Андрій Фурсов: Без домовленостей з Великобританією Гітлер ніколи б не завдав удар по СРСР: Аналітика Накануне.RU

Андрій Фурсов: Без домовленостей з Великобританією Гітлер ніколи б не завдав удар по СРСР

Якби Сталін піддався на провокації, 22 червня став би не вдень початку Великої Вітчизняної війни, а кінцем СРСР

Сьогодні, в День пам'яті і скорботи, ми повинні розуміти, що сама дата 22 червня несе в собі всю складність політичних взаємин напередодні Великої Вітчизняної війни. По-перше, 22 червня мало стати провокацією і змусити радянську сторону напасти першою, тоді для всього західного світу було б зручніше вважати, що Радянський Союз - агресор, і не допомагати йому у війні з Гітлером. І тільки витримка радянського командування і вміле балансування між наказами про бездіяльність у разі провокації і про готовність стати на захист кордонів при реальному настанні фашистів вирішили результат справи. Другий момент - сама дата початку війни, яку ми відсували, як могли, щоб встигнути підготуватися, згуртуватися. Якби Велика Вітчизняна війна почалася навіть на місяць раніше - ми могли не витримати натиску. Про це та багато іншого розповів в інтерв'ю Накануне.RU історик і публіцист Андрій Фурсов.

Читайте також:

Питання: Всім відомо, що радянське керівництво побоювалося провокацій. Як можна пояснити його поведінку в перші години нападу Гітлера?

Андрій Фурсов: Сталін чудово знав про те, що буде напад, але він також прекрасно знав і ще одну річ - справа в тому, що в 1937 р Рузвельт заявив, що якщо Німеччина нападе на Радянський Союз, то США будуть допомагати СРСР, а якщо Радянський Союз нападе на Німеччину, або дозволить себе спровокувати, то в такому випадку США будуть допомагати Німеччині. 17 квітня 1941 р Конгрес США прийняв відповідне рішення, яке зафіксувало ці слова Рузвельта в якості офіційної позиції США, тому для Гітлера було дуже важливо спровокувати Сталіна на якісь дії, які можна було б представити світу - насамперед, Сполученим Штатам Америки - як агресивні дії Радянського Союзу.

Але Сталін зробив, в свою чергу, все, щоб на цю провокацію не піддатися. І більш того, є знаменита заява ТАСС від 14 червня, в якому сповіщалося, що публікуються за кордоном повідомлення про наближення війни між СРСР і Німеччиною не мають підстав. І зазвичай наші малоосвічені, погано знають історію антисталіністами це кваліфікують, як дурість Сталіна, як холуйство перед Гітлером. Але справа в тому, що заява ТАСС від 14 червня було адресований не Гітлеру, а воно було адресовано Рузвельту - Сталін показував, що він не піддається на провокації. Піддатися на провокації - означало б поставити себе свідомо в ситуацію поразки, тому що якби Радянський Союз визнали агресором, то США виявилися б на боці Німеччини, Британська імперія тут же припинила б війну з Третім Рейхом, і проти Радянського Союзу виявився б практично весь світ . Співвідношення військового потенціалу в цій ситуації (якщо говорити про світ у цілому) - виявилося б таким: тільки 14% у СРСР, а все інше - його противники. Тому піддаватися на провокацію не можна було ні в якому разі.

Питання: Але не можна і сказати, що Сталін поводився абсолютно безтурботно напередодні війни. Ще 18 червня 1941 Сталін дозволив привести війська Першого стратегічного ешелону в повну бойову готовність?

Андрій Фурсов: Він не просто "дозволив", він віддав наказ це зробити. Взагалі всі розмови про те, що "Сталін нічого не робив", "Сталін нічого не знав" - це розмови людей, які або малознаючі, погано знають історію, або це зловмисна брехня.

Питання: Так, з 90-х років говорять, що така недалекоглядна політика призвела до величезних втрат, на протязі декількох тижнів командири отримували накази не піддаватися на провокації. До яких втрат це призвело?

Андрій Фурсов: Командири отримували наказ не піддаватися на провокації, але була в той же час директива номер №1, яку спеціально вже після смерті Сталіна змінили - а є факсимільні варіанти директиви №2, і цю директиву №1 в червні [1941] публікують. Там Сталін говорив про те, що в разі, якщо німці перетнуть кордон, потрібно нанести удар і відкинути противника за межі кордону. Але військові перестрахувалися, вони цього не зробили, хоча і не всі вели себе таким чином. Тому - повторюся - всі розмови про те, що Сталін взагалі нічого не робив, нічого не знав і зайняв "вичікувальну позицію" - це абсолютна дурість.

