Торговці смертю: як англосакси для ІГІЛ ідеологію складали

Ісламознавство Галина Хізрієва - про те, хто реально керує ісламськими терористами

- Директор РІСД Леонід Решетников під час нашого з ним інтерв'ю розповідав, що одна з його співробітниць на роботі постійно носить хіджаб. Він говорив про вас?

- Так.

- Для вас носіння хіджабу принципово? Ви завжди в ньому ходите?

- Ні, я знімаю хіджаб іноді. Мені просто так зручно, мені так подобається. Саме слово «хіджаб» в перекладі означає «завіса». Це те, що робить жінку більш скромною, закриває частини тіла, які не повинні бути показані. Вважається, що дівчина-мусульманка приймає для себе рішення надіти хіджаб в 13 років. Тобто коли вона входить в вік, після якого на ній вже можна одружуватися.

- Але нещодавно в Мережі були опубліковані фотографії зі школи для дівчаток в місті, зайнятому ІГІЛ. Там зовсім маленькі дівчатка, років 5-6, повністю закутані в чорні хіджаби, з одними лише щілинами для очей.

- Це проблеми ІГІЛ . Ігіловци можуть дівчинку і в 5 років заміж віддати. Їм чомусь втовкмачити в голову, що пророк Мухаммед взяв Аішу заміж в 9 років. Ось на цьому факті, який нічим не підкріплений, вони визначають ставлення до дівчинки як до об'єкта чоловічого інтересу починаючи з самого маленького віку. Хоча багато дослідників вважають, що Аїші було на момент шлюбу 17 років.

- Все ж, як мені здається, в ісламі надають великого значення зовнішньої атрибутики, одягу. Постійно спалахують конфлікти зі світською владою з приводу хіджабів в школах, хусток на головах ...

- Сьогодні вже всі, хто хотів надіти хіджаб, наділи його. Всі, хто хотів зняти хіджаб, його зняли. Головне, щоб якийсь вид одягу не перетворювався на рекламу радикальних ідеологій. Тому що у тих же ваххабітів існує строгий кодекс в одязі. Вони сакралізується цей момент, вважаючи його частиною віри. Але не виводить з ісламу відсутність хустки на голові у жінки.

- Чи не виводить?

- Ні, не виводить. Точно так само не виводить з ісламу відсутність бороди у чоловіків. Ніде не написано, що якщо чоловік збрив бороду, то він вже не мусульманин. Більш того, ті ж ваххабіти заради маскування, трапляється, голять бороду. Але зате самі вони дуже легко і невимушено виводять з ісламу всіх, хто не так одягнений або поголений. Вони тільки й роблять, що оцінюють людей: один кяфір, тому що не так встав, інший кяфір - не так сів, третій не надів. Четвертий слухає музику. Якщо людина не відповідає їх параметрами, то його можна вбити. У цьому вони схожі на німецьких націонал-соціалістів. Ті вбивали людей на підставі своїх уявлень про «чистоту» крові. А ваххабіти - на підставі своїх уявлень про «чистому ісламі».

- В уявленні обивателя склався образ ваххабіта: це люди, які ходять в коротких штанях, з довгими бородами і без вусів. Ще кажуть, що вони чомусь не носять нижньої білизни. Нібито їх саме за цією ознакою «пізнають» співробітники правоохоронних органів. У всьому цьому закладено якийсь глибокий сакральний сенс? Чому це для них так важливо?

- Їм це важливо тому, що їх доктрина спирається на буквальне дотримання хадисам. Хадіси - це життєпис пророка Мухаммеда, його діянь і висловів. Ваххабіти міркують так: чи було нижню білизну в той час, коли з'явилися перші мусульмани? Не було. Тому і ми його носити не будемо. З приводу коротких штанів існує хадис про те, що колись пророк Мухаммед побачив людей, у яких штанини волочилися по підлозі. Справа в тому, що в ті часи тканина була дуже дорогою, її могли собі дозволити тільки багаті і знатні. І вони з зарозумілості, намагаючись підкреслити свій статус і багатство, носили довгі штани. Тоді пророк Мухаммед велів, щоб мусульмани носили короткі штани. Тому ваххабіти носять короткі штани або заправляють їх у шкарпетки. Є хадіси і для вусів, і для бороди. Під кожен крок розроблена ціла система правил.

