Новий парламент США дружитиме проти Росії

Підсумки виборів в США не несуть нічого доброго Росії. Нові санкції будуть жорсткіше колишніх, а Трамп може скасувати зустріч з Путіним в Парижі 11 листопада, - вважає керівник Центру північноамериканських досліджень ІСЕМВ РАН Вікторія Журавльова.

Володимир Путін і Дональд Трамп / прес-служба президента РФ

За підсумками виборів в США контроль над верхньою палатою американського парламенту - сенатом - зберегла Республіканська партія. Більшість в нижній - палаті представників - отримали демократи . Підсумок «проміжних виборів», від яких залежатимуть президентські вибори 2020 року, абсолютно передбачуваний, і вже ясно, що цей «червоний день календаря» не несе нічого хорошого для Росії. Про це «Фонтанці» з Вашингтона, відразу після появи перших даних про голосування, розповіла американист Вікторія Журавльова.

Вікторія Журавльова / скріншот / YouTube / Россия24

- Які головні підсумки цих виборів?

- Ми отримали найбільш очікуваний, найпростіший розклад. Демократи отримують більшість в палаті представників. Багато в чому це пов'язано з тим, що місця звільнялися, тому що саме республіканці не виставляли свої кандидатури на переобрання. Це крім «фактора Трампа» і демократичної хвилі, яку готували і чекали. Але той факт, що демократам не вдалося взяти сенат, говорить про те, що та сама «блакитна хвиля», про яку говорили самі демократи, не трапилася.

Сенат залишився за республіканцями. Так, можливості демократів виросли, але без верхньої палати вони не зможуть реалізовувати ключові речі, які могли б їм допомогти через два роки на наступних президентських виборах. Швидше за все, тепер вони будуть працювати на блокування рішень республіканців і Трампа, перечікувати два роки. Американська система так влаштована, що працювати можна тільки спільними зусиллями. Трамп б з ними домовлятися зміг: він говорив, що він президент, який може працювати з обома партіями. Питання в тому, чи захочуть демократи з ним працювати.

- Констатуємо потенційний параліч влади?

- Так. Однозначно. Потенційний параліч чекаємо. Інший розклад повністю залежить від доброї волі всіх сторін. Від доброї волі демократів - взаємодія з президентом. Від доброї волі республіканців в сенаті - взаємодія з демократами в палаті представників. Від доброї волі демократів - взаємодія всередині самих себе. Наскільки вкрай ліві ліберали у демократів, які відбулися на хвилі протесту Трампу, зможуть взаємодіяти зі своїми більш помірними колегами. Наскільки майбутній лідер демократів (а передбачається, що це буде Ненсі Пелосі) зможе організувати партійців. Понад двадцять демократів вже заявили, що не голосуватимуть за неї як за лідера. Будуть розбіжності у демократів всередині.

Ненсі Пелосі / офіційний портрет

- Іншими словами, погоджуватися з Трампом, що ці вибори - це «грандіозний успіх", не будемо?

- Звичайно, про грандіозний успіх не йдеться. Американці отримали розділений конгрес. Це удвічі складна ситуація для реалізації хоч якийсь робочої порядку.

- Коли таке вже було? Досвід є?

- Схожий розклад був при Рейгані (Рональд Рейган - 40-й президент США. - Прим. Ред.) З 1981 по 1987 рік.

Майже всі два терміни Рейгана у нього був республіканський сенат і демократична палата. Так, потім був інший президент-республіканець - Джордж Буш. Але в Росії при них розвалився СРСР. І пік гонки озброєння був якраз тоді. У США було зростання військових витрат, посилення консервативних настроїв в Республіканській партії. При цьому вони прийняли імміграційну реформу. Однак тоді не було такого, як зараз, розриву між демократами і республіканцями. Ні партійного, ні в суспільстві. До речі, республіканці вважають президентство Рейгана найуспішнішим. І Трамп дуже любить себе з ним порівнювати. Цікаві паралелі виходять. Досвід є, але він негативний. Сьогодні ще більш складна ситуація.

