об'єднує все суспільство.

Бувають такі бабусі

- У якому віці діти в Чехії пробують пиво? Коли батьки говорять: «Тобі вже можна, на, випий»?

- У моєму випадку це було десь років у вісім. Моя бабуся з всесвітньо відомого міста Пльзень. І завжди, коли ми до неї на вихідні приїжджали в гості, вона мені наливала на обід невеликий, грамів на двісті, стаканчик пива, і змушувала мене його випити. Це супроводжувалося лекцією про те, наскільки це корисно, зміцнює здоров'я і лікує від всіляких хвороб. Хоча мені, звичайно ж, в той час пиво дуже не подобалося, воно було гірким. Але поки я його не випивав, я не отримував від бабусі домашнього малинового соку, який я завжди чекав з нетерпінням. Так що у мене - з восьми років. Але в Чехословаччині була традиція посилати дітей в пивні з глечиком. Щоб діти принесли батькам додому до обіду пиво, літр-півтора. Я думаю, напевно, більшість чеських дітей саме тоді вперше і спробували пиво. Несли це пиво додому і трохи по дорозі його посмоктувати. Дуже важко знайти чеського дитини у віці 13-15 років, який хоча б раз не спробував пиво.

Одне - до обіду, одне - до вечері.

Ілюстративне фото: Христина Макова, Чешскео радіо - Радіо Прага - А ти згоден з тим, що пиво - корисно? Або все ж воно швидше шкідливо? Є від пива користь для здоров'я?

- Звичайно. Воно дійсно діє вдячно, скажімо, на шлунок і так далі. Інша справа, що треба розуміти, що зовсім не варто щодня випивати по шість, а то й десять кухлів. Одне - до обіду, одне - до вечері. Це, по-моєму, досить корисно.

- У Чехії пиво - це ще й свого роду фон для спілкування. Ось зібралися в пивній люди, компанія. Ви сидите два-три-чотири години. Яка «норма»? Яка кількість кухлів пива - НЕ алкоголізм, а стандартний об'єм?

- Це залежить від кожної конкретної людини. Деякі мої друзі починають п'яніти після третього кухля, а деякі можуть випити десять-п'ятнадцять кухлів і залишаються досить осудними.

- Але все ж, більше якої кількості кухлів пива - це вже алкоголік?

- П'ять-шість кухлів, якщо сидіти з друзями три години, це нормально.

Про пивних забігах

- Якщо згадувати героїв творів Ярослава Гашека, то там вони переходять з однієї пивної в іншу, всюди їх знають ... Зараз така традиція збереглася? Або людина прийшла в одну пивну і сидить в ній весь вечір?

Ярослав Гашек і члени Партії помірного прогресу в рамках закону (Фото: Free Domain) - Як ми знаємо з його біографії, він міняв місця, скоріше, тоді, коли якась пивна закривалася. І йшов в іншу. Або якщо він знав, що десь починається щось цікаве. Це не так, що він влаштовував якісь «пивні забіги». Хоча є і така традиція, особливо серед студентів. Наприклад, я регулярно беру участь в «забігу», який називається «Празьких п'ятнадцять». Потрібно обійти п'ятнадцять пивних. І ті, хто дійде до «фіналу» - герої.

- А скільки потрібно в кожній пивний випити кухлів?

- Хоч би одну.

- Така акція, «забіг», проходить регулярно?

- Щороку на початку літа. Це виникло 32 роки тому: в одній гімназії був випускний іспит, і випускники таке придумали, створили традицію. Я знаю, що таких збігів, по крайней мере, в Празі, проводиться штук п'ять, а то й більше.

- Багато доходять до фіналу?

- Десь близько половини учасників.

"Вони повернулися..."

Фото: Архів компанії «Шедівак» - Є якісь ще традиції, які збереглися з часів соціалізму? Або навпаки щось зникло і ти з цього сумуєш?

- Ось, наприклад, традиція, про яку я згадував. Похід за пивом з глечиком. Вона практично зникла, тому що в магазинах з'явилися великі пластикові пляшки з пивом. Півтора літра, два літри. І звичайно для багатьох це дешевше. Я недавно був на одній пивоварні, називається «Шедівак» (Šedivák), вона знаходиться в спальному районі Богніце. І власник з великою гордістю почав мені розповідати: «Вони вже повернулися ... Люди знову ходять з глечиками. Це так чудово!"

Просто і душевно

- Якщо не говорити про мережеві пивних, яких останнім часом з'явилося багато, а про класичних, то стиль такий пивний - дерев'яні столи, брудні скатертини, накурено ... Вони не виглядає багато. Це частина пивний традиції? Що це не заклад класу «люкс», а щось народне, з запахом з кухні і так далі?

Ілюстративне фото: CzechTourism - Безумовно. Тому що пиво, все-таки, є напоєм як вищих верств суспільства, так і, перш за все, робітничого класу і селян. Навіть професори, вчителі, які ходять зараз в пивні, вони не вимагають нічого особливого ... Повинно бути просто і душевно.

- Скажи, якщо порівнювати смак пива до «оксамитової революції» 1989 року і смак пива наших днів, сильно відчувається різниця?

- Так. Наприклад, у регіональних пивзаводів, які за правилами соціалістичної системи, могли продавати пиво тільки в своєму окрузі, дуже часто було погане пиво. У них не було грошей на інвестиції, на поліпшення обладнання. Я пам'ятаю якісь марки, про які всі говорили: «Це жахливо». А тепер стали дуже хорошими. А з іншого боку, у великих пивних компанійи - Gambrinus, Staropramen, Velkopopovický Kozel, Krušovice і так далі - пиво, все-таки, трохи втратила в смаку. Тому що ці компанії належать великим транснаціональним концернам і, природно, намагаються знизити витрати і варити «нейтральне» пиво, яке підійде всім. І тим, хто любить солодше, і тим, хто любить більш гірке.

«Европіво»: ніякого задоволення

- «Нейтральне» - це універсальне або що?

Ілюстративне фото: CzechTourism - Є такий специфічний термін - «европіво». Тобто пиво, яке в принципі непогане, його пити можна, якщо відчуваєш спрагу. Але ніякого особливого задоволення від нього ти не отримаєш, бо воно дуже усереднене. Якщо чесно, знайти різницю між чеським пивом Staropramen, або бельгійським Stella Artois, або голландським пивом Heineken - практично неможливо. Я думаю, що якби мені зав'язали очі, то я навряд чи б відрізнив їх один від одного. Відбувається ось така річ, яка в принципі дала величезний поштовх для розвитку регіональних пивзаводів. Вони зрозуміли, що єдиний спосіб вижити - це варити оригінальне, традиційне, може більш гірке пиво або якісь спеціальні сорти. Тобто без уніфікації великих концернів, мені здається, ця хвиля б не прийшла.

Через два тижні, 27 липня, в наш ефір вийде друга програма з циклу «Про пиво - з Ондржеєм Соукупом». НЕ пропустіть!