Довідка «МК»

Ваххабізм - релігійно-політичний рух, який виник у XVIII столітті в Центральній Аравії. Воно почало свою активну діяльність під гаслом «очищення» ісламу, «повернення» до порядків часів пророка і об'єднання арабів проти османського халіфату.

- Про ваххабітів все раптом заговорили в кінці 90-х. Раптом вони ні з того ні з сього з'явилися в Дагестані і оголосили на території декількох гірських сіл «шаріатське держава». Звідки вони взялися?

- На території нашої країни ваххабіти з'явилися не в 90-е, а ще в 20-і роки минулого століття, в період розпаду Османської імперії. Ідеологи ваххабізму взяли активну участь в її розвалі. Саме з цієї причини ваххабітів підтримали більшовики. У 20-і роки в атеїстичних журналах того часу виходили панегіричні статті про ваххабітів, про те, що є такий рух в мусульманському середовищі, яке виступає проти будь-яких поганих монархій. Коли стало зрозуміло, що справа закінчилася появою на уламках Османської імперії нових монархій і що ніяким «визвольним рухом» ваххабіти не є, їх перестали підтримувати. Тоді з Саудівською Аравією сильно зіпсувалися відносини. Радянські дипломати, які налагоджували ці відносини, були посаджені в тюрми.

- Ваххабіти теж зазнали переслідувань?

- Радянська влада переслідувала віруючих взагалі. Тому не можна сказати, що ваххабітів якось особливо переслідували. Ваххабізм сформувався з певними цілями, в певному місці і в певний час. І спочатку він не дуже був поширений. Ще в 30-і роки минулого століття королівство Саудівська Аравія було найбіднішою країною світу. Що вони могли, ці ваххабіти? А зараз це найбагатші країни світу - Катар, Кувейт, Бахрейн, Саудівська Аравія. І вони вкладають в поширення своєї ідеології шалені гроші.

- Салафіти і ваххабіти - це одне й те саме?

- Так. Слово «ваххабізм» вже придбало певний негативний відтінок. А «салафізм» сприймається як назва державотворчої ідеології Саудівської Аравії, далеко не всі жителі якої терористи. Але насправді різниці між салафітамі і ваххабітами немає абсолютно ніякої. Один з ідеологів ваххабізму, Ібн Баз (це найбільший богослов Саудівської Аравії), говорив, що цілком можливо салафітів називати ваххабітами. І це зовсім не зневажливе назва. Салафіти буквально трактують Коран і хадіси і майже не користуються раціональними методами виведення богословських висновків. Ось як написано, так буквально і є.

- Виходить, ваххабіти, які з'явилися в Дагестані в 90-е, «прийняли естафету» від проповідників 20-х років?

- Ну чому в Дагестані? Ваххабіти були всюди. Вони були і в Середній Азії, і в Татарстані. Просто вони не були помітні. І звідки б їм бути помітними? Ця ідеологія була штучно виведена для того, щоб створити на уламках Османської імперії специфічні держави. А державності без ідеології не буває. Навіть ІГІЛ має власну ідеологію.

- За просуванням ваххабитский ідеології стоять саудівські гроші?

- Перш за все за цим стоїть Великобританія і її мізки. Саме Великобританія спільно з арабськими шейхами в боротьбі з Османською імперією сформувала ідеологію ваххабізму. Це штучно створена ідеологія, але добре сформульована.

- Тобто просто в Британії люди сиділи і думали і сформували цю ідеологію?

- Вони сиділи там, де треба. Вони сиділи в Саудівській Аравії, на територіях Османської імперії. Це були люди, пов'язані з розвідкою. І вони думали, як розвалити Османську імперію, для того щоб управляти тими багатствами, які знаходяться на Близькому Сході.

- І їм це вдалося?

- Так, як ми бачимо. Їм і Радянський Союз вдалося розвалити.

- Мимоволі виникають асоціації з нинішньою ситуацією в Росії. Теж десь сидять і думають, як використовувати ваххабітів для розвалу РФ? Тероризм дійсно закладений в цій ідеології?