- Але при цьому Трамп все одно святкує успіх.

- Трамп може говорити про успіх просто тому, що сенат - найважливіший для нього інструмент. Зокрема, з точки зору Верховного суду. Зараз є ймовірність, що буде звільнятися ще одне місце у Верховному суді. І знову шанси призначити свого кандидата туди є у республіканців. Тобто головний суд США буде республіканським ще на довгі роки. У цьому сенсі вплив на контроль за базовими цінностями - в руках республіканців.

- Для Трампа підсумок цих виборів принципово важливий для продовження перебування в кріслі президента на другий термін. Можна сказати, що він отримав контрамарку на друге відділення вистави?

- Складно так сказати. Якби республіканці програли і в сенаті, то партія могла б його здати. Але в даному випадку поразки республіканців в палаті представників не можна списувати лише на Трампа. Всі чекали, що республіканці там втратять. У тих штатах, де Трамп вів активну кампанію, де його підтримували сенатори, республіканці перемогли. І навіть там, де республіканці намагалися відсторонитися від Трампа, вони все одно перемогли. Картина аж ніяк не однозначна. Зараз питання в тому, яку тактику вони виберуть далі. Наскільки будуть повністю підтримувати Трампа зараз і через два роки. Багато в чому це буде залежати від настроїв суспільства в тих штатах, де при владі залишилися республіканці. Сказати, що Трамп зміцнив свої позиції як кандидат на другий термін, я не можу сьогодні. Він залишився в колишньому хиткому положенні. Може, хитнеться.

- Колишній віце-президент США Джозеф Байден - конкурент? Він заявив, що визначиться зі своїм висуненням на президентські вибори - 2020 після Нового року . Які ще імена вже миготять в цьому контексті?

Джозеф Байден / офіційний портрет

- Це найбільш очікувана фігура від демократів. Він намагався в 2016 році, йшли розмови, але у нього там були якісь сімейні обставини. Він досить популярний. Був популярнішим Хілларі Клінтон тоді. Хоча ця кандидатура на президентські вибори говорить про те, що демократи не встигли провести оновлення верхівки. Немає там поки нових і молодих осіб, які насправді є у демократів. Швидше за все, це пов'язано з тим, що в США напередодні переобрання чинного президента вибори в парламент традиційно розглядаються опозицією як прохідні. Імовірність того, що чинний президент переізберётся, історично набагато вище, ніж зміна президента. Тому сильних кандидатів не виставляють на такі вибори. І в цьому сенсі Байден підходить. У нього є шанси, але якщо він програє - нічого страшного. Зрештою, йому пора на пенсію (20 листопада Байдену виповниться 76 років. - Прим. Ред.).

- Коли ж в США буде юний президент?

- Поки молоді ще дозрівають в палаті представників. Це перший ступінь. Але мені дуже цікава фігура колишнього представника США в ООН Ніккі Хейлі, хоча вона зараз запевняє, що не балотуватиметься в президенти в 2020-м .

Ніккі Хейлі / офіційний портрет

Ось вона може бути кандидатом від республіканців в 2024 року цілком. У демократів такого однозначного особи я назвати не можу. Але в ході цих виборів у демократів був цікавий кандидат в Техасі - Бето О'Рурк. Він програє республіканцеві Теду Крузу, але показав себе дуже сильним. Притому що Техас - це традиційно республіканська територія. О'Рурк йшов врівень з республіканцем. Це говорить про те, що він зумів справити враження в лігві республіканців. А значить, він перспективний. Він ірландець, йому всього 46 років.

- На цих виборах американська молодь була активніше?

- Соцопитування показали, що в ці вибори молодь була дуже активна, хоча на проміжні вибори молодь не дуже ходить. Суспільство налаштоване на зміни. Все-таки Трамп не прижився за 2 роки. Як він викликав негатив, так і викликає. Результат демократів в палаті представників тому підтвердження. Це очікуваний максимум для них сьогодні, який вони виконали. Їм треба було всього 23, а вони отримали вже 36 місць (дані на ранок 7 листопада. - Прим. Ред.). У всіх барах, де стежили за підсумками виборів, я спостерігала в цей раз в основному молодь, яка дуже заряджена на зміну Трампа.

