Петрухін, Горбунов і Кабанов: «Раз нас посадили

Сергій Петрухін, Дмитро Горбунов, Олександр Кабанов - їх імена нерозривно пов'язані з подіями минулої весни, що пройшла під знаком боротьби з декретом №3. Сергій і Дмитро регулярно висвітлювали Марші нетунеядцев, Олександр був їх активним учасником. Всі троє за свою діяльність поплатилися термінами в ІТТ.

Оскільки в липні стало відомо, що декрет №3 фактично скасований, а виправити дармоїдам навіть обіцяють повернути сплачений збір , Ми запросили Кабанова, Горбунова і Петрухіна до редакції на круглий стіл, щоб поговорити про наслідки декрету і акцій протесту. Розмова відбулася на минулому тижні. Вів круглий стіл головний редактор «БГ» Віктор Марчук.

«З цим декретом влади прорахувалися»

Віктор Марчук:

- Чому білоруська влада, незважаючи на те що свого часу дуже ретельно захищали цей декрет, та так що, по суті, вся державна ідеологічна махина була кинута на те, щоб переконати людей в тому, що декрет №3 - це потрібний і правильний документ , все-таки змушені були піти назад? Чи не де-юре, але де-факто скандальному декрету дали задній хід. Більш того, навіть гроші обіцяють повернути тим, хто заплатив податок. Хоча на акціях протесту гасел про те, що народ вимагає повернути гроші, не було. Проте влада зважилася навіть на це. Як ви думаєте, чому, незважаючи на фінансові та іміджеві втрати, вони пішли на це?

Влада не очікували, що вийде стільки людей, особливо в маленьких містах.

Олександр Кабанов:

- По-перше, влада не очікували того, що буде відбуватися. Для них це був шок: події почали розвиватися не за їхнім сценарієм. Чиновники звикли, що вони за допомогою телебачення віщають і люди це ковтають. Найбільш послідовні опозиціонери десь виступлять, десь щось напишуть - і тиша. Тут же на вулиці вийшли звичайні люди, особливо не політизовані, яких особливо ніхто не закликав. Я думаю, влада цим були і шоковані, і налякані.

Це основна причина того, чому все це зупинилося. Владі потрібно було збити протестний настрій, і збити якомога швидше. І команда була відповідно: давайте робіть на місцях, що хочете, але щоб люди на вулиці не виходили.

Друге, що, на мій погляд, вплинуло, - економічна ситуація в країні. Від Росії більше дотацій, преференцій не надходить, і владі треба більше поглядати в бік Заходу. А Захід дивиться, що тут відбувається. Якщо Лукашенко і команда хочуть отримати якісь кредити і надалі спробувати налагодити якісь відносини із Заходом, їм теж не потрібні люди на вулиці.

Ну і плюс преса піднімала питання з приводу цього декрету. Він був висміяний нею неодноразово. Це теж одна з причин.

Що стосується повернення грошей, то я б відзначив кілька моментів. По-перше, гроші повертатимуть тим, хто працевлаштувався. По-друге, грошей ще нікому не повернули. Був опитування чиновників місцевого рівня: як це буде відбуватися і т. Д. Вони відповіли: а ми ще не знаємо, нам не прийшла методичка. Так що з приводу повернення - це ще питання.

Може бути, це такий піар-хід. На даний момент в повернення грошей я не особливо вірю. Вони прекрасно розуміють, що заплатили гроші ті, хто на площу не йшов і, в принципі, особливо обурюватися не буде. Ті, кому було простіше заплатити, щоб їх не чіпали.

Дмитро Горбунов:

- Я не вважаю, що влада злякалася. Їх важко чимось налякати. Тим більше що вийшло не так і багато людей, бувало побільше в рази. Тут же такий момент, що вийшли люди, яких, в принципі, декрет №3 безпосередньо не торкався. Вони зробили це з якихось громадянських міркувань - допекло. Тому що в черговий раз влади наплювали на Конституцію. А ті, кого дійсно це стосувалося, в кращому випадку пішли плакати в місцеві виконкоми і просити поблажки.