- Так і є. Коли створюється якась ідеологія, вона завжди створюється для певних цілей. Якщо метою є розвал великого і досить стійкого державного утворення, яке не можна розламати в лоб звичайної війною, то зрозуміло, що без насильства і виправдання цього насильства зробити нічого не можна. Значить, потрібно таким чином піднести насильницькі ідеологеми, щоб ці ідеологеми виглядали як протест, як боротьба за справедливість, як боротьба за щось хороше. Це така заразна ідеологія, яка липне дуже швидко. Вона дуже легка в користуванні. Необов'язково багато знати. Міркувати взагалі не рекомендується. Знаєш певну кількість хадисів на всі випадки життя, знаєш певні сури з Корану і маніпулюєш свідомістю людей. З однією метою - створити джамаат, який потім здійснював би прямі дії стосовно будь-якої державності. Деспотичної або демократичної - їм не важливо.

- У нас серед так званої ліберальної громадськості поширене переконання, що терористи з'явилися в Росії внаслідок того, що РФ почала бомбити Чечню. Ось до першої чеченської війни ніяких ваххабітів у нас не було, а тут раптом з'явилися ...

- Це глибока помилка. Цій історії не 25 років, а набагато більше. Мені часто кажуть: подивіться, як добре ваххабітів живеться в Великобританії, чому ж ми не можемо їх так само добре адаптувати? Вони там добре живуть, тому що вони - союзники Британії. Їх там вирощують, містять, навчають. Є серйозна індустрія підготовки таких людей. Існує статистика, де найбільше молоді підтримує ІГІЛ. У Лівані - 1%, у Франції - 26%. У Великобританії - 7%. Захід ще не до кінця розуміє, якого він виховав Франкенштейна. Тому що їх основний принцип - це боротьба з будь-якою державою, і рано чи пізно він обернеться проти них.

- Хто їх фінансує? Саудівська Аравія? Американці? Англійці?

- Зараз вони вже самі себе фінансують. Ідея самофінансування виникла на перших же етапах формування цієї ідеології за погодженням між арабськими шейхами і англійцями. Існували розрізнені фундаменталістські групи. У 70-і роки група англійських експертів разом з їх арабськими друзями вирішили, що всі ці рухи потрібно об'єднати в єдину силу, яка виступить проти Радянського Союзу. І що гаслом цієї сили буде «світової ісламський порядок». Було продумано абсолютно все: система контролю над ними, система фінансування, ідеологія. Передбачалося зробити так, щоб ці групи між собою не повідомлялися і не могли створити єдиного міжнародного руху. Але щось там не спрацювало, і ці групи з'єдналися. Думаю, це сталося в той момент, коли з'явився Інтернет. Ось тоді вони стали дійсно виходити з-під контролю. Щоб якось їх все ж контролювати, в Великобританії в 2004 році був утворений Всесвітня рада мусульманських учених (ВСМУ) на чолі з Юсуфом аль-Кардаві, людиною, який вважається духовним лідером «Братів-мусульман» (міжнародна релігійно-політична асоціація, визнана терористичної в ряді країн. - М.П.).

Ця людина знаходиться в розшуку Інтерполу , Він не може в'їхати в рідній Єгипет , Ще в цілий ряд країн. Але ця організація зареєстрована і працює у Великобританії. Її керівники приїжджають в тому числі і в Росії, і їх тут приймають. У них працюють банки, зокрема банк «Аль Таква», засновником якого є Кардаві.

Довідка «МК»

Юсуф аль-Кардаві - сучасний ісламський богослов з Єгипту, ідеолог ваххабізму. Ярий русофоб, який оголосив Росію ворогом ісламу №1.

- Хто ж приймає їх в Росії?

- У Москві існує філія кувейтського центру «Аль-Васатийя» ( «Помірність»), який підтримує діяльність Всесвітньої ради мусульманських вчених. Цій організації дозволили зайти в РФ, тому що була ідея контролювати через неї процес радикалізації мусульман, даючи їм ідеологію помірного ісламу. Також для того, щоб контролювати фінансові потоки, які йдуть через Кувейт. Тобто авторам ідеї здавалося, що вони зможуть це контролювати. Печаль в тому, що вони цього зробити не змогли. Тому що керувати структурою, яка є частиною міжнародного ісламістського руху, потужно підтримуваного Заходом, неможливо силами відділу однієї організації, хоч би могутньої не здавалася ця організація в рамках однієї країни.

- А звідки гроші надходять в ці ісламістські банки?

