Проблема негромадян в Прибалтиці буде вирішена, але не скоро

Апартеїд в Прибалтиці став частиною повсякденного життя, написав німецький журнал Der Spiegel про становище естонських та латвійських негромадян. Стаття в Spiegel - одне з нечисленних винятків: західні таблоїди нечасто стосуються питання обмеження прав російськомовного населення в Прибалтійських країнах, вважаючи за краще цього розповіді про «російську загрозу». Наскільки гостро сьогодні стоїть проблема негромадян в Прибалтиці, чому цей інститут все ще існує і намагається європейське співтовариство вплинути на ситуацію, аналітичного порталу RuBaltic.Ru розповів соціолог, директор Центру інформації з прав людини в Талліні Олексій Семенов:

- Г-н Семенов, наскільки гостро стоїть сьогодні проблема негромадян в Латвії та Естонії? Чи знизився її загострення в порівнянні з 1990-ми роками?

- Безумовно, ця проблема сьогодні стоїть не так гостро, як в 1990-х роках. У 1992 році в Естонії, коли був прийнятий закон про громадянство, негромадянами відразу виявилися приблизно 38% населення (близько 400 тисяч чоловік). Для всього суспільства це був дуже серйозний шок. Люди перебували в розгубленості і гніві. Мало того, що це було несправедливо, але це було ще і вкрай незручно. У тих, хто опинився в статусі негромадян, виникло багато юридичних проблем.

Старі радянські паспорти стали недійсні, а нові естонські паспорти люди не отримували. У такому положенні вони «зависли» на три з гаком роки. Без паспорта неможливо було виїхати за кордон, в ту ж саму Росію, тому що не було документа, що дозволяє перетинати кордон.

З точки зору обмеження прав негромадян в 1990-х роках ситуація була вкрай гострою. У ті роки обмежень була маса. В Естонії відбувалося повне неподобство: негромадян розглядали як іноземців, недавно в'їхали на територію незалежної Естонії, і тому спочатку вони повинні були бути легалізовані, жити в країні з тимчасового виду на проживання і тільки через п'ять років могли клопотати про постійне ВНЖ, у видачі якого могли відмовити . Без постійного ВНЖ була маса різних труднощів: кредит можна було взяти тільки на термін дії паспорта, майнові права були істотно обмежені.

Сьогодні, на щастя, більшість цих проблем залишилося в минулому. Тому я можу сказати, що проблема негромадян в Латвії та Естонії стала менш гострою, однак вона як і раніше існує.

- Президент Латвії Раймонд Вейоніс сказав: «Латвія ось уже 26 років є незалежною державою, але ми все ще боїмося дітей колишніх радянських громадян, які тільки через 18 років стануть виборцями». З чим пов'язаний страх, про який говорить Вейоніс? Йдеться про інерцію 1991 року або частина населення за визначенням є чужорідною в очах латишів і естонців?

- По-перше, я б не став узагальнювати латишів і естонців. Там є абсолютно різні люди з різними політичними переконаннями, з різними поглядами на цю проблему.

Приблизно 40% естонців в 1990-х роках, згідно з опитуваннями, дотримувалися точки зору, що негромадяни - чужаки і від них треба ізолюватися, а найкраще, якщо вони взагалі зникнуть, тобто поїдуть. 25-30% вважали, що потрібно будувати громадянське суспільство на основі загального участі. Решта не мали певної думки і коливалися.

Цієї весни естонська Центристська партія висловилася за те, щоб швидко і спокійно вирішити проблему масового безгромадянства та серопаспортніков. Йдеться про те, щоб видати 7% населення без громадянства естонський паспорт. Це так званий нульовий варіант.

Просто нерозумно вірити в те, що «нульовий варіант» представляє якусь міжнаціональну загрозу існуванню естонської культури, естонської мови і естонського народу в цілому. Ці 7% населення - люди, які прожили в країні багато років, багато з них народилися в Естонії. Тому, по суті, вони мають повне право на естонське громадянство. І найпростіший спосіб - дати людям ці права без всяких додаткових умов. Така сьогодні позиція Центристської партії. Звичайно, є деякі нюанси, але я зараз не хочу в них вдаватися.