- Параліч влади в США, про який ви сказали, буде вигідний для Москви?

- Не думаю. Мені здається, що нам цей параліч невигідний. В умовах паралічу Росія знову виявляється єдиною темою, по якій демократи з президентом можуть домовитися. І для нас це недобре. Домовлятися з Росії вони будуть в сторону, яка нам не сподобається. Є дуже велика ймовірність, що Трамп буде поступатися натиску демократів по Росії заради отримання поступок в палаті представників з інших питань.

- Тобто Капітолій почне "мочити" Кремль по-справжньому? Відомий експерт по США Михайло Таратута не чекає нічого хорошого для Кремля після цих виборів .

- Боюся, що так. Я б не виключала таку ймовірність. Демократи і раніше набагато більше жорсткіше ставляться до Росії, ніж республіканці. Вони як і раніше ведуть війну з Трампом. Комісія Мюллера все ще працює (питання «російського втручання» у вибори президента США в 2016 році розслідує кілька відомств одночасно, в тому числі спеціальний прокурор Роберт Мюллер. - Прим. Ред.). Ніяких виразних доказів досі немає, а значить, їх потрібно продовжувати шукати. Інакше треба визнавати, що їх не було, і в програші 2016 року демократи винні самі. Піти на це вони не можуть ні в якому разі. Будуть накручувати інформаційне середовище, всю цю антиросійську істерію.

- І від Трампа рано чи пізно відстануть за його «зв'язки з російською мафією» і з докорами в роботі на Кремль?

- Чи не відстануть. Навпаки. Демократи будуть показувати повну неефективність Трампа і гальмувати його ініціативи. Зокрема, за рахунок цієї кампанії з розслідуванням «російського сліду».

- Держдеп уже анонсував «другий пакет» санкцій проти Росії за «Новачок». Кажуть, що він буде «більш суворим», ніж серпневий . Почалося?

- Ми можемо чекати всього. Там є дуже нехороші положення. Наприклад, заборона на польоти «Аерофлоту».

- Багатьох в Росії більше хвилює удар по банках, а значить, по гаманцю кожного з нас.

- Так, в якості пропозицій там є заборона на фінансові операції з російськими банками.

- Всі, хто сміявся над Андрія Костіна з його дедоларизації , Можуть і перестати сміятися?

- Цілком. Адже Трамп може вибрати кілька пунктів для санкцій пакета. Але, на мій погляд, найсуворіші пропозиції, на кшталт удару по банківському сектору Росії, він поки не візьме. Інша справа, що там всі пропозиції по цих санкцій не дуже хороші для російської економіки. Що конкретно вони візьмуть, вирішиться швидко. Думаю, що в найближчий тиждень все стане ясно.

- Підсумок виборів говорить, що і повернення дипмісії США на Фурштатская вулицю в Петербурзі не чекаємо?

- На жаль немає. І візи швидше видавати не стануть. Тут все забетоновано надовго. При будь-якому розкладі. В Америці є стійке відчуття, що політика щодо Росії - вірна. Відмовлятися від неї не треба.

- «Гонка озброєнь» при такому розкладі стає реальністю? Відмова США від ДРСМД - не виборчий піар?

- Це абсолютно не передвиборча історія. Той факт, що Болтон приїжджав і ставив перед фактом, говорить про те, що договір закінчується (після переговорів Джона Болтона з Володимиром Путіним 23 жовтня радник Трампа з безпеки підтверджував намір відмовитися від базового договору про ядерне роззброєння. - Прим. ред.). Цього договору більше не буде. Питання в тому, в якій формі припинять його дію. Чи з'явиться щось нове, чи буде хоча б діалог по цій темі з Росією. Про це зараз активно говорять в США. Але сам факт візиту Болтона в Москву говорить про те, що вони в цей раз надійдуть більш ввічливо. Не просто скажуть «до побачення», як було з ПРО при Буші. Хоча б послухають, що хоче Росія.