- Це можуть бути доходи від «чорного бізнесу». Ми знаємо, що Афганістан Зараз добуває їжу собі в основному на наркотрафік. І наш нинішній «друг» генерал Дустум завжди курирував цей наркотрафік. Спочатку фінансування відбувалося також через НУО. Наприклад, в Кувейті існує величезна кількість НУО, там для них створено дуже сприятливий режим. Зрозуміло, ніякого справжнього «громадянського суспільства» ні в одній країні Перської затоки не існує, і більшість цих НУО - ісламістські. Вони працюють з накопиченням і розподілом коштів на джихад. І ніхто їх закрити не може, тому що законодавство Кувейту цього не дозволяє.

- Звідки ж беруться кошти у цих НУО?

- Від багатьох товаришів, у яких під попою знаходяться нафтові вишки. Адже відповідно до ідеології ваххабітів кожен мусульманин повинен як мінімум 5% від всіх своїх доходів віддавати на торжество ісламу в світі. Уявляєте, що таке 5% від нафтових доходів в Кувейті? Тому бізнесмени, власники вишок, самі ці гроші віддають, вважаючи це благою справою.

- Як здійснюється контроль з боку Заходу?

- Там є кілька рівнів управління. На першому рівні контроль здійснюється забороною на формування єдиного міжнародного руху. Для того щоб контролювати фінанси, які йдуть на розхитування державності євразійських країн, був створений цей ВСМУ. Середній рівень - це система «Імарат» на чолі з емірами, не пов'язаними між собою. Це мережева структура, яка управляється на самому верху. Третій момент управління - бойова структура, джамаат. Джамаат підпорядковується Раді шури. Така структура управління вибудовується для того, щоб лідера можна було в будь-який момент забрати. Щоб у них не з'явився один загальний харизматичний лідер. Поява такого лідера - це загроза, тому що цей лідер під себе дійсно створить держава, яке зможе встановити ісламський світовий порядок.

- І сьогодні ця система спрямована на розвал Росії?

- Вона спрямована на розвал всього євразійського простору. Захід не збирається ні з ким домовлятися. Чому так недоговороздатності ваххабіти або ігіловци? Тому, що недоговороздатний Захід, який стоїть за їх спинами. Їм потрібно отримати все.

- Як же всьому цьому протистояти? Чи можливий діалог з екстремістами, піддаються вони «перевиховання»? Здається, в Дагестані проводиться політика діалогу з ваххабітами. Вона успішна?

- Уже не проводиться. Був такий момент за часів правління Магомедсалама Магомедова. З ідеєю такого діалогу виступив ряд депутатів, і їх підтримали в цьому статусні російські журналісти, включаючи відомого Максима Шевченка. Вони на кожному розі кричали, що північнокавказьким мусульманам потрібно злитися в єдиному ідеологічному пориві, зрозуміти один одного, простити і почати дружити заради миру на землі. На жаль, вийшло за приказкою: ладно було на папері, та забули про яри. Забули про те, що справа не в хороших чи поганих людей, а в ідеології, яка принципово спрямована на руйнування. Незалежно від того, яка людина цією ідеологією захворів, він сісти за стіл переговорів з представниками іншої точки зору не може. Він може зробити це тільки заради своїх тактичних вигод. Тобто це була спроба розчинити в ваххабитский ідеології суфійську масу Дагестану і з неї зробити такий протестний гібрид, який виступить єдиним фронтом проти держави. Це і була, по суті, завдання «діалогу». Ваххабіти не збираються ніяк коригувати свою позицію, і мета їх діалогу з кяфірами - увійти до структур влади, влізти в телевізор, створити для себе комфортне середовище проживання. Захопити всі можливі плацдарми. І врешті-решт цей діалог призвів до того, що мадам Саприкіна, яка окормлявся в відомої Котровскій мечеті, поїхала до одного з лідерів мусульман Дагестану і привела в дію надітий на неї пояс шахіда.

Довідка «МК»

28 серпня 2012 року терористка-смертниця Аминат Курбанова, уроджена Алла Саприкіна, проникла в будинок суфійського шейха Саїда Чіркейская і привела в дію вибуховий пристрій, в результаті чого був убитий сам шейх і його шестеро відвідувачів.

