«Ми ще потанцюємо на вулицях вільного Мінська!»

Вінцук Вячорка, Фото: Катерина Айзпурвіт «Радіо Прага» продовжує розмову з Вінцук Вячорка - білоруським громадянським активістом, який багато років присвятив протистояння і радянському, і лукашенківського режиму, повернення своєї батьківщини до європейських цінностей. Цього року Вінцук Вячорка став лауреатом премії чеського Інституту вивчення тоталітарних режимів.

- Ви знали раніше про роботу Інституту вивчення тоталітарних режимів і, можливо, планували співпрацю з ним?

- Зрозуміло, знав, і вийшло дуже добре з практичної точки зору, що мене запросили до Праги. З директором Інституту ми вже обговорювали напрямки співпраці наших інтелектуалів і експертів, які займаються питаннями історичної пам'яті, аналізу важкого тоталітарної спадщини і проблем архівів, в тому числі місць, пов'язаних з масовими репресіями, роботи в галузі освіти, перш за все, молодого покоління, яке часто не підозрює, через який жах довелося пройти нашим народам в роки тоталітаризму. У нас в Білорусі поки немає і не може бути аналогічною державної структури, але є люди, які - не завдяки, а всупереч державі - роблять дуже схожу роботу.

- Уже намічені якісь спільні чесько-білоруські проекти?

- У нас є ідея виставку «Правда про Курапати», сенсаційну для Білорусі, привезти до Чеської Республіки. Курапати - відкрите в 1988 р археологом Зеноном Позняком місце недалеко від Мінська, яке зараз вже знаходиться в межах міста, де в 1930-ті - на початку 1940-х рр. як мінімум десятки, якщо не сотні тисяч нещасних були розстріляні НКВС.

- Подібні проекти чеський Інститут вивчення тоталітарних режимів давно робить у співпраці з Україною. У вас, ймовірно, буде щось подібне?

Курапати, Фото: Андрій Кузнечук, CC BY-SA 3.0 Відкритий джерело - В Україні давно відкриті архіви НКВД, і це стратегічно відмінна ситуація від тієї, яка існує в Білорусі. У нас нічого не відкрито. І якщо, наприклад, в Чехії архіви держбезпеки доступні широкому загалу, журналістам, дослідникам і всім охочим, у нас побачити документи не можуть навіть родичі розстріляних. Білоруські архівах не збереглися передані несиловий структурі, а залишаються у віданні КГБ, звідки можуть надіслати формальну відписку: «Ваш дід, батько, старший брат був засуджений тоді-то до смертної кари». Де їх родич похований, люди до цих пір не знають. У країні, де в кабінетах сановників і на вулицях - зображення Леніна і Дзержинського, а влада по цю пору вважає себе їх спадкоємицею, складно сподіватися на щось інше.

- Чи не всі уявляють собі сьогоднішню ситуацію в Білорусі. Олександр Лукашенко довго носив «титул» «останнього диктатора Європи». Зараз існує думка, що в країні відбулася певна лібералізація, можливо, видима?

- Слід зазначити, що Лукашенко в якомусь сенсі везе. Він геній імітації, володіє неабиякою інтуїцією. Він знає, що чекають від нього західні політики, аналітики, які хотіли б бачити в білоруській ситуації хоч на міліметр поліпшення. «Я випущу політв'язнів, ви напишіть про це в своїх звітах, а через пару місяців я наловлю нових».

- Вважається, що зараз в Білорусі не залишилося політичних в'язнів. Це не так?

- Їх мінімум двоє - Дмитро Полієнко і Михайло Перлинний. Величезна кількість людей потрапляє за ґрати при адміністративний арешт, що вже взагалі не вважається чимось серйозним. Практикується також такий метод як «відкладене покарання» - коли люди збираються на масову акцію, на місці влади ніяких дій не роблять, і західні спостерігачі пишуть докладні звіти. А через два-три місяці цих людей штрафують, саджають під адміністративний арешт, викидають з університетів, з роботи і т. Д.

Арешти і в'язниці нікуди не поділися. Це стосується не тільки політичних активістів, але й не дуже покірних підприємців, яких випускають тільки після того, як вони заплатять певну мзду. Економічної свободи у нас немає точно так же, як і політичної ...

Володимир Путін і Олександр Лукашенко, Фото: Kremlin.ru, CC 4.0, Відкритий джерело Деякі зарубіжні аналітики вважають, що Лукашенко більше жорстко не прив'язаний до Москви. Нічого подібного! Він прив'язаний до неї і з військової, і з кадрової точок зору, а весь інформаційний простір Білорусі заповнене російськими телеканалами.

- Чи праві ті, хто стверджує, що анексія Криму та агресія на сході України поміняли погляди Олександра Лукашенка на Кремль?

- Це стало тим моментом, коли він злякався однозначно піти у фарватері Кремля. Однак, з іншого боку, не слід забувати, що на засіданні Радбезу ООН білоруська делегація з усіх принципових питань, пов'язаних з анексією, голосувала точно так же, як і російська. Я порівняв би Лукашенко з Кадировим. Кадиров теж виглядає досить незалежно і користується величезними фінансовими преференціями, тільки в межах Російської Федерації. У Лукашенка подібні преференції, але як у іншої держави.

Думаю, що більшість з усього того, що відбувається в Білорусі, робиться з відома, якщо навіть не за згодою Володимира Путіна, насамперед, звернення до західних структур за фінансами. Це дозволяє Путіну економити гроші для ведення своїх незліченних війн. При цьому Лукашенко як сателіт нікуди не дінеться, хоч і може час від часу комизитися, відмовлятися закривати кордон з Україною, оскільки від цього залежить товарообіг.

