Незадоволені феодали - не привід для паніки

1. Це не провал - це такий неочевидний успіх 24 листопада з великим скрипом проект закону «Про пенітенціарній...
2. Вийти нормальним громадянином
3. вимолюючи держзамовлення
4. Тюрма очевидна, але неймовірна

Це не провал - це такий неочевидний успіх

24 листопада з великим скрипом проект закону «Про пенітенціарній системі» був зареєстрований у Верховній Раді. Документ пропонує, зокрема, зменшувати терміни засудженим, які працюють, - вважати 3 робочих дня за 4 дня терміну. За рік роботи, таким чином, можна додатково зменшити термін на 80 днів. Крім того, 10% від заробленого зеком адміністрація колонії повинна резервувати, щоб перерахувати йому в день звільнення.

Проблема тільки в тому, що скоро жителям колоній може бути ніде працювати.

Денис Чернишов: «Покарання без укладення злочинця за грати краще хоча б тому, що так дешевше»

У березні цього року «2000» публікували інтерв'ю з заступником міністра юстиції Денисом Чернишова ( «Ремонт клітини», №12 (812), 24-30 березня, стор. A6-7) - про перспективи реформи пенітенціарної системи. Підводячи підсумки року, доводиться вже питати Дениса Вікторовича, чому явних результатів оголошених перетворень з боку не видно.

Решітка - занадто дорого

- Перед нашою зустріччю я поговорив з трьома групами людей: службовцями у вашій системі; які відбувають покарання; бізнесменами, які використовують промислові майданчики колоній. Практично всі до одного заявили, що не помітили позитивних змін в результаті реформи. Багато відзначили, що ситуація в тому чи іншому секторі навіть погіршилася. Денис Вікторович, чи немає у вас відчуття того, що ваша робота провалилася?

- Звичайно, ні!

Багато хто незадоволений тим, що ми їм поламали схеми. Що стосується бізнесменів: хтось «хімічив», хтось використовував працю ув'язнених без належної оплати. А тепер ми вимагаємо виплати повної зарплати згідно із законом. Це для таких бізнесменів додаткові витрати, тому для них погіршення однозначно сталося.

Для ув'язнених: почали закручувати гайки. Алкоголь, наркотики складніше пронести, телефон незаконно використовувати складніше. Це ж «погіршення» для них? Ось вони і незадоволені.

Близько 100 наших працівників за підсумками року ми притягнемо до відповідальності - як адміністративної, так і кримінальної. Велика частина буде покарана за наркотики, є факти корупції, незаконної підприємницької діяльності. Ми втручаємося в цю усталену роками життя маленьких феодалів - звичайно, вони стверджують, що стало гірше!

- Але скаржаться ж не на це! Наприклад, ви стверджуєте, що закручуєте гайки. Але навіть ув'язнені, не кажучи вже про представників адміністрації, заявляють, що в багатьох місцях ув'язнення спостерігається дисциплінарний криза. Колишні заходи впливу на порушників режиму не працюють - банально посадити в штрафний ізолятор розбушувався зека неможливо. А нових засобів і механізмів немає. Як сказав мені один з джерел: «Те, що в колоніях ще не настав повний хаос, лише данина традиції - яку лише за старою звичкою віддають і в'язні, і наглядачі».

- Співробітники, які повинні забезпечувати режим, скаржаться, що не можуть цього зробити?

Повинна бути система стримувань і противаг. Ми почали вимагати дотримання закону. Якщо адміністрація бажає посадити людину в ШІЗО, вона повинна правильно все задокументувати, зробити все за регламентом, у відповідності з усіма нормами. Нам же всім не подобається, коли не дотримується процесуальний кодекс?

Якщо все зроблено законно - це аргумент захисту співробітників з боку системи. Зрештою, навіть для вибивання мною в парламенті підвищення їм зарплати!

- Ви натякаєте, що проблеми ваших співробітників - від низького рівня знань та навичок самого персоналу?

- Так! Відбулася колосальна деградація, тому що в систему довгі роки ніхто не заглядав. А тепер ми прийшли і говоримо: все потрібно робити по інструкції. Це викликає переполох, бо за інструкцією не вміють.

А в виправдання своєї нездатності законно навести порядок розпускають навіть чутки, що я продав блатним систему!