Зустріч Володимира Путіна і радника президента США з національної безпеки Джона Болтона // прес-служба президента РФ

- Володимир Путін це чітко промовив - він не хоче відмови від принципів нерозповсюдження ядерної зброї. У США розуміють цю проблематику сьогодні?

- Те, що усвідомлюється на експертному рівні, зовсім не обов'язково реалізується на рівні тих, хто потім приймає політичні рішення в Росії і США, - і вся проблема в цьому. На рівні експертів в Америці я бачу рівно точно таке ж розуміння проблеми, як і в Росії. Відмова США від РСМД - це зміна всього розкладу з ядерного стримування на планеті. Це тут прекрасно розуміють експерти. Сигнал всім, що позбуватися від ядерної зброї не варто, правила будуть змінюватися. Ця історія говорить про те, що більше немає бази у відносинах між США і Росією, яка була всі 4 роки нинішнього конфлікту і кризи між нами. А ця база, тобто домовленості з ядерних питань, тримала всі інші питання в наших відносинах. Як би погано не було, у нас була тема, через яку нам потрібно продовжувати взаємодіяти. Вихід США з РСМД ламає все це.

- Яку альтернативу РСМД обговорюють в США зараз?

- Немає такої альтернативи в обговореннях. Всі розуміють, що нового договору поки не буде, і в майбутньому потрібен не двосторонній, а багатосторонній договір. Багато що залежить від Китаю (Трамп їм уже на це натякав ). А Китай до цього абсолютно не готовий. І він не буде готовий себе обмежувати ще досить довго. А значить, ми опиняємося в підвішеному стані. У кращому випадку можуть спробувати виробити якісь механізми щоденного контролю для недопущення ядерної катастрофи. Для цього потрібна довіра між США і РФ. Хоча б на рівні військових і спецслужб. А сьогодні з довірою все не дуже добре.

- Американський Boeing P-8 Poseidon, який наблизився впритул до Петербургу минулої ночі, тому підтвердження?

- Так. А до цього американці звинуватили нас, що російський винищувач занадто агресивно відганяв їх літак. І це моменти, які нам стали помітні на тлі виборів. А взагалі військові фахівці, з якими я спілкуюся, кажуть, що таких інцидентів сьогодні чи не більше, ніж в роки холодної війни. Для військових обстановка дуже напружена. Ми просто про це не знаємо.

- У Польщі стартують великі навчання НАТО Anakonda . Підсумок виборів США як впливає на Європу?

- Демократи не надто підтримують зовнішню політику Трампа. Але вони мало що можуть зробити в палаті представників. Не виключаю, що для вирішення своїх цілей з соціальної політики всередині США він буде тиснути на демократів через свою різку зовнішню політику. І Польща, як основний союзник Трампа в Європі, буде продовжувати нарощувати активність. Сьогодні Польща - це ключова країна в НАТО для США. І зауважте, що ідея зниження залежності ЄС від російських вуглеводнів розвивається (в жовтні стало відомо, що США готові виділити 1 млрд доларів ЄС на «безпеку в енергетичному секторі». - Прим. ред.). Трамп хоче переділу на ринку торгівлі енергоресурсами. Вода на Балтиці в місці перетину російського газопроводу і газопроводу між Данією і Польщею для транспортування природного газу з Норвегії буде закипати.

- Чого чекаєте від майбутньої зустрічі Трампа з Путіним 11 листопада в Парижі? Це знову буде постановка перед фактом, як у випадку з Болтоном в Кремлі? Там, до речі, незрозуміло, в якому форматі все пройде.

- У нинішній ситуації будь-які переговори Трампа з Путіним - це цікаво. Сам факт їх зустрічі в умовах антиросійської істерії в США викликає питання, навіщо Трамп взагалі це робить. Адже нічого з того, що вони обговорюють, Трамп не може реалізувати. Навіщо він труїть собак, мені незрозуміло. З огляду на, що тепер у Трампа демократична палата представників, яка буде категорично проти будь-яких кроків на зближення з Росією, дуже цікаво, чи буде взагалі ця зустріч.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру»