Соціалізм з чехословацьким особою

1. «Ви на Байкалі були, молода людина?» - Пане Олександре, ви спокійно жили в Радянському Союзі, вчилися...
2. «Вороняча слобока»
3. Великий, важкий пряник
4. буржуазний порядок
5. Як білка у колесі
6. Чорна газета
7. Густав Гусак, жінки і банани
8. Поради
9. Все буде як в Австрії
10. Горбачов в Празі
11. Ситий рай без свобод

«Ви на Байкалі були, молода людина?»

- Пане Олександре, ви спокійно жили в Радянському Союзі, вчилися в університеті. Там же вчилася і ваша майбутня дружина, студентка з Чехословаччини. Чому ви вирішили переїхати до Чехословаччини? У вас не було бажання залишитися жити в СРСР?

Олександр Митрофанов, Фото: ЧТ24 - Не дивлячись на всі мої претензії до влади, як у колишнього комсомольця, та й взагалі радянського молодої людини, така думка у мене з'являлася. Був би я зовсім поганим радянським людиною, якби такої думки не було. Але, з'явившись, вона зачахла. По-перше, я сам зрозумів, що якось не дуже цікаво продовжувати жити в тих умовах і в тій країні. А по-друге, майбутня дружина делікатно не захотіла залишатися в СРСР. І я погодився з нею, що краще поїхати за кордон. Тим більше, це ж було дуже цікаво. Зараз кажуть challenge, тоді такого слова взагалі не існувало. Але було щось на зразок виклику. Давай, старайся, виїжджай, бери долю в руки. У Радянському Союзі таке було майже неможливо, ... Як тоді ще говорили? Вчитися, боротися ... Але не в ім'я Комуністичної партії Радянського Союзу і В. І. Леніна, а для свого власного інтересу. Тобто - «стань людиною».

- Коли це було?

- У 1979 році.

- Ви відразу приїхали до Чехословаччини жити назавжди або спочатку їздили «наїздами»?

- «наїзд» мене не пустили. В СРСР мені сказали, що нічого їздити. «Наша країна дуже велика ... Ось ви, наприклад, на Байкалі були, молода людина?» - запитали мене. Я відповів: «Не був». Ну і крити було нічим.

- Тобто ви зібрали валізу і приїхали до Чехословаччини?

- Так. Але, звичайно, я вже був в законному шлюбі. Інакше мене б не випустили.

М'ясо, кнедлики, капуста

- Ви приїхали до Чехословаччини. У порівнянні з Радянським Союзом вона здалася вам Заходом?

Листівка із зображенням празької Вацлавській площі, 70-і роки - Давайте, Кирило, визначимо критерії. Що таке Захід в порівнянні з СРСР? Це все. Та ж Прибалтика, хоча і вважалася територією радянських республік, в порівнянні з іншою частиною країни була Заходом. І Чехословаччина була інша країна. Інше життя. Але багато рис, скажімо так, були впізнавані. Правда, дещо по-іншому. Не такий, як в Радянському Союзі, антураж, але це була теж соціалістична країна.

- У чому це відчувалося? За чим це було видно?

- Та головна риса, про яку я хочу розповісти, в Радянському Союзі, може, не так проглядалася, а в Чехословаччині відчувалася буквально на кожному кроці. Тодішній лад, якщо ми опустимо різні історичні події та перипетії, був в принципі збулось бажанням або навіть мрією людей певного сорту. Не скажу, що жлобів, але як раз тих людей, яким від життя не так багато і треба. По крайней мере, свобода їм абсолютно не потрібна. Їм потрібно мати свої законні п'ять копійок, хліб, в Чехословаччині, звичайно, пиво, кнедлики, кислу капусту і м'ясо. М'яса тут було досить. Хоча навіть тоді в чехословацьких газетах писали, що воно не дуже хорошої якості і впливає на здоров'я не кращим чином, але його все одно їли. Людям було зручно, жилося комфортно. Незважаючи на те, що вони, звичайно, нарікали. А як було не нарікати, коли на Заході, тим більше я жив в Пльзені, це сто кілометрів від ФРН, вже інше життя? Там їдять більше м'яса, і платити за нього треба менше. І взагалі, на Заході дуже добре, а в Радянському Союзі ... Туди можна просто з'їздити. Там були дуже хороші, дешеві і надійні інструменти для домашнього ручної праці. Там лещата можна було купити хороші, в Чехословаччині таких не було. Або дриль. Це дуже цінувалося і котирувалися.