Людина звикає до всього - навіть до самого бридкому і поганого. А тепер ми намагаємося вирвати людей із зони цієї звички - бо зоною комфорту це язик не повертається назвати. І чуємо крики паніки: все, це хаос. «Прийшли, все розвалили». А що тут було хорошого, такого, що не варто було б розвалити?

Подивіться на умови утримання в Лук'янівському, Одеському, Херсонському СІЗО - це нормально?

- Так ніхто і не сперечається, що стара система погана. Просто не видно нової. З яким новим і сучасним київським СІЗО з новими і коректними співробітниками ви пропонуєте порівнювати Лук'янівське?

- За рік будівлі не будуються.

- У березні ви говорили, що де-факто провели демілітаризацію служби. Деякі начальники колоній стали навіть на роботу ходити в піджаках. Правда, це тривало недовго. А тепер в середовищі недослужівшіх в МВС про пенітенціарну систему говорять, як про затишний місці, де можна легко отримати перед пенсією високі спецзвання. У чому взагалі полягала демілітаризація? Складається враження, що це слово було фетишем, значення і сенсу якого ніхто до кінця не розумів.

- Ми внесли в законопроект, який зараз знаходиться в ВР, норму про поступову, за кілька років, повної демілітаризації служби пробації, пов'язаної з наглядом і перевихованням, а не укладенням. Нелогічно, щоб вона носила погони.

Медики повністю знімуть погони.

Режим буде забезпечувати спеціальна служба. Але у всіх країнах світу такі люди носять форму і подекуди, в залежності від режиму, зброє!

Вийти нормальним громадянином

- Форма якраз мало кого цікавить. Здивування викликають спеціальні звання і пов'язані з цим пільги і преференції.

- В силу того, що зараз пенсійна реформа багато аспектів зрівняла, ця тема відпала. І робота в держслужбі тепер мало відрізняється від роботи на держпідприємстві. Сьогодні від погонів користі немає. Це було колись, і реакція на них - це застарілий рефлекс.

Так, ми заклали в законопроект для працівників пенітенціарної системи певні пільги і соціальні гарантії, в тому числі пенсійні. Але ці люди працюють у важких умовах, з ризиком, з високим психологічним напруженням. І, підкреслю, заклали ці норми ми саме тому, що сьогодні їх немає.

Що ж стосується демілітаризації, то головна її мета - це гуманізація. Я навіть вважаю, що більш логічно і гуманно ставити автоматичні системи охорони, використовувати, скажімо, дріт під напругою - чим вишки з автоматниками. Адже автоматник зобов'язаний втікача застрелити! Це руйнівно діє на психіку.

У пенітенціарній системи головна місія - НЕ ізоляція, а ресоціалізація. Людина повинна вийти нормальним громадянином. Можливо, отримавши освіту і професію - щоб мати можливість прогодувати себе і більше не входити в конфлікт з законом.

- Одне з найбільш рекламованих нововведень проведеної реформи - введення системи пробації, в тому числі як альтернативи позбавлення волі. Але чи не є ця нова система просто фетишем? За якими показниками вона буде ефективніше нинішньої? Які у вас взагалі показники? Наприклад, скільки колишніх ув'язнених після звільнення працевлаштовуються, який відсоток рецидиву?

- У нас немає єдиної для всіх правоохоронних органів аналітичної системи. Її тільки треба створити. І лише восени цього року Кабмін прийняв нашу пропозицію зі створення єдиного реєстру засуджених. Він буде містити повний профіль укладеного, його медкарті і стане обертатися з правоохоронними органами. Сказали, що нам систему представлять для тестування в першому кварталі наступного року.

Пенітенціарна пробация має на увазі, що за 6 місяців до звільнення ми починаємо готувати людини до життя на волі. Потім його передають офіцеру пробації за місцем проживання, де йому допоможуть знайти роботу, піти в центр зайнятості і т. Д.

І тільки коли це запрацює, у нас з'явиться можливість коректно відстежувати і видавати показник рецидиву серед наших клієнтів. Оскільки саме це - ключовий показник ефективності всієї пенітенціарної системи.

За ювенальної пробації для неповнолітніх, яка в тестовому режимі вже працює, я можу сказати - у нас близько 2% рецидиву.