Питання: Чи не всі знайомі з трактуванням початку війни з боку Німеччини, я маю на увазі заяву Шуленбурга про те, що Німеччина в силу нетерпимою загрози для себе через концентрацію наших військ змушена вжити контрзаходів і наступити. Це що, теж був пасаж для США?

Андрій Фурсов: Ну, звичайно, німцям потрібен був привід для того, щоб завдати удару, але потрібно сказати, що без домовленостей з Великобританією Гітлер ніколи б не завдав цей удар. Переговори Гесса, які, незважаючи на всі розмови про те, що він був заарештований, коли перелетів до Англії 8 травня, насправді йшли дуже давно, і Сталін про це знав по разведканалам. І, мабуть, те, що британці обіцяли Гітлеру, дозволило йому почати знімати війська із Західного фронту і перекидати їх на радянсько-німецький кордон. Не випадково, що всі документи про справи Гесса в Лондоні не раз були перезасекречени до середини 21 століття.

Питання: Дивна політика США - самі американці інформували Сталіна - вони перехопили шифровку - що Гітлер збирається напасти на Радянський Союз?

Андрій Фурсов: Ну, вони попереджали, з одного боку, з іншого - все залишалося в силі - що Радянський Союз може і виступити "агресором", але за це його "покарають". Взагалі потрібно сказати, що Гітлер був ключовою фігурою, як для стратегії США, так і для британців. Після того, як в 1929 р директор Центробанку Англії Монтегю Норман закрив Британську Імперію від зовнішнього світу, тобто він закрив Британську імперію від США, а ще точніше - закрив зону Ротшильдів від зони Рокфеллерів - головним завданням США стало руйнування Британської імперії. І зруйнувати Британську імперію мав Гітлер, а Сталін мав завдати удару вже переможного Гітлеру і вирішити для Штатів цю проблему. Британський план полягав в іншому - Гітлер мав розгромити Радянський Союз, а потім отримати удар в спину від західних демократій. Тому Гітлер був ключовою фігурою, як в британському, так і в американському планах. Головне для США було не допустити війни між Радянським Союзом і Німеччиною раніше визначеного терміну, але в травні-червні 1941 р британці американський план зірвали.

Питання: Чи є таке трактування подій Другої світової війни - що 1 вересня 1939 між Німеччиною і Польщею виник звичайний двосторонній європейський конфлікт, який став переростати у загальноєвропейську війну лише 3 вересня 1939, коли Англія, а за нею Франція оголосили війну Німеччині. Тобто, строго кажучи, Другу світову війну почала Англія 3 вересня 1939 г.? Чи так це?

Андрій Фурсов: Ви знаєте, на мою думку, Другу світову війну 28 вересня 1938 року почала об'єднана Європа - це сталося в Мюнхені, коли європейські країни подарували Гітлеру частину Чехословаччини. І було ясно, що він цією частиною не задовольниться, а буде рухатися далі. І Черчілль це прекрасно розумів з початку світової війни.

Справа в тому, що Мюнхенська змова - це не просто подарунок Гітлеру (йому подарували Чехословаччину з її військово-промисловим потенціалом), повторюю, що Гітлер отримав Судетскую область у вересні 1938 р - це був тільки початок. І все це прекрасно розуміли. Справа в тому, що до середини вересня німецькі генерали планували повалення, усунення Гітлера від влади і - якщо пощастить - його фізичне знищення. Вони були не в курсі планів європейських верхівок, і вважали, що Гітлер дійсно серйозно збирається воювати з Чехословаччиною, чехословацька армія - це один мільйон чоловік, 34 дивізії, а наступати німцям довелося б в лісисто-горбистій місцевості. Взагалі звичайне співвідношення наступаючих і її захисників 3: 1, але в лісисто-горбистій місцевості, тим більше де повно дотів, це співвідношення подвоюється, тобто 6: 1 - у німців цього не було.