- З побутової точки зору життя в Чехословаччині все ж була краще?

Магазин «Мототехна», в якому продавалися автомобілі, на листівці часів соціалізму - Зрозуміло. Взяти той же м'ясо. Я до нього не дуже охочий, а моя перша теща не те, щоб мене якось відгодовувала, вона просто давала мені м'яса стільки ж, скільки їли інші члени сім'ї. Я за перший рік життя тут поправився на 11 кілограмів. Не так, щоб став товстенький, а нормальним, вгодованим. Розумієте в чому справа ... Тут було зовсім інше відчуття від повсякденного життя. Немає постійного страху, що прийде якийсь відморозок і стукне тебе на вулиці по голові. Тим більше, ввечері. Моя перша дружина, в Ростові-на-Дону, коли була ще студенткою, йшла ввечері, навіть не пізно вночі, в гуртожиток. І раптом за нею побіг молодий чоловік. І вона теж побігла. Уже була досвідчена, на третьому курсі. Він біг, тупотів, кричав: «Зупинись! Стій! ». А вона бігла. Молода ще була, бігала швидко ... Але він її наздогнав. Зупинив, розгорнув за плечі і сказав: «Ой, вибачте, помилився». Такого в Чехословаччині не було.

«Вороняча слобока»

- Але це ж не заслуга ладу, а інша культура ...

- Не те, щоб інша культура, просто тут стільки людей не сиділо, як в Радянському Союзі. І з зони не стільки людей повернулося. Люди, які постраждали від ладу, вони, звичайно, і тут були. Крім тих, які емігрували. Я цих людей потім зустрічав, але вони намагалися триматися так, щоб не привертати до себе особливої ​​уваги. Пам'ятаю і деяких так званих ПТПшніков, це люди, які через своє соціального походження служили в штрафних батальйонах. Потім влада їх «пробачили», вони могли працювати на інженерно-технічних і на технічних посадах, але по службовим сходам їм не можна було підніматися. А ось, що мене вразило, чого не було в Радянському Союзі, але було в Чехословаччині, причому дуже серйозно ... Це те, що соціальне походження людини розглядалося під час вступу до вузу. Якщо ти з робітничої родини, хоч і розумом не вийшов, ми тебе візьмемо. Тому що у тебе походження правильне. Ти соціально близький ...

Чехословацькі дисиденти, Фото: ЧТ24 - В СРСР були ж робфаки ...

- Це трошки інше. А тут - якщо ти з родини інтелігентів, то ще подивитися треба. Як улочная організація Комуністичної партії Чехословаччини тебе зарекомендує. Чи не тебе вірніше, а тата з мамою. А там сидять такі тітки, навіть вже бабки і діди. А тато твій свого часу на сходах не сказав їм здрастуйте. І все ... Політично неблагонадійний.

- Тобто в цьому чехословацький соціалізм був жорсткіше радянського?

- Чехословацький соціалізм був більше схожий на «Воронячу слободку».

Великий, важкий пряник

- А то, що буквально за кілька кілометрів від Чехословаччини був Захід? У Радянського Союзу не було меж із Заходом, якщо не брати до уваги Фінляндію, а у Чехословаччині були. Це якось змушувало систему по-іншому вести себе з людьми?