Що стосується безпосередньо самого декрету, це класичний випадок ще з радянських часів, коли на якомусь рівні складається документ, який підкладається на підпис вищій посадовій особі, а потім з'ясовується, що він не працює. По-нормальному людей, які підводили під це законодавчу і юридичну базу, треба звільняти.

Сергій Петрухін:

- Я вважаю, що влада все-таки були в якійсь мірі налякані. Вони не очікували, що вийде стільки людей, особливо в маленьких містах. На мій погляд, влада не призупинили дію декрету, вони його взагалі скасували. Зараз вони думають, як вийти з ситуації з красивим обличчям. Але вони регулярно завдають ударів по своєму іміджу тим, що не слухають думку народу. А народ їм абсолютно байдужий, і за допомогою своїх (державних - прим. Авт.) ЗМІ вони роблять вигляд, що піклуються про нього. Всі ми розуміємо, що чиновники дбають тільки про свою безпеку і про те, щоб якомога більшу кількість білорусів повалити в стан рабів. А з цим декретом вони прорахувалися.

«Сталося повністю очищення мізків»

В.Марчук:

- Нікого з вас безпосередньо декрет не торкався. Так? Але кожен з вас в тій чи іншій ролі став учасником подій «гарячої» весни цього року, за що і був покараний чинною владою. Чи не шкодуєте, що через це довелося пережити не найприємніші хвилини в своєму житті?

У цьому варто взяти участь. Якщо буде можливість повторити, обов'язково повторю.

А.Кабанов:

- Я взагалі ні про що не шкодую. У цій ситуації для мене було більше плюсів, ніж мінусів. суди і термін в камері - це певний досвід. Так, я втратив час, нерви трохи попсував, але це досвід. Якщо раніше в якихось моментах у мене були сумніви, то тут відбулося повне розуміння цієї системи, повне розуміння поведінки міліції, суддів. Сталося очищення мізків. Я зрозумів, в якій країні живу. Особливо це стосується останнього справи, коли за відео в інтернеті мене заарештовували з ОМОНом і т.д.

Я познайомився з багатьма людьми. Зрозумів, що в Білорусі не все так погано в плані громадянської позиції. Я побачив на мітингах людей, яких насправді не торкнувся цей декрет, але вони вийшли, тому що розуміють: якщо спустити це все на гальмах, буде тільки гірше. Тому в цьому варто взяти участь. Якщо буде можливість повторити, обов'язково повторю.

Д.Горбунов:

- Трохи шкода втраченого часу. Але до всього треба підходити філософськи і з усього треба витягувати якусь користь. Відразу хочу сказати, що ніяких ілюзій з приводу нашого правосуддя я не мав і раніше. Правової системи у нас просто не існує. Остаточно вона була похована в листопаді 1996 року після відомих подій (мається на увазі республіканський референдум - прим. Авт.). Суд, міліція, прокуратура - це абсолютно не самостійні гілки влади. Це сучки, що стирчать зі стовбура вертикалі влади.

Протести навесні 2017 року Білорусі - це був все-таки цивільний процес, а не економічний.

Подібні ситуації я завжди використовую для накопичення життєвого досвіду через спілкування з людьми. Людьми з різних соціальних верств і національностей. В цьому плані відсидка - колосальний досвід.

Я думав над тим, чому мене посадили, і прийшов до висновку: раз мене посадили - я робив все правильно. Того, хто не заважає, не саджають. Навіть якщо він тримає в руках мегафон.

Я остаточно зрозумів, що ніякі економічні проблеми ніколи не виведуть людей на вулицю. Протести навесні 2017 року Білорусі - це був все-таки цивільний процес, а не економічний. Моя особиста думка: якщо вийдуть десятки, навіть сотні тисяч людей, навряд чи щось зміниться. Щось почне мінятися не коли на площі вийдуть десятки тисяч людей, а коли на них не вийде міліція.

С.Петрухін:

- З одного боку, я шкодую про те, що в це вплутався. До мене прийшло страшне усвідомлення того, з чого ж зроблена Білорусь, Росія - весь постсовковий жахливий світ. Я всім людям кажу: не вірте міліціонерам, суддям, прокурорам. Вони служать не народу, а жахливої ​​системі, яка людиноненависницька. Народ перетворився просто в населення, яке найбільше боїться. Для мене це усвідомлення було страшним. Іноді я думаю: навіщо я зняв свій перший фільм? Жив би собі і не тужив, як то кажуть.

