Борис Михайлов: "Після Сталіна в Харкові почалася сексуальна революція. Багато знімали оголення, але питання було в тому, показувати чи ні ..."

1. Орфографічна помилка в тексті:

7 вересня 2008, 14:29 Переглядів:

Борис Михайлов, фото В.Егоровой.

Свій сімдесятирічний ювілей харківський фотограф-концептуаліст світової величини Борис Михайлов зустрів з дружиною в Криму між Феодосією і Коктебелем. Повернувшись до рідного міста в перервах між виставками в різних країнах світу, Борис Андрійович шукає свіжі тенденції в нинішньому житті і готується до роботи в німецькій Академії мистецтв.

Я ПОВИНЕН ЦЕ ПОКАЗАТИ!
- Ви зараз є одним із законодавців концепцій світової фотографії. А як ви почали самостійно мислити і бачити? Це вроджене?
- Не можу сказати, що я самостійно бачу і думаю. Звичайно, красиво було б сказати, що я такий герой ще з дитинства - що мій тато кинув мене на підлогу, я вдарився головою, і після цього з'явилася геніальність.

- А такого не було, щоб тато бив?
- Було, а як же! ( "За двійки", - підказує дружина Бориса Андрійовича Віта). Один раз калошею по морді дав. Насправді, тато в мене дуже хороший був, просто я був хуліган. Так ось, мені здається, що я більше не себе відображаю, а культурну прошарок того часу. І я - частина прошарку, яка відображає ці традиції. Якби запитати, до кого я ближче, то я б сказав нахабно - до Сахарову. Цей шар дивився не тільки на політику, але і на жінку, на природу. Я думаю, що мій погляд - це ментальність інтелігенції тієї закваски.

- Коли ви почали знімати в 70-і роки, це було хобі?
- Так, фотографія починалася як хобі, я працював інженером на військовому заводі. Я тоді вже знімав соціальні речі. Це було бажання інженера бачити правду. Потім цю правду треба було відстоювати. Я раптом відчув, що відображаю громадянську позицію, знімаючи жінку! Тоді жінку взагалі не знімали, а якщо і знімали, то не показували. І мені здавалося це ханжеством.

- Громадянська позиція полягала в демонстрації оголеної жінки?
- Справа в тому, що час змінюється, і після Сталіна в усьому світі почалася сексуальна революція. І в Харкові теж, але тут вона була закрита, захована. Напруженість була, і вона вийшла через мене. Багато знімали оголення, але питання було в тому, показувати чи ні? Я показував ... У мене завжди було "Я хочу це показати!" або "Я повинен це показати!"

- А як на це реагували "відповідні органи"?
- Мене вигнали з роботи з формулюванням "за недовіру" - так "проводжали" злодійкуватих торгових працівників, а у мене знайшли негативи дівчат, яких я фотографував. З рік я працював натирачем в будинку політпросвіти - там була моя лабораторія, поки не прийшло КДБ і не запитало: "Чим ти займаєшся?" Я адже показував свої знімки в клубі, і на мене стукали: він баб показує. Прийшли додому, відвезли в кабінет, питали, чому ти знімаєш п'яну собаку на тлі демонстрацій?

- Вас же могли за порнографію посадити в ті часи?
- Вони і пробували, але я намагався просто робити гарні знімки, там явної порнографії не було. Звичайно, були такі картинки гри в порнографію. Але тоді взагалі не можна було голе тіло показувати. Порнографією могли порахувати що завгодно.

- А де закінчується фото-документ і починається мистецтво?
- Якщо є гра, то є арт! А якщо гри немає, то може бути серйозна правда. І ввести документальні картинки в музей - значить ввести їх в арт.

ЯК У ШЕКСПІРА
- Як ви відчуваєте себе в солідний сімдесятирічний ювілей?
- Я говорю собі, що краще не буде, але сподіваюся на краще. Я поки не відношу себе до людей похилого віку. Незабаром ми прийдемо до стану, як у Ільфа і Петрова - "омолодився і помер від скарлатини!" (Сміється)

- Цього року ви стали академіком візуальних мистецтв в Німеччині. Як це відбулося?
- Це сталося несподівано для мене абсолютно. У травні мені прийшов лист з поздоровленнями, в якому повідомлялося, що мене обрали членом Академії мистецтв в Берліні. У мене в німецьких галереях проходили виставки, і, я думаю, люди знали, що у мене буде ювілей, і так його відзначили. Це почесно і престижно, серед членів Академії є, наприклад, Кафка і Гете.