- Все дивилися західне телебачення. По крайней мере, в західній Чехії, де я жив, можна було його нормально зловити. Без всяких технічних хитрувань, береш антену і ловиш Західну Німеччину. Деякі розуміли німецьку мову, деякі просто дивилися. Була віддушина, скажімо так. А ті, кому особливо пощастило, виїжджали за кордон. Одні їздили працювати, їх посилало підприємство, у інших якісь інші справи, третім іноді вдавалося вирватися до родичів. Це вважалося виїздом в інше життя. В хороше життя ... «Ми так жити не будемо». Але і ми непогано живемо, головне, щоб сусід краще не жив. Це було широко поширеним девізом.

- Чехословацькі влади були розумнішими радянської влади?

Чехословацький президент Густав Гусак з піонерами, Фото: ЧТ - Звичайно. Густав Гусак взагалі пройшов цікавий шлях. Він же був і політв'язням, і в тюрмі в п'ятдесяті роки сидів, і катували його. Він, звичайно, коли потрібно було виводити країну під керівництвом Москви з глухого кута після подій 1968 року, обрав, з його точки зору, дуже мудрий рецепт. Він знав, що чехів і словаків треба нагодувати, дати їм гроші, які не обов'язково повертати, і вони не будуть нічого говорити, стануть сидіти помалківая. Так і сталося. Гусак адже організував позики. Навіть не безстрокові, а безповоротні. Тобто люди могли взяти у держави позику, побудувати будинок, і це їх ніяк не обтяжувало. Подивіться в маленьких містах і селищах, селах, там стоїть велика кількість добротних будинків. Вони побудовані, як правило, в ці роки. Дитячий одяг, дитяче взуття були дешевше, ніж інші товари. Допомога на дітей теж дуже хороші виплачувалися. Тобто пряник - він був великий, важкий і добре пах. А батіг ... Від батога можна було і піти. Кнутом шмагали тільки тих, кому не подобалося, що немає ніякої свободи.

буржуазний порядок

- У громадянина Чехословаччини було більше свободи, ніж у громадянина Радянського Союзу?

- Якщо він жив біля кордону з Австрією або Західною Німеччиною, то дивився західне телебачення. Була це свобода чи ні, не знаю. Він міг виїхати на Захід. Але таке міг не кожен. Якщо брати пропорційно, то, напевно, чехів і словаків могло виїхати на Захід більше, ніж жителів Радянського Союзу.

Міський басейн. Листівка р Гавиржов часів соціалізму - Але щоб виїхати, потрібно було отримати дозвіл?

- Так. Вам давали обмежену кількість валюти, і багато хто мав потім з'явитися в органи і скласти відповідний звіт. З ким зустрічалися, чи бачили емігрантів тощо.

- А коли ви вже звідси приїжджали в СРСР до рідних і близьких, то сильно відчувалася різниця?

- Тут завжди було більше порядку. Тоді в Радянському Союзі це зневажливо називалося буржуазним порядком. Буржуазні манери, егоїсти, міщани. «Вони намагаються стежити тільки за своїми ділянками, за своїм будинком, хочуть, щоб їх особисте майно виглядало добре, а на все інше їм наплювати». Але хоч так. А в Радянському Союзі, як і зараз в Росії, наплювати було всім і на все.

Як білка у колесі

- Те, що Чехословаччина жила при соціалізмі з 1948 року, а СРСР з 1917 року, як-то відбилося на стані суспільства?

- Гадаю, що так. До того ж в Чехословаччині не було вирубано під корінь стільки людей, які могли б скласти золотий фонд нації. Тут, звичайно, теж були сталінські процеси, але не до такої міри. І дуже багато людей виїхало в еміграцію. Серед цих людей, я вважаю, було багато людей, які могли б зробити так, щоб сьогодні Чехія виглядала не так, як вона виглядає після часів комуністичного правління. Але, з іншого боку, все-таки в живій пам'яті у живих людей збереглося те, яким було життя навіть до війни, не те, що б до 1948 року, а до війни. Якісь залишки чогось старорежимного, скажімо так, залишалися. А в Радянському Союзі лише люди похилого віку щось пам'ятали, і бог знає, що це були за люди похилого віку. Напевно, ветерани робітничого руху.