- Так у вас і вибірка нерепрезентативна: занадто мало людей пройшло через систему, занадто недовгий термін і т. Д. Якщо б це були «чесні» 2%, ви і ваші співробітники стали б світовими знаменитостями - ніде в світі такого рівня нікому і близько досягти ще не вдалося.

- Тому я і не хвалюся цим не зовсім коректним результатом. Статистика - лукава наука, і кожну цифру можна розглянути під різним кутом.

- У деяких країнах система пробації мало схожа на ефективну модель: у Великобританії, наприклад, рецидивістами стають 56% злочинців, які пройшли через пробацію. Хто порахував, що у нас вийде краще?

- Система пробації в усьому світі краще хоча б тому, що вона дешевше в'язниці - мінімум в 10 разів!

Ми не садимо злочинця за грати, він не живе вдома - але офіцери пробації ретельно стежать за всіма аспектами його життя.

Друга причина - в'язниця вже точно не виправляє злочинця. З людиною, яка скоїла незначний злочин, краще працювати на свободі.

вимолюючи держзамовлення

- Зовсім не покращилася ситуація з умовами роботи проммайданчиків в місцях позбавлення волі. Складається враження, що частина колоній втратять орендарів з бізнесу, а своє виробництво налагодити не зможуть.

- Я ж собі закони не вигадую, постанови Кабміну не пишу!

Абсолютно неправильно було зроблено, коли держпідприємства в місцях позбавлення волі отримали такий же статус, як інші суб'єкти господарювання в Україні. Ми зобов'язані пропонувати свої послуги та товари на тендері. Здавалося б, все правильно - конкуруйте!

Але давайте подивимося на контекст. Рівень фінансування пенітенціарної системи - трохи більше 40%. Найнагальніші ремонти в основному йшли за рахунок спецфонду, який формувався з відрахувань від оплати праці ув'язнених.

Після того, як ввели норму мінімальної зарплати 3200 грн., Ми повинні з урахуванням відрахувань до спецфонду нараховувати укладеним більше 5 тис. Грн. Однак фірми-конкуренти, з якими ми змушені змагатися в тендері, можуть своїм вільним працівникам платити менше - при кращої продуктивності праці і кваліфікації персоналу. Навіть за цим параметром ми неконкурентоспроможні.

В результаті ми програємо тендери, які не формуємо спецфонд, що не покриваємо дефіцит, не даємо роботу ув'язненим.

Законодавець зобов'язав нас укладати стандартні трудові договори. А у багатьох наших клієнтів немає паспортів і ідентифікаційних кодів! Так, ми підписали меморандуми з відповідними службами, і не одну тисячу документів ми вже отримали. Але ж зовсім випали ще іноземні громадяни та особи без громадянства! Для них існує окрема процедура працевлаштування, яку наші клієнти взагалі не мають можливості пройти.

За 2017 укладено 9972 договори, до праці залучені 9689 осіб. Це становить 42,5% від кількості працездатних засуджених.

Абсурдна ситуація: вибирати президента по обліковій картці ув'язненого можна. А підписати трудовий договір - не можна. І прокуратура на дотримання цієї норми звертає дуже пильну увагу!

- Так ви ж самі обіцяли, що продавите норму про можливість укладення альтернативної форми цивільного договору. Чому не вдалося реалізувати?

- Якби це можна було зробити в рамках повноважень Мін'юсту, це давно було б зроблено. Але тут беруть участь інші міністерства, Кабмін.

Місія і цілі наших підприємств - не отримання прибутку, а залучення ув'язнених до праці. Нас під загальну гребінку гребти не можна. Тому ми ставимо питання перед Кабміном, перед Радою - дайте нам держзамовлення, наприклад, в оборонній сфері. Ту ж «егозу», колючий дріт, фортифікаційні споруди ми робимо чудово. Нам не треба прибутку, нам потрібно людей зайняти.

- У вас і без прибутку буде дорожче, ніж у конкурентів.

- Тому що вся система недофінансовується! Так мало цього - ще й 70% прибутку забиралося до бюджету. Тільки з 1 грудня нарешті прийняли ухвалу, якою 45% чистого прибутку можна направити на капітальний ремонт, модернізацію і розвиток виробництва.

- На початку року ви говорили, що буде створений держхолдинг з підприємств, що працюють в рамках пенітенціарної системи. Де холдинг?