Німецькі генерали вважали, що Гітлер тягне країну до катастрофи, і вони вирішили його повалити. Вони поставили до відома про це британців, і британці зробили все, щоб ця змова не здійснився, тому що Гітлер був потрібен британцям для війни з Радянським Союзом, і вони зробили кілька речей. Гітлер в цей час знаходився в Альпах і повинен був повернутися в Берлін 14 вересня - так ось до нього і відправили Чемберлена, щоб він переговорами затримав Гітлера, а Черчілль відправив лист Фон Клейсту - німецькому військовому. Цей лист існує у відкритому доступі, і Черчілль написав буквально наступне: що ні в якому разі не треба скидати Гітлера, треба дати йому почати війну, і не варто турбуватися щодо того, що станеться в перші три-чотири місяці, потрібно думати про те, що станеться через 3-4 роки, коли Гітлер "порезвится", і західні демократії зламають йому хребет. При цьому Черчілль писав на самому початку, що, коли сухопутні війська Німеччини або авіація перетнуть кордон з Чехословаччиною - це буде відновлення Першої світової війни. Тобто Черчілль прекрасно розумів, що напад на Чехословаччину - це і є світова війна.

Але [Британії] Гітлера треба було підштовхнути до цього, щоб він рухався на Радянський Союз, тому початком Другої світової війни вважати треба 28 вересня 1938 року, коли Англія, Франція і Італія віддали Гітлеру Чехословаччини, щоб він підійшов близько до радянського кордону - це було протоНАТО, по суті справи, такий ударний кулак проти Радянського Союзу. Радянсько-німецький договір від 23 серпня 1939 р зірвав цей план і зруйнував це протоНАТО, саме тому Захід ніяк не може пробачити Радянського Союзу і особисто Сталіну цей договір і кричить про те, що саме він відкрив шлях до Другої світової війни - це брехня і нісенітниця, шлях до Другої світової війни відкрив Мюнхен 28 вересня 1938 р

Питання: Англія довгий час активно заохочувала східну політику Гітлера, вітаючи його зусилля по перетворенню Німеччини в "бастіон Заходу проти більшовизму"?

Андрій Фурсов: Англія не просто вітала, британці вели з 1929 р Гітлера до влади, і головним завданням британців було штовхнути Гітлера на Радянський Союз.

Питання: А навіщо ж Гітлер тоді почав бомбити Лондон?

Андрій Фурсов: Справа ось у чому - він спробував "зіскочити з гачка". Він зробив наступне - Чехію перетворив в протекторат Богемії і Моравії, а Словаччину, яка безпосередньо входила вже в близькість до радянського кордону - він проголосив незалежною державою і заявив, що гарантує незалежність цієї держави особисто. І британці зрозуміли, що з Радянським Союзом найближчим часом він воювати не збирається. Тоді британці скомандували своїм сателітам - Польщі - натиснути на Гітлера, поляки почали вимагати у Гітлера, щоб він Словаччину віддав їм в якості протекторату, Гітлер цього не зробив, у нього було контртребованіе до поляків - Данцигський коридор. І Гітлер добре зрозумів, що якщо не вирішити польську проблему, британці будуть його шантажувати. А для того, щоб вирішити польську проблему і далі готуватися до війни ще кілька років - потрібно домовлятися з Радянським Союзом, що і було зроблено. Я хочу нагадати, що після того, як Великобританія оголосила війну Гітлеру, почалася так звана "дивна війна" - практично рік військових дій не було. І взагалі, якщо говорити по-чесному, то британці почали серйозно воювати з Гітлером в 1942 Після того, як Рузвельт пригрозив Черчиллю, що якщо британці не почнуть активних дій проти Німеччини, то золотий запас Великої Британії, який був перевезений в США - так і залишиться в США.

Питання: Чого і хотіли США - зруйнувати Великобританію будь-яким способом?

Андрій Фурсов: Якщо бути точніше - зруйнувати Британську імперію і Французьку колоніальну імперію. До речі, Аллен Даллес відверто говорив, що головне завдання - зруйнувати Британську Імперію, а Друга світова війна була дуже цікава, у неї було два "дна": перший рівень - це СРСР і англосакси воюють проти Гітлера, а друга - це США і Радянський Союз роблять все для руйнування Британської імперії, що і було зроблено.

Питання: Якщо повернутися до дати 22 червня, то вона сама по собі - це вже перемога? Адже якби почалася війна раніше, нам було б складніше її витримати, якби піддалися на провокацію - просто нас притиснули б з усіх боків?