- Ви думаєте, люди реально вірили в соціалізм і комунізм або просто робили вигляд, що вірять? Для того, щоб спокійно жити?

Що таке реально вірити в соціалізм і комунізм? Вірити в ідею? Фанатиків ідеї в Чехії я ніколи не зустрічав. Були люди, які добре розуміли, що вони настільки сильно пов'язали своє життя з цією ідеєю і цим ладом, що поза цим ладу існувати вже не зможуть. - Що таке реально вірити в соціалізм і комунізм? Вірити в ідею? Фанатиків ідеї в Чехії я ніколи не зустрічав. Були люди, які добре розуміли, що вони настільки сильно пов'язали своє життя з цією ідеєю і цим ладом, що поза цим ладу існувати вже не зможуть. Немає виходу. Багато з них і опинилися в глухому куті після 1989 року. А багато хто пристосувався. Вони сьогодні верховоди в якихось економічних сферах і так далі. Деякі навіть отримали від президента Земана державні нагороди. Чудово, правда? Як говорили в Радянському Союзі про Мікояна: «Від Ілліча до Ілліча без інфаркту і паралічу». Якийсь маленький чеський варіант такого теж є. Але щоб були люди, які дійсно служили б не за страх, а за совість, за комуністичні ідеї ... Може, вони і були після Другої світової війни. Я вважаю, що перше покоління комуністів, особливо ті, які пройшли через німецькі концтабори, в собі цей вогонь несло. Я працював у заводській газеті на великому заводі в Пльзені і не бракувало персонажів, яких можна було б вивчати. Починаючи з простих робітників і закінчуючи партійними функціонерами. Але в основному, все пристосовувалися. Деякі просто жили з найбільшим ступенем комфортності і намагалися не висовуватися. А деякі - як білка в колесі. Потрапивши в цей механізм, вони іноді несподівано для самих себе виявлялися на якихось керівних щаблях. Так що поробиш? Керувати треба. А як треба керувати? Як партія скаже. А як партія скаже? Це відомо.

Чорна газета

- Коли ми дивимося фільми про ті часи - Чехословаччина, НДР, Польща - всюди показано, наскільки сильним був вплив спецслужб, вони стежили мало не за кожною людиною ...

- Я пам'ятаю випадок, коли ми працювали в заводській газеті. Вона виходила двічі на тиждень, і традицією було, що перша сторінка повинна бути в червоному кольорі. Перед різдвом дозволялося в блакитному. Логотип газети повинен бути завжди червоним, головний заголовок і внизу який-небудь ще. І ось один з колег чергував у друкарні .... До речі, він зараз депутат парламенту. Тоді він був талановитим молодим комуністом, а зараз він депутат від зовсім іншої партії. І ось він, забувши про все, пішов з друкарні і залишив поза увагою, де повинен бути червоний колір. А в друкарні працювали люди, розумієте, різні. І навіть серед так званого робітничого класу були «приховані шкідники». Вони сказали: «А нам цей випускає журналіст нічого не сказав, ось в чорному кольорі і випустимо». Почали друкувати чорним. А день який був? 25 лютого. А це що було? Головне свято, тому що це була дата приходу до влади робітників і селян. У Чехословаччині в 1948 році. А друкарня почала друкувати газету з чорними заголовками. Ось тоді, на наступний ранок, я почув, що держбезпека тут же занепокоїлася. У них була своя людина в друкарні, він їм відразу подзвонив. Вони приїхали, зняли з ліжка головного редактора, відвезли в друкарню. Всі чорні номера знищили, і на наступний день газета вийшла, як годиться, в червоному.

Густав Гусак, жінки і банани

- А дефіцит в Чехословаччині був? Або взагалі ніякого дефіциту?