Учасники круглого столу «БГ» згадують весну 2017 року, яка пройшла в Білорусі під знаком боротьби з декретом №3. Фото: Людмила Селех

«Проводжу політінформації для правоохоронців»

В.Марчук:

- Ви сказали, що відсидка - це колосальний досвід. А можна детальніше про корисний багажі, який вдалося винести з цих «університетів»?

Д.Горбунов:

- Коли живеш звичним життям, ходиш по місту, милуєшся, як красиво, чисто навколо, починаєш забувати, що за всім цим антуражем ховається концтабір. І коли ти потрапляєш в підвал РВВС, то відразу розумієш: нічого не змінилося. Такі заклади, як ІТТ, завжди показували справжнє ставлення держави до людини. В цьому році буде 100 років першої кольорової революції в цій країні, між іншим на гроші Заходу. Тут завжди люди були сміттям.

Останній раз я був в ІТТ в 2005 році, після Дня волі, на Окрестина в Мінську. Тому для мене було дивно, що до сих пір в цих місцях сохранінілісь такі ж скотинячі умови. І це в XXI столітті в центрі Європи. Там же і іноземці сидять місяцями, чекають депортації.

А.Кабанов:

- Для мене одним з плюсів доби стало спілкування з категорією людей, з якими в звичайному житті я не спілкуюся в принципі: дармоїдами, алкоголіками. У мене таких знайомих просто немає. Так ось вони взагалі не в курсі того, що в країні проходили протести, мітинги. У них свої проблеми: де взяти грошей на чергову пляшку.

І ще такий момент - ставлення міліції. Якщо раніше у мене на грунті моєї діяльності були конфлікти з правоохоронцями, то зараз я періодично проводжу для них політінформацію. Вони починають розуміти, в якій системі живуть. Для мене це було дивно.

С.Петрухін:

- Я дуже добре виспався на добі, я ніколи так не спав. Навчився грати в нарди. А ще з'явилося усвідомлення того, що тебе можуть забрати зі звичайного життя в ІТТ. Якщо тебе сказали прибрати на добу - ніякі адвокати не допоможуть. Ніщо тебе не врятує.

«Поки в наших головах сидить людина радянська, нічого не буде»

В.Марчук:

- Як ви думаєте, події весни 2017 року додали білорусам впевненості в тому, що, об'єднавшись, своїми силами, вони можуть чогось досягти? Або, може бути, навпаки, люди стали більше боятися, надивившись кадрів жорсткого розгону мирних громадян в столиці?

А.Кабанов:

- Я думаю, що це залежить від людини. Хто був присутній на маршах, той зробив ковток свободи. Ці люди відчули драйв, солідарність. Вони побачили, як зупиняються і сигналять машини, як кричать з балконів, як їх підтримують. Багато застерігали, мовляв, дивіться, за це садять. Але таких, як я, як Діма з Сергієм, однозначно стало більше завдяки цим подіям. Люди зрозуміли, що, якщо самі не будуть щось робити, ніхто за них це не зробить. Тільки ми самі можемо щось змінити. Таких людей однозначно стало більше.

Д.Горбунов:

- Співвідношення 85% і 15% з 100% - воно буде завжди. Я відношу себе до 15% і особливих ілюзій, що ця цифра стане більше, не маю. Що мені не сподобалося в протестах: люди знову вимагали рибу, замість того щоб вимагати вудку. В основному всі хочуть зарплату «по 500» і завод в кожному селищі. Який-небудь батоносверлільний або арбузолітейний, щоб робити те, що нікому не треба. Але отримувати 500 доларів. Поки в наших головах сидить хомо совєтікус - людина радянська, - нічого не буде.

С.Петрухін:

- Я вважаю, що народ став впевненіше. Найбільше досягнення, на мій погляд, що дуже багато людей прозріли і вже не мають ілюзій щодо влади.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту і натисніть Ctrl + Enter.