На цьому була поставлена ​​жирна крапка в «діалозі». Більш того, як тільки почався цей діалог і вони відчули, що взяли Дагестан в свої руки, почалася якась абсолютно шалена кампанія: всім бізнесменам стали розсилати флешки, в яких говорилося, що якщо вони не будуть відстібати ці 5% на джихад, то вони не мусульмани, а кяфірів, які підлягають знищенню. Людям підпалювали бізнес, доводили до банкрутства. Ось на такій високій ноті і пішов попередній глава республіки зі свого поста в Адміністрацію Президента РФ. Тоді про ІГІЛ ще ніхто не знав. Все це була лише прелюдія.

- Ця політика примирення і привела до зміни влади в республіці?

- Неправильно було б говорити, що тут є прямий зв'язок. Виник якийсь криза, почався пошук виходу з цієї кризи. Можу тільки припустити, які висновки для себе зробив федеральний центр. Стало зрозуміло, що влада Дагестану не справляється з ситуацією, кількість терактів зростає і ваххабитское підпілля наглеет. Припускаю, що було прийнято рішення цю зв'язку між підпіллям і чиновництвом, про яку здогадувався федеральний центр, розірвати. Цей позамежний рівень корупції і масову здачу грошей на підтримку підпілля через різні енпеошние організації - припинити. І потихеньку глава республіки перейшов на іншу роботу, в Москву . А його місце зайняв Рамазан Абдулатипов. З приходом Абдулатіпова почалася активна профілактична робота з групами ісламістів і жорстка робота з людьми, які взяли зброю. Сформулюємо це так.

- Ви згадали Котровскій мечеть. Це знаменита салафітская мечеть на вулиці Котрова в Махачкалі. Адже з неї вийшла не тільки Саприкіна, але і інші терористи ...

- З цієї мечеті вийшов цілий ряд терористів. «Цей довгий виводок, цей поїзд журавлиний ...». Ось цей «поїзд журавлиний» з терористів відбувається якраз з цієї мечеті. Там же йде і вербування в ІГІЛ.

- Як справи з цим справа в Дагестані?

- Дуже добре.

- Цим займаються емісари, які приїжджають ззовні?

- Та не треба їм нізвідки приїжджати. Це вже давним-давно роблять місцеві жителі. Люди за це отримують гроші, це такий вид работоргівлі. Чим більше людей ти завербуешь, тим більше тобі заплатять. Пошлюся на турецьку журналістку Аріфі Кабіль, яка нещодавно опублікувала розслідування про те, як її співвітчизники потрапляють в ІГІЛ. Вона каже, що терористи заробляють абсолютно на всьому. Якщо в Сирії вбивають джихадиста, то за його тіло у батька просять 3000 турецьких лір. І ще не факт, що він це тіло отримає, навіть якщо заплатить.

- Де в основному відбувається вербування?

- Вербувальники діють там, де збираються мусульмани - в мечетях, у вищих навчальних закладах, тому що їм потрібна молодь від 18 до 24 років. У Москві вони діють в тих навчальних закладах, де багато кавказців. Вони впроваджуються в уже існуючі громади традиційних мусульман, в суфійські Джамаат, витягають звідти молодь, перепрошивати їм мізки. Північнокавказькі експерти стверджують, що на стороні ІГІЛ вже б'ються близько 5 тисяч бойовиків з СНД.

- Бойовики ІГІЛ отримують якісь гроші?

- Звичайно. Вони отримують певну суму на себе, на членів сім'ї. Там існує система заохочення тих, хто одружується. Видається певна сума, десь 50 доларів на місяць, на утримання дружини, приблизно 450-500 доларів самому бойовику, від 20 до 50 доларів на дитину. Все залежить ще від національності: арабам платять більше. Все інше бойовик повинен добути собі сам. Повна свобода: грабуй, вбивай - видобуток твоя.

- Як вони потрапляють в Сирію ?

- Через Туреччина . У цьому навіть задіяний туристичний бізнес. У будь-якому аеропорту Туреччини можна знайти людину, яка зустріне і проводить в Сирію.

- Ви самі спілкувалися з тими, хто побував в ІГІЛ і повернувся?

- Я зустрічалася з такими в Чечні.

- Можете описати їх мотиви?