Сатирична листівка часів соціалізму - Дефіцит, звичайно, був. Бананів не було. Перед різдвом викидали, а потім не було. Ось історія, її дуже багато розповідали, посміюються. Нібито Густав Гусак запросив до себе на свято 8 березня жінок. А пригощати ж треба, правда? І ось він всіх пригощав. Жінки прийшли. А які жінки? Мами, у них сім'ї, а апельсинів і бананів не дістати. Вони прийшли, а там банани на столах, апельсини. І вони все склали в сумки і забрали. Не знаю, правда це чи ні, але на правду схоже. Я забув згадати ще таку річ. У Радянському Союзі були валютні магазини «Берізка», а в Чехословаччині були валютні магазини Tuzex. Валюту в чистому вигляді ви тримати не могли, але могли здати її державі, а вам за це давали бони. І ці бони потім мали ходіння в мережі магазинів Tuzex. Я там був один раз в житті, і то тому, що я виїхав як журналіст висвітлювати роботу монтажників заводу «Шкода» в Закарпатті. Я отримав пару цих бонів, пішов, купив собі жувальну гумку, здається. А були дипломати, були люди з родичами за кордоном, які переводили їм гроші. Був величезний чорний ринок, де бони можна було купити. Ось в цих магазинах Tuzex купували західну техніку, наприклад. У кого було багато бонів, міг піти і купити телевізор Panasonic або Sony. Таке тоді здавалося мрією. А в нормальному магазині були чехословацькі телевізори Tesla, були і радянські телевізори. Пам'ятаю, я навіть одного разу тягнув з Радянського Союзу портативний маленький кольоровий телевізор. Мені подобалося, що він портативний і що він кольоровий. Таких тут в продажу не було. Це було перед 1989 роком, і я купив телевізор тільки тому, що тоді на вимогу радянських товаришів і нібито майже через труп Василя Біляка, був такий відомий партійний діяч, можна було на території Чехословаччини, і то не скрізь, приймати радянське телебачення, яке було перебудовний. А це дуже небажана в Чехословаччині.

Поради

- У чому відчувався вплив Радянського Союзу?

Вплив відчувалося в тому, что в розмовний Чеський мовою назівається Sověti. Тобто «поради», так називали СРСР, Радянська людей. Це вважаю якоюсь віщою силою! Поради. Поради - смороду як бі остання інстанція. - Вплив відчувалося в тому, что в розмовний Чеський мовою назівається Sověti. Тобто «поради», так називали СРСР, Радянська людей. Це вважаю якоюсь віщою силою! Поради. Поради - смороду як бі остання інстанція. Щось можна делать по дрібніцях, но если что, Поради зупинення, а могут и Взагалі покараті. У політіці, в економіці и так далі. Цей «Великий брат» весь час відчувався. Альо таке було в питань комерційної торгівлі сферах, де я як журналіст обертався. А Прості люди ... Ну що? Були тут ЦІ з танками, когось убили. А яка різніця? Пиво є? Є. Кнедлики є? Є. Свинина є. Кисла капуста є. Жити, в принципі, можна. Звичайно, краще б жити так, щоб було більше продуктів, більше грошей і менше бюрократичної тяганини. Але жити можна. А ті, хто по-іншому думали - вони десь були. Звичайно, десь був Гавел. Але я вам точно кажу, з гарантією ... Я обертався в цих великих робочих колективах і у всіх цих зразково-показових спільнотах людей, які варилися у власному соку і не претендували на те, щоб брати участь в політиці, а просто їм хотілося добре прожити своє життя, в своє задоволення. Так там ні про якого Гавела ніхто ніколи не чув. І про дисидентів теж. Відчуття було: «Ну, є якісь Малахольна, які чимось займаються, але чорт його знає, чим вони займаються і взагалі, хто вони такі». «Хартія 77». Ну, виступили якісь люди, їх, напевно, Захід підтримує. Чорт з ним. Давайте йдемо на збори, а там будемо підписувати, що ми з ними не згодні «. Саму Хартію ніхто не читав, природно.