З іншого боку, зрозуміло, що якщо «нульовий варіант» пройде, то люди, які отримали паспорти, на наступних виборах голосуватимуть за центристських партій. Опонентам «центристів» це вкрай невигідно, тому вони постараються якомога далі відтягнути рішення, хоча воно неминуче. І, якщо говорити прямо, на Естонію виявляється досить серйозне міжнародний тиск, в тому числі всередині Європейського союзу. Це робиться не публічно, але тим не менш постійно.

- Тобто одна з причин того, що роздача паспортів негромадянам затягується, - це електоральні мотиви політичних партій? Наскільки активним на виборах є російськомовне населення? Воно більш-менш активно, ніж естонці?

- Я б не сказав, що ці дві електоральні групи сильно відрізняються один від одного. Однак російські менш активні. Вони поступово впали в апатію. Російські сьогодні вважають, що від них мало що залежить і політики коаліції, незалежно від результатів виборів, не будуть займатися їх інтересами, за винятком «центристів».

У Талліні на муніципальних виборах негромадяни і громадяни Росії мають право голосу

Однак істотної різниці в голосуванні на місцевих виборах в Талліні та національних виборах немає: Центристська партія отримує на кілька відсотків голосів більше, ніж її опоненти, тому що росіяни вважають за краще голосувати за «центристів».

Якщо дати громадянство 7% населення, нічого суттєво не зміниться, тому що ці люди політично неактивні. Навряд чи вони всі підуть голосувати. А 3-5% - це, по суті, статистична похибка. Я думаю, якщо наші політичні опоненти зрозуміють це, вони махнуть рукою і погодяться на «нульовий варіант».

З тих пір становище потроху змінюється. Все більше і більше людей проходить процедуру отримання громадянства, яка сильно полегшена в порівнянні з 1990-ми роками. Проте «пиріг» вже поділений - склалася своя економічна ситуація поділу. Я не хочу вживати слово «апартеїд», тому що воно занадто сильне, але поділ існує, і воно не на користь росіян. Соціально-економічне становище російського суспільства в Естонії за всіма параметрами нижче, ніж становище естонського.

- Ви згадали, що російськомовне населення мало бере участь у виборах через апатії. Які причини цієї апатії? Чому естонці ходять на вибори добре, а росіяни погано?

- Я б не сказав, що це так. Різниця електоральної активності менше 10%. Скажімо, у естонців участь в місцевих виборах десь на рівні 67%, у російських - 57-60%. Це не кардинальна різниця.

Причина апатії в тому, що люди не вірять в наявність сил, які готові відстоювати їх інтереси. І ще одна дуже серйозна причина: ми зараз живемо в Європейському союзі, у нас відкриті кордони, тому найбільш активна частина російського і російськомовного населення «голосує ногами» - вона вважає за краще шукати щастя не в Естонії.

Це, правда, відноситься і до естонців, але росіян в пайовому вимірі їде більше.

- Основний напрямок еміграції - це Євросоюз? До Росії росіяни не повертаються?

- Так, звичайно, в Євросоюз. Перш за все це Фінляндія, де потрібні робочі руки: будівельники, зварювальники і т. Д. Дуже багато інженерів роз'їхалися або просто змінили професію, тому що з машинобудуванням в Естонії справи йдуть, скажімо так, не важливо.

- Не секрет, що естонське населення стрімко старіє. Хто старіє швидше: російськомовне або естоноязичное населення? Які демографічні перспективи цих двох груп?

- неестонського населення Естонії старіє швидше, тому що молодь їде. Два роки тому проходили опитування випускників російських шкіл - 80% опитаних сказали, що вони не бачать перспектив в Естонії і будуть намагатися шукати роботу деінде. Але не в Росії, на жаль: туди їде дуже невеликий відсоток.

Я кажу «на жаль», тому що російським людям в Росії було б перспективніше і легше зробити кар'єру. Але російські закони, порядки і процедури важкі для звичайної людини. Виїхати до Фінляндії і знайти там роботу набагато простіше, ніж переселитися в сусідній Псков, наприклад.