Андрій Фурсов: Так, це, безумовно, наша перемога, ми виграли час. І коли ми говоримо про серйозні ураженнях Червоної армії влітку 1941 р, то потрібно пам'ятати, що практично за дуже короткий термін німці перемогли і Францію, і взяли майже всю Європу. І те, що Червона армія не дала Гітлеру здійснити бліцкриг, це вже до середини вересня, по суті справи, означало, що перемогти Гітлер не зможе. Гітлер міг виграти війну з Радянським Союзом тільки в тому випадку, якщо б ця війна тривала три місяці - далі у Гітлера засобів для війни не було. Взагалі дивно, що Німеччина протрималася до 1945 року, маючи проти себе США, які давали в 1944 г. 50% світового продукту, і доблесну РККА. А то, що німці протрималися до 1945 року, говорить про те, що вони дуже непогано воювали. Але те, що Гітлер не зміг перемогти протягом літа і першої половини вересня - це ставило хрест на його перемогу. Деякі генерали німецькі вже в середині вересня говорили про те, що війна не буде виграна, вони добре розуміли ситуацію. До речі, Гітлер в середині вересня сказав, що, якби він знав, що не вся Червона армія зосереджена на радянсько-німецькому кордоні, і що у російських три ешелони оборони, то він ніколи б не напав на Радянський Союз. І тут виникає питання - а хто ж тоді повідомив це Гітлеру, що вся Червона армія знаходиться на кордоні, і що у росіян тільки один ешелон? А повідомив йому це генерал Канаріс, начальник військової розвідки Німеччини, який, як мінімум з 1939 р, вже працював на англійців.

Питання: Тому правильно, що Сталін не вірив англійській розвідці?

Андрій Фурсов: Правильно, і нашої розвідки теж. Всі говорять, що Зорге попереджав, що 22 червня німці нападуть, я завжди в таких випадках запитую - адже опубліковані ці послання Зорге, ви читали все послання Зорге? Так, Зорге писав, що німці нападуть 22 червня, і в той же час він писав - німці нападуть після закінчення війни з Великобританією, і, як кажуть історики, які займалися архівами, була пачка донесень у Сталіна, що німці нападуть 20-22 червня , але в три рази більше була пачка донесень, що німці нападуть пізніше. І, крім того, було кілька повідомлень, що ось вже 15 травня німці нападуть. Але німці не нападали. Розвідка - це дуже хитра справа. І коли йде потік суперечливої ​​інформації, тут дуже важко розібратися. Можна сказати тільки одне - що політично радянське керівництво було абсолютно готове до війни, а ось цей бардак перших двох місяців війни, коли було допущено багато помилок - це вже проблема військових, Сталіну не можна пред'являти рахунок за помилки військових. Але повторю - то, що Червона армія не дозволила себе розгромити до кінця літа, по суті - це вирішило результат війни. Вже після цього Гітлер міг грати тільки на "нічию".

Питання: Ви говорите, що Сталіну не можна пред'являти рахунок за помилки військових - а як же ті самі "чистки" перед війною, які він проводив, і, як прийнято говорити після перебудови, "обезголовив армію"?

Андрій Фурсов: Знаєте, це один з міфів - щодо "чисток", так, дійсно був заарештований цілий ряд військових. Але ті, хто говорять про це, свідомо змішують дві речі: дають в цифрах репресії, включаючи тих людей, які звільнені були з армії, які за віком пішли, які померли. Тобто насправді цифри значно менше. Крім того, під час "бериевской відлиги" 25% заарештованих повернулися додому - наприклад, Рокоссовський. Тому говорити про те, що - як це було за часів Хрущова - Сталін послабив армію репресіями - не можна, треба подивитися, кого заарештовували. Заарештовували діячів громадянської війни, які шашкою вміли махати, але це були зовсім не сучасні військові. Хто були реальними переможцями у війні? У війні були реальними переможцями ті начальники, які висунулися саме під час неї, адже генерали завжди готуються до тієї війні, яка пройшла.

Питання: Але є й інша сторона, яка виправдовує чистки - у нас повністю була відсутня "п'ята колона"?

Андрій Фурсов: Про це, до речі, говорив Черчилль - колосальної перемогою Сталіна було те, що була знищена "плямуючи колона", крім того, крім знищення "п'ятої колони", нещадно знищувалася, фактично ліквідувалася німецька агентура в Радянському Союзі. Я не кажу вже про агентів впливу - їх просто не було. В цьому відношенні - знову ж таки, це політична підготовка до війни - все було зроблено дуже грамотно.