Першотравнева демонстрація, Прага. Фото: Архів Радіо Прага Пам'ятаю епізод, коли в Польщі була «Солідарність». Я тоді виписував «Трибуну Люду», польську партійну газету. І тоді в цій «Трибуні», уявляєте, було надруковано звернення «Солідарності». І цей номер газети лежав у мене в редакції на столі. А тут все навколо, партійні органи, робочі колективи, профспілкові збори, комсомольські збори, все піднімали руки і говорили: «Ми відкидаємо підступи буржуазних агентів з" Солідарності "в братній Польщі і особливо їх остання заява». Ну, я сидів, думав, а там нічого такого не було в цій заяві. І я пішов в партійний комітет, благо їх двері були поруч з редакцією. Пішов до секретаря, який був молодший інших, і кажу: «Ви обговорюєте, обговорюєте, а ти взагалі читав?». Він каже: «Не читав. І ніхто не читав. А навіщо?". Тоді я йому показав, перевів, і він каже: «А тут нічого немає такого. А що ми взагалі засуджуємо? Гаразд, іди ». Ось таке було ставлення до всього. Але Радянський Союз наказав все це робити.

Все буде як в Австрії

- Радянський Союз же ще й наказав почати перебудову, яка не вдалася в Чехословаччині ...

- Це було в кінці ... А я про час, коли були ці генеральні секретарі, особливо Леонід Ілліч Брежнєв. Все тоді потихеньку наближався до кінця, хоча цього ніхто не знав ... Усе було «стабільно», спокійно.

- Ви вважаєте, що чехословацька нормалізація і радянський застій це синоніми?

- Чи не зовсім. Я виходжу зі свого власного досвіду, може, я не маю рації. У застої як такому все-таки були ще якісь моменти, хоча б в культурній сфері, сфері мистецтва, які можна було сприймати як прориви в якийсь абсолютно інший вимір ...

- Театр На Таганці ...

Знімок з серіалу «Лікарня на околиці міста», Фото: Архів ЧТ - Наприклад ... І раптом ні з того ні з сього виходили деякі фільми, деякі книги. А в Чехословаччині все було дуже сильно «пострижено» і нічого такого в принципі бути не могло. Між іншим, деякі твори режимної культури були на хорошому ремісничому рівні. Наприклад, був такий дуже відомий автор сценаріїв серіалів Ярослав Дітл. Чудовий ремісник. До сьогоднішнього дня деякі його серіали показують і їх можна дивитися. Крім партійних замовлень. Він в кращих своїх творах партійним життям не займався. Дивишся - цікаво, з життя. З життя докторів, наприклад. Знаменитий серіал «Лікарня на околиці міста». В чому справа, Кирило, розумієте ... Справа в тому, що якщо дивитися на стан радянського суспільства і чехословацького суспільства, то різницю я бачу в одному. Радянське суспільство зуміло себе зжерти, як змія з'їдає свій хвіст. І, в принципі, в самому кінці існування радянське суспільство було місцем, в якому жити не можна. А в чехословацькому суспільстві цього не сталося. Адже в принципі, якби не було подій 1989 року, того ефекту доміно, коли один за одним падали соціалістичні режими, то, я думаю, Чехословаччина і не чухатися б. Чого кому не вистачало? Все було на тому рівні, який люди хотіли мати. Вони цього можуть досягти. А далі - вже нездійсненні мрії ... Або потрібно стати зовсім сволотою, піти в кар'єристи, продати душу партії, а багатьом цього не хотілося. Маю своє і все, не чіпайте мене, сиджу, примус лагодив. А потім почалися всі ці події і дуже багато людей повелися на те, що зараз ми комуністів проженемо - ну їх до біса, набридли - і у нас буде як в Австрії. Тому що в Австрії добре. І в Західній Німеччині добре. Може, трошки постараємося, може, трошки піднатужившись і буде у нас як в Австрії. Але виявилося, що все не так. Треба працювати, та й свобода - штука іноді не дуже легкотравна. І багато, за віком сьогодні люди ще цілком в здоровому глузді, починають повертатися до того: «Як добре тоді було ...»

Горбачов в Празі

- Але хіба в 1986 році люди не раділи приїзду Горбачова в Чехословаччину. Якась свіжа хвиля, вітер змін ...