- Мотиви дуже різні. Вербувальники ІГІЛ часто підходять до молодим людям, сім'ї яких зазнають серйозних матеріальних труднощів, мають борги. Пропонують вирішити їх проблеми. А потім кажуть: ви повинні ці гроші відпрацювати в Сирії. Одночасно відбувається обробка, «прошивка» свідомості: «Держава погане, тому що загнало тебе в таку ситуацію». Або потрібно дороге лікування для матері або батька: «Винна держава, його соціальна політика». Є люди просто дуже амбітні, які хочуть себе проявити в чомусь. Їм дають героїчну ідеологію: «звільнення мусульман від гніту кяфірів». На питання «Чому треба йти на джихад?» Вербувальники дають відповідь: «Тому що мусульмани принижені в цій державі». Причому вони «принижені» в будь-якій державі, навіть там, де для мусульман начебто створені всі умови, як у Великобританії. Джихад повинен тривати. Це перманентна війна.

- Поширена думка, що молоді люди йдуть в ІГІЛ через безробіття, відсутність життєвих перспектив. Треба розвивати економіку, створювати робочі місця, і проблема сама собою вирішиться ...

- Це не вірно. Адже туди йдуть і багаті люди. З ідеологією джихадизма безглуздо боротися тільки економічно, ідеї можна протиставити тільки іншу ідею.

- Туди хто виїздить і жінки ... Яка там їх роль?

- Ігіловци дуже вітають, щоб новий муджахид, бойовик, одружився, щоб у нього з'явилися діти. А якщо він гине, то забрати жінку звідти буває дуже складно. За їхніми правилами жінка залишається в угрупованні та стає дружиною іншого бойовика, потім третього, четвертого, п'ятого.

- А потім в смертниці?

- Я не бачила ще жодної, яка дожила до старості. Був випадок, який описує турецька журналістка Аріфі Кабіль. Батько бойовика, який загинув в рядах ІГІЛ, поїхав туди, щоб забрати тіло сина і його вдову з онуком. Він хотів виростити онука в своїй родині. Але йому їх не віддали, а замість цього запропонували самому вступити в ІГІЛ. Ця організація зі своїх чіпких лап нікого не випускає.

- Ви сказали про роль мечетей у вербуванні бойовиків ІГІЛ. Можете назвати деякі такі мечеті?

- У нас в Дагестані, в Махачкалі, цим славляться дві мечеті: вже згадана мечеть на вулиці Котрова і мечеть на вулиці Угорських Бойцов. Парафіяни цих двох мечетей постійно миготять в міліцейських зведеннях. А взагалі салафітських мечетей дуже багато, це ціла мережа.

- Котровскій мечеть в кінці минулого року опинилася в центрі гучного скандалу. Парафіяни мечеті стверджують, що представники Духовного управління мусульман Дагестану змістили імама і призначили свого. Це призвело до сутичок. Що там відбувається?

- Дагестанське МВС - це те відомство, яке насправді спровокував ситуацію з Котровскій мечеттю. Дагестан - дуже маленька республіка. Все про всіх все знають. Якщо хтось з кимось десь сидів і про щось домовлявся, то інформація про таку зустріч неминуче просочиться. Якщо якийсь високий чин з МВС зустрічається з муфтієм республіки, то зрозуміло, що вони не просто вирішили разом попити чайку. Ясно, що вони обговорювали щось важливе. І якщо після цього представник МВС каже, що Духовне управління саме притягли в цю салафітского мечеть і стало вимагати собі там кафедри, мало не рейдерське захоплення намагалося здійснити, то це виглядає просто негарно.

- Ваша версія подій?