- У Празі, на зустрічах представників Вишеградської четвірки, часто присутня посол Республіки Білорусь, хоча він сам там і не виступає. Як ви оцінюєте західну політику Олександра Лукашенка?

Олександр Лукашенко, Фото: Відкритий джерело - З боку Заходу дуже важливо демонструвати, що там для Білорусі зарезервовано місце. Це важливо не для влади, а для білоруського народу. У роботі такої європейської структури як Парламентська асамблея Східного партнерства «Євронест» брала участь група білоруської опозиції, яка представляла в певній мірі білоруське суспільство.

Що стосується вибору Мінська як місця проведення переговорів по Україні, звичайно, був зроблений з подачі Путіна. Все, що відбувається на території Білорусі, підконтрольний Росії. Ми знаємо про кричущі випадки викрадення там людей, наприклад, українських громадян - того ж Павла Гриба, який пропав у Гомелі, опинившись потім в камері ФСБ в Краснодарському краї. Там діють і чеченські силовики, і є безліч інших фактів, що підтверджують, що ніхто з неугодних Кремлю не може відчувати себе в Білорусі в безпеці.

- Президент Чехії Мілош Земан в супроводі численної делегації підприємців відправляється в Росію - в Сочі, Москву, Єкатеринбург. Як ви оцінюєте цей крок?

- Слава Богу, Чеська Республіка - демократична держава, де є реально обрані органи влади, а законодавча влада відділена від виконавчої і судової. Думки різних політичних сил на зовнішню політику відрізняються один від одного - ми це знаємо і ретельно відстежуємо. Ми завжди з вдячністю пам'ятаємо про допомогу з боку чеських демократичних сил, депутатів парламенту, які підтримували нашу боротьбу за демократію, за незалежність.

Ті, хто своєю діяльністю «розмивають» ціннісний підхід до авторитарних режимів на сході, вважаю, з часом в цьому розчаруються. Білоруський і російський приклад показують, якою мірою демократія може бути оборотною. Білоруський приклад також показує, в якому ступені може бути оборотна незалежність. Думаю, чеське суспільство згадає, де воно знаходилося 30-40-50 років тому, і не захоче повертатися ні в які сумнівні сфери впливу, в позавчорашній день.

- Раз вже ми заговорили про історію, то ви, звичайно, пам'ятаєте події «оксамитової» революції. Яке вона тоді на вас справила враження, і як ви зустріли ці дні?

- У мене цілодобово було включено радіо «Вільна Європа» чеською мовою і на всіх інших мовах, які я розумів. Для нас «оксамитова» революція стала фантастичним ковтком надії і натхнення. Ми вважали: 1956 й - Будапешт, 1968-й - Прага, 1980-й - Польща, так що десь в 1992-му має знову спалахнути, і раптом це сталося раніше, не "за розкладом». У нас з 1988 р вже теж йшла потужна хвиля відродження, антитоталітарного і антиімперського руху, учасником якої я був, - спочатку це був рух молоді та інтелектуалів.

Однак саме кадри заповненої людьми Вацлавській площі і празьких вулиць стали останньою краплею, коли ми зрозуміли - все, майбутнє за нами!

Вацлав Гавел в 1992 році, Фото: ЧТ - Тоді ви вперше почули ім'я Вацлава Гавела, чи знали про нього раніше?

- Я знав його як одного з дисидентів, але саме тоді він прозвучав як політичний лідер, а Чехословаччина почала для нас асоціюватися саме з Гавелом. Я дуже радий, що мені вдалося з ним кілька разів зустрітися. Він справив на мене враження нормальної людини, позбавленого безглуздих амбіцій, прагнення «начепити на себе погони». Він виявився вірним самому собі і хорошою центрально-європейської традиції самоіронії, вмінню подивитися на себе, на свою країну з боку і завдяки цьому приймати розумні політичні рішення. Вацлав Гавел символізував для нас світ нової свободи.

- Російські ліберали люблять повторювати, що «У Росії не було свого Вацлава Гавела». Ви можете порівняти з ним якогось з білоруських політиків, або вашій країні ще належить дочекатися свого Гавела?

- Людиною, здатним осмислювати події, що відбуваються і настільки авторитетним, що до нього прислухалися б мільйони, був Василь Биков - письменник, автор пронизливих творів про війну. У 1988 р він став одним із засновників Білоруського народного фронту. Хоча радянська влада і намагалася привернути його на свій бік, даючи всякі звання, він знав, де правда. Він не відчував за собою право брати на себе роль політичного лідера, але він був безсумнівним моральним лідером, і дуже шкода, що він рано пішов.

- Ваш прогноз - як буде розвиватися ситуація в Білорусі з політичної точки зору, з точки зору зміни режиму?

- Думаю, великим шоком для тих білорусів, які думають своєю головою, а не російським телевізором, стала агресія з боку Російської Федерації щодо України. Це змусило тих, хто раніше й не замислювався, що незалежність можна втратити, інакше подивитися на свою ідентичність, на мову і культуру. Також поставити собі дуже важливе питання: «А наскільки ця влада нам підзвітна? Якою мірою ми можемо її обирати? »

Вінцук Вячорка, Фото: Катерина Айзпурвіт Я сподіваюся, що та білоруська молодь, яка не "живе в російському телевізорі», а шукає інші джерела інформації, в тому числі, в Інтернеті, приходить до цінностей, невід'ємною частиною яких є наша ідентичність і наш європейський вибір, неможливий без збереження незалежності. І ці флюїди вже з'являються, що відчувається не тільки в Інтернеті, який завжди більш вільний, але і на мінських вулицях, де вже немає такої задушливої ​​атмосфери, як це було ще років десять тому.

- Скільки років ще буде потрібно?

- Не хочу бути Кассандрою, проте впевнений, що ми ще це побачимо і потанцюємо на вулицях вільного Мінська.