Михайло Горбачов, Фото: Bernd_vdB, Wikimedia CC SA 1.0 - Де його зустрічали, згадайте? В якому місті? В Празі. А Прага це таке гніздо. Як зараз говорить наш улюблений президент Мілош Земан - «празька кав'ярня». Тут завжди люди були трошки з заковика. До простого люду вони ставилися не те, щоб зі зневагою, а як-то з дистанцією. І тоді їм теж чогось такого хотілося, чого людям десь в провінції не хотілося взагалі ніколи. Тим більше, в сільській місцевості. Тому тоді Горбачова і зустріли радісно. Ще все-таки була травма через 1968 року. У багатьох людей була травма, яка раптом відкрилася, тому що з'явилася надія, що прийде Горбачов і скаже: «Ось, хлопці, ми тоді зробили неправильно, ви нас вибачте, будь ласка. Я цього Гусака зараз погоню до чортової матері поганою мітлою. Тому що ми увірвалися сюди, а робити цього не треба було ». А він приїхав, Гусака підтримав, і все. Спала вся хвиля ентузіазму. Я добре це пам'ятаю.

- Радянський Союз нав'язував перебудову?

- Ні. В тому-то й справа, що не нав'язував.

- Перестав існувати «Великий брат»?

- Нехай мене пробачать історики, а слухачі і читачі тим більше, нехай не приймають це за мої наукові дослідження, але, грубо кажучи, Горбачов сказав: «Ви знаєте, хлопці, я вас відпускаю, робіть, що хочете. Соціалізм збережіть, але ми вам більше допомагати не будемо, у нас своїх справ і проблем вистачає. А ви вже там як-небудь самі розберіться. Народ залучіть, здорові прогресивні сили. І дерзайте ». А їм не хотілося ризикувати! З чого це раптом? Стільки часу люди продавали душу дияволу, і раптом виявилося, що даремно? А з іншого боку, боязнь все-таки ще більша була. Уявляєте, все життя боїшся «Великого брата», і раптом Брат каже: «Я на тебе плювати хотів, роби що хочеш». І тому ці роки, починаючи з горбачовської перебудови і до 1989 року, була дуже дивна політика. З одного боку, «з Радянським Союзом на вічні часи», знамените гасло. А з іншого боку, начебто вже й не те. Я добре пам'ятаю, тоді серед членів компартії пішли такі розмови: «Що це за комуністи такі в СРСР, вони нас зрадили ...». Як говорив чоловік, якого я вже згадав, той, який зараз депутат: «Що ж робити? Нас же першими будуть на ліхтарях вішати ».

Ситий рай без свобод

- Тобто тут не було такого як в СРСР, що пішла свіжа хвиля - кіно, хвиля музики ...

- Я пам'ятаю, як я підпільно на приватній квартирі перекладав фільм «Покаяння». Не дай бог, щоб держбезпека не впізнала.

- Якщо порівнювати соціалізм ... Польський, угорський, чехословацький. Вважалося ж, що в НДР жорсткіше, ніж тут?

- Так, було таке. Вважалося, що в НДР найбільш жорсткий режим. Польща і Угорщина щодо культури були майже західні країни, скажімо так. Тим більше особливо в Польщі не так, щоб заохочувалася, але не переслідувалася зв'язок з «співвітчизниками за кордоном». Родичами, діячами культури, які були поляками і прославляли, звичайно, Польщу. Там націоналізм грав якусь позитивну роль. Були випадки, коли люди, зараз про це згадують дуже часто, їздили звідси в Польщу на концерти західних груп, які до нас не приїжджали. Розумієте, в чому справа ... Моє тверде переконання полягає в тому, що Чехословаччина була країною поза СРСР, в якій соціалізм прижився найкраще. Зерна впали на добре підготовлену, угноєної грунт плебейського більшості, яке нічого іншого, крім ситого раю без свобод, від життя не хотіло. Та й сьогодні не хоче.