- Виходячи із завдань, які поставлені перед керівництвом республіки, а саме зниження рівня терористичної активності, були проведені певні заходи по зачистці тих мечетей республіки, які відомі серед мусульман не просто як «салафітского», а як мечеті, з яких вийшли основні фігуранти гучних терористичних справ. Після того як силовики провели там свої акції, вони звернулися безпосередньо до муфтія Дагестану Ахмат-хаджі Абдулаєву і попросили його навести там порядок. Тобто взяти цю мечеть під свій контроль і поставити там свого імама, який вивів би прихожан з-під впливу ваххабитский ідеології. Мечеть на Котрова спочатку належала родині Хачілаева, дуже відомої лакской сім'ї в Дагестані. Тому основою цього джамаата завжди були представники лакской еліти. З огляду на цей момент, Духовне управління поставило туди імамом теж лакців. Але я вже говорила про високу «домовлятися» салафітських прихожан. Відповідно до неї вони почали загрожувати цій імаму розправою. Духовне управління вирішило відкликати цього імама і поставити того, якого частина прихожан вважає «своїм». Це був Магомедрасул Саадуєв, зараз перший заступник муфтія і одночасно імам центральної Джума-мечеті Махачкали. Законослухняні мусульмани завжди відгукуються на прохання держави про допомогу. Однак після цього держава не зробила жодного кроку, щоб захистити свої інтереси в цій мечеті. Тому духовні лідери мусульман Дагестану відкликали і цього імама. Духовне управління порахувало непотрібним брати участь в тій конфронтації, яку затіяв держава, втягнуло його в цю ситуацію і кинула напризволяще. Якщо представникам влади потрібна ця мечеть і потрібні зірки на погонах, то це їхня справа - наводити там порядок. І тепер ваххабіти туди увійти не можуть, а Духовне управління туди увійти не хоче. Тому Котровскій мечеть стоїть пусткою.

- А що могло в цій ситуації зробити держава? Забезпечити імамів охорону?

- Мова не тільки про охорону. Там треба було забезпечити присутність держави в самих різних видах. Треба щоп'ятниці курирувати цю мечеть, стежити за тим, що там відбувається, хто туди приходить. Це велика робота. Держава повинна була принаймні забезпечити пояснення своєї позиції через ЗМІ. Замість цього вийшло, що вони виставили Духовне управління як рейдерів. Наприклад, в газеті «Черновик» виступив на свій захист представник одного з силових відомств і заявив, що вони до того, що трапилося не мають відношення. Хоча абсолютно всім відомо, що це була пряма прохання з їх боку. І без цього прохання мусульмани не стали б нічого робити.

- Часто говорять про існування «ваххабітського лобі», тобто прихильників ваххабітів в структурах російської влади, в ЗМІ. Це лобі дійсно існує?

- Термін «ваххабитское лобі» ввів в обіг Валиулла Якупов, богослов з Татарстану, якого також вбили ваххабіти. Я думаю, що його вбило саме те саме «ваххабитское лобі», про який він і говорив.

- Люди, які, за моїми припущеннями, ставляться до цього лобі, висували «фінансову» версію цього вбивства.

- У Якупова нічого не було, грошима він не перевертав. Жив зі своєю дружиною в маленькій квартирці, яка була від підлоги до стелі забита книгами, між якими був маленький прохід до ліжка, де вони спали. Вся його життя було присвячене вивченню ісламу і боротьбі з ваххабизмом. Кому він ще міг перешкодити? Близько 60 імамів і вчених загинуло від рук ваххабітів. Серед них один з найблискучіших світських мусульман, Максуд Садиков, який вважав, що мусульман треба просвіщати, щоб вони не йшли в радикалізм. Він створив в Дагестані Інститут теології і міжнародних відносин.

- Якщо ваххабіти - це дійсно лише інструмент в руках англо-саксів для розвалу Росії, то можна припустити, що ставиться завдання покрити всю країну мережею таких «Джамаат». А завдання «ваххабітського лобі» - переконувати суспільство в безневинність цих людей, які «всього лише моляться по-іншому». Щоб не заважали їм вербувати прихильників і пускати глибоке коріння напередодні «години Х» ...

- «Час Х» вже настав. Ми його побачили. Де зараз найскладніші точки? Це Близький Схід, багатий нафтою регіон, це Росія і Балкани. Балкани - це транзитні шляхи. Так реалізується та програма, за якою вони працюють починаючи з 70-х. Нам здається, що настає апокаліпсис - а це просто прийшов час, коли вони стали працювати відкрито і активно. Але повернемося до наших ліберальним благодушним товаришам, які вірять в усякі казки і думають про те, як створити найкращі умови для ваххабітів, щоб їм жилося чудово поруч з ними. У мене для них неприємна новина: не стануть ваххабіти жити з ними, так як і за людей їх не вважають. Вони просто якийсь час йдуть з ними рука об руку, тому що ті їх підтримують, тому що у тих і у інших одне і те ж бажання: розвалити цю країну, і один і той же джерело - тих і інших фінансують люди, пов'язані з інтересами США і Великобританії.