- Ми починаємо це обговорювати з Міністерством економіки, Міністерством фінансів, які неспішно це розглядають. Зараз ми визначили найбільш ефективні напрямки, за регіональною або галузевим принципом їх краще поєднувати, скільки необхідно на переозброєння ...

Але все це дасть результат, якщо зробимо все одночасно: і об'єднання, і держзамовлення забезпечимо, і отримаємо можливість формувати трудові відносини не на основі трудових договорів.

Не варто чекати появи ефективної структури раніше ніж через рік.

Зараз заслуховуємо керівників держпідприємств - тільки одиниці з них можна залишити на посадах.

- Ви робите ставку на те, що на зонах будуть працювати держпідприємства. Це дивно, тому що держпідприємства, по-перше, найчастіше працюють у нас неефективно, а по-друге, вони ніяк не зацікавлені в соціалізації ув'язнених. Я знаю історії, коли представники бізнесу, які орендують проммайданчика в місцях позбавлення волі, брали потім участь в долі звільненого людини. З госпроізводством таке не трапляється. Чому б не робити ставку на залучення бізнесу?

- У поточній ситуації вікна можливості для залучення бізнесу у нас немає.

Збаразька виправна колонія на Тернопільщині - єдиний заклад системи, в якому є туберкульозна лікарня. Тому укладених везуть сюди з усієї країни

Але неправильно думати, що ми робимо ставку на держпідприємства. Вони нам просто дісталися! Сьогодні функціонують 100 підприємств, з них ефективно - тільки 15. Деякі ми закриваємо - в цьому році 11.

Який вихід? Іноді треба загострити до абсурду. Ми намагаємося переконати ДФС, Кабмін. Ось є у нас одне підприємство, яке накопичило борг перед державою 27 млн. Грн. Початковий був в 5 млн. Грн., А потім на нього наклалися штрафи, пеня і т. Д. Ну в чому сенс накручувати на таке виробництво штрафи? Воно що, від цього стане краще працювати?

Тюрма очевидна, але неймовірна

- На початку року ви заявляли про ліквідацію 24 колоній, де занадто мало укладених і занадто багато персоналу.

- Реалізуємо цей план декількома етапами. В сумі, можливо, буде і більше.

12 колоній вже розвезли, тільки одну із запланованих 13 до кінця року не встигнемо. Об'єкти будуть або законсервовані, або перепрофільовані. За попередніми оцінками, тільки за рахунок цього ми заощадимо за наступний рік близько 100 млн. Грн.

- Ви згадали великі успіхи в боротьбі з наркоторгівлею. Скільки співробітників було вичищено?

- Близько 60 осіб з наркотиків потрапили під розслідування. За цей рік було вилучено 138 кг наркотиків! Відпрацьовано більше 2 тис. Інформаційних повідомлень.

Повністю перемогти цю проблему неможливо. Я був на міжнародному конгресі тюремників - і в Голландії, і в Німеччині, і в усьому світі нелегальний трафік товарів в місця позбавлення волі має місце.

Раніше ніхто з подібним заробітком - причому не тільки від наркоторгівлі - у нас системно не боровся. Тепер ми починаємо наступ. І люди раптом помічають, що якщо прибрати нелегальний дохід, то зарплати на життя не вистачає. Природно, починаються сигнали: систему розвалили, все погано!

У нас немає завдання посадити певну кількість співробітників. Ми повинні забезпечити їм гідну зарплату.

- Для пересічних громадян яскравим показником неефективності роботи пенітенціарної служби сьогодні найчастіше служить шквал шахрайських дзвінків і смс від кримінальних call-центрів, розміщених в місцях позбавлення волі. Напевно, немає в Україні людини, який або сам з цим не стикався, або не знав би про таку проблему від близьких, які стали жертвами шахраїв. Скільки таких центрів ви закрили?

- За цей рік - два невеликих. Ми виявили одну зграю, в якій скрипти, сценарії для обробки жертв, писав психолог - працівник пенітенціарної системи!

Це тільки здається, що вирішити проблему просто. Як тільки ми говоримо про те, що нам треба глушити нелегальну зв'язок, як з цього приводу починають обурюватися правозахисники, а ув'язнені - скаржитися на нестерпні умови.