В цілому демографічні перспективи зараз вкрай неоптимістичні і для естонців, і для росіян - для всього Естонської держави. Взяти хоча б пенсії - то, що прямо впливає на людей. Пенсії в Естонії дуже маленькі за європейськими мірками: до 400 євро на місяць. Це в 5 разів менше, ніж, наприклад, у Фінляндії, при подібних цінах і вартості комунальних послуг.

- Ви сказали, що сьогодні в Естонії всього лише 7% населення - негромадяни. Як в останні роки йдуть справи з темпами отримання громадянства?

- Після 2007 року цей процес різко сповільнилося.

- Чому?

- « бронзова ніч ». Справа навіть не в самому факті перенесення пам'ятника, а в тому, як це було зроблено. Це було демонстративне приниження російських і Міліцейська: близько тисячі людей були затримані на вулиці без особливого приводу. Їх кидали на землю, пов'язували і відправляли в якесь місце утримання з жахливими умовами. Кілька годин людям не давали пити, не давали виходити з потреби, зі зв'язаними руками змушували сидіти навпочіпки.

Це було сприйнято як навмисна ляпас з боку того режиму, який тоді був при владі, - Партії реформ і особисто прем'єр-міністра Андруса Ансіпа, який говорив, що це було зроблено, щоб російські знали своє місце.

Після «бронзової ночі» люди розчарувалися в Естонському державі і перестали клопотати про громадянство. Цей шок все ще поступово проходить.

- Напевно 7% негромадян - це люди, які з якихось певних міркувань не отримують громадянство. Яка мотивація людини не отримувати громадянство?

- Тут я повинен ще раз похвалити естонський уряд, тому що в соціально-економічному становищі негромадян і громадян в даний час вже немає відмінностей: соціальне забезпечення, доступ до медицини, отримання кредитів і всі інші побутові речі у громадян і негромадян приблизно рівні.

Політичних прав, звичайно, немає. Але оскільки апатія присутній, то право голосувати і вступати в партію не є для негромадян серйозним мотивом домагатися громадянства.

Є «скляна стеля», є відсутність соціальних ліфтів для російської молоді. Але це не пов'язано з громадянством.

Наші негромадяни зараз є «довготривалими жителями Європейського союзу», тобто, за європейськими законами, користуються тими ж соціально-економічними правами, що і громадяни Євросоюзу. Вони можуть без віз подорожувати по всьому Євросоюзу - правда, не влаштовуватися на роботу: для цього потрібно окремо просити дозвіл і вид на проживання в країні перебування. Це обмеження, звичайно, але не таке вже й серйозне.

До речі, крім 7% людей з сірими паспортами, в Естонії живе ще приблизно стільки ж громадян Російської Федерації - всього близько 15% населення.

- Стаття в Der Spiegel є рідкісним прикладом інтересу до проблеми негромадян Прибалтики з боку європейської спільноти. Чи намагається європейське співтовариство вирішити цю проблему?

- Я б сказав, що стаття в Spiegel - це швидше виняток, тому що в ЗМІ широкого користування про це пишуть дуже мало. Набагато більше пишуть про те, що Росія - це загроза і тому росіяни, які живуть в європейській країні, - це теж загроза, що абсолютно не так.

Інша справа, що експертів дуже багато, багато і різного роду міжнародних правозахисних організацій, які 20 років займаються цією проблемою, пишуть про неї. Ті організації, які в Росії зараз не дуже популярні: Amnesty International або Human Rights Watch, - теж досить різко писали про ситуацію в Естонії. Наприклад, доповідь Amnesty International так і називався: «Естонія. Мовні меншини в Естонії: дискримінації необхідно покласти край ». І Human Rights Watch приблизно в тому ж дусі висловлювалася в своїх доповідях.

Але думка міжнародних експертів нерелевантні і не авторитетно для наших можновладців. Набагато більш авторитетно думку серйозних міжнародних організацій, від яких залежать субсидії, кредити і в які потім можна влаштуватися на роботу. Перш за все, це Євросоюз, на другому місці - Сполучені Штати Америки. Якщо вони скажуть, що щось потрібно змінити, то все дуже швидко зміниться.

Зараз Євросоюз тільки починає піднімати тему негромадян на рівні Європарламенту. Але Європарламент - це не вирішальний орган в структурі ЄС.

Ви правильно сказали на початку нашої розмови, що вже ціле покоління виросло, а віз і нині там.