Найпростіше було б закупити спецобладнання, глушилки. Але як на це вибити фінансування?

Наприклад, ми робили пілотний проект з ізраїльтянами в зоні під Борисполем - де поставили відео- та інтернет-зв'язок як альтернативну систему підтримки соціальних зв'язків. Після цього всі контролюючі служби у нас побували: де ліцензія на техніку, як завезли, а що ви від цього отримуєте, а давайте ділитися ...

- Якщо підвести невеликий підсумок вашої роботи, що ви вважаєте своїм безумовним успіхом?

- Багато результати будуть видні пізніше, вони неявні. Багато що з того, що можна вважати успіхом, це, звичайно, результат тривалої роботи команди.

Так, ми підвищили зарплату - і сьогодні наймолодший наш співробітник отримує від 5 тис. Грн. Але це тільки перший крок. Успіхом б я вважав, якби мій співробітник отримував на рівні поліцейського.

Відкрили нову міжобласну лікарню, яка за рівнем може змагатися з кращими цивільними установами.

Розробили законопроект, якого ніколи не було, «Про пенітенціарній системі»: прийняття документа дозволить на законному рівні оклади наших співробітників прив'язати до прожиткового мінімуму (зараз в системі є оклади в 1080 грн.), Повернути нашим співробітникам забрані у них соціальні гарантії. Також прийняття цього закону дозволить дещо гуманізувати вже існуючий Кримінальний кодекс.

Підготували нові Правила внутрішнього розпорядку: їх з нетерпінням чекають у місцях позбавлення волі, бо ті правила, які діють зараз, абсолютно не відповідають науково-технічному прогресу, який стався за останні чверть століття.

Розроблено нові норми харчування; йде процес оптимізації закладів та підприємств, створено ГУ «Центр охорони здоров'я Гуїса».

Отримано перший повний пакет документів по реалізації державно-приватного партнерства у Львові від потенційного приватного інвестора з будівництва нового слідчого ізолятора.

Червоний Хрест (вперше в світі!) Відкриває у нас 10 аптек в місцях позбавлення волі, які вони повністю забезпечують ліками за свій рахунок. Тільки на аптеку в київському СІЗО витратили 500 тис. Грн.

Глобальний фонд в цьому році нас повністю забезпечив ліками з туберкульозу та ВІЛ. Маса є речей, які не видно на перший погляд.

- Червоний Хрест і Глобальний фонд - молодці.

- Так, але вони могли б прийти в інші місця! Це за рахунок саме проактивного позиції команди Мін'юсту вдалося розширити з ними співпрацю. Це стосується і проектів з Норвегією і Радою Європи.

Я люблю медичні алегорії. Уявіть, що до вас надійшов важкий, складний хворий. Ви, задіявши всі ресурси, ставите йому діагноз. А тут вас запитують: який ваш успіх, вже вилікували?

Ні, поки тільки діагноз поставили.

Реформа буде йти не рік, і не два, і навіть не сім. Хоча б тому, що навчання в нашій академії займає 4 роки, і ще років 2-3 потрібно людині, щоб стати професіоналом. Навіть заміна кадрів - це дуже тривалий процес.

- Ви пересіли в своє нинішнє крісло з банківського бізнесу. Наскільки нове середовище здивувала некомфортно, які очікування не виправдалися?

- Очікування не виправдовуються в тому плані, що вони зіштовхуються з нерозумінням самих начебто очевидних речей. Не всі в парламенті і уряді, виявляється, розуміють, що укладені завтра вийдуть на свободу і будуть ходити з нами по одним вулицями, стануть нашими сусідами.

Не всі розуміють, чому зарплата в пенітенціарній системі повинна бути така, як в поліції. Чомусь це потрібно доводити!

Європейський суд з прав людини регулярно приймає рішення, якими зобов'язує Україну виплачувати компенсації громадянам за неналежні умови утримання в місцях позбавлення волі. Я приходжу до Мінфіну і пояснюю, що державі ефективніше покращувати умови - чим витрачати ці гроші на компенсації, паралельно потрапляючи під ризики введення санкцій і погіршуючи імідж країни. Виявляється, це теж не є очевидним.

Трудовитрати на доведення подібних очевидних речей абсолютно неймовірні.

У бізнесі я з таким не стикався. Бізнес мислить і діє раціонально.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...