- А в зв'язку з новим званням у вас з'являться нові обов'язки?
- Тепер я буду відбирати роботи, судити, говорити - це добре, це погано. Треба ходити на засідання і вести дискусії про мистецтво. Це важко, тому що мову треба знати. Може, пізніше буду це робити.

- Один з відомих харківських фотографів Андрій Авдєєнко, який організував до вашого ювілею святковий "Боб Фест", засмучений, що в різних довідниках вас часто називають "московським концептуалістом". Виходить, що вас в Москві більше визнають і частіше бачать, ніж в рідному Харкові?
- Я не можу сказати, що Харків мене не визнає, але тут ніхто нічого не купує! Можна щось робити просто так, безкоштовно, але навіщо? Можна якісь гранти діставати, але вже важко. Собівартість оформленої роботи величиною 1,5 метра - мінімум 700 євро, а є ще транспортні витрати, митні витрати. Тому поки тут не буде колекціонерів, показувати буде складно. А Москва нас купує і показує. Зараз там проходить моя персональна виставка "Сьюзі і інші". І з 14 вересня почнеться ще одна.

- Де вас розуміють найкраще, як ви думаєте? У Росії, в Україні, в Німеччині?
- В Англії навіть більше. У Англії та ж естетику, що і у мене. Вони теж люблять серйозне, щоб був треш. Як у Шекспіра - гори трупів. У Німеччині більше концептуального, своя правда, гра, аскетизм, там протестантська традиція. В Японії люди хочуть бачити, що я бачу у них. Але ж я не бачу там нічого іншого, ніж я бачу тут.

- Ваші роботи знаходяться у відомих музеях світу. А в країнах СНД є?
- У зборах Третьяковки є три мої роботи, і у Пінчука багато робіт, там гарна колекція. Якби не Пінчук, я взагалі не знаю, що було б з художньої Україні. У Києві та Одесі вже щось починається, а в Харкові поки тихо.

- Що нового в житті міста ви побачили за останній час?
- Я ходив і не бачив нічого такого особливого, що мене свого часу вражало. Виходить, все, що я тоді зняв, стало вже історичним, тому що вже не повториться. Усе. Ось та муть або НЕ муть, але вона була, я ж її не зробив? Ці моменти я вже більше не бачу, їх більше немає. Я поки не знайшов нічого, щоб визначитися.

- А що допомагає визначитися?
- Моя реакція. Я повинен ходити, дивитися. І як тільки хтось дасть мені такий хід, ключ до сприйняття часу - це буде цікаво.

- Довго будете шукати?
- Це невідомо, тут або знайдеш, або не знайдеш. Поняття "погана життя" вже відпрацьовано, а нове життя поки не бачу, як схопити. По крайней мере, в Харкові. Це пов'язано не тільки з тим, як ти бачиш, а й як ти себе почуваєш. Ось це поєднання особистого відчуття і того, що ти бачиш - з нього повинна іскра вийти. Цього поки не відбувається, а може, і не відбудеться. Я був адекватний тому, що знімав досі, завжди. Поки мені щастило, я визначався. До 70 років щастило, а далі, можливо, не пощастить.

- Я пам'ятаю, що рік тому перед Венеціанським бієнале ви говорили: подивимося, наскільки я точно бачу. Що показала виставка?
- Тоді на бієнале я знайшов головне - кітч і краса. Зараз це теж є важливою інформацією: кітч і краса нікуди не поділися. І природа нікуди не поділася. А решта змінюється в цих межах. Якщо роботи ставити на рівень сприйняття міста, життя і моєї позиції стосовно цієї інформації, то на той час це було дуже точне висловлювання. Воно говорило про життя чотирьох років, яку я постійно фіксував в місті. Це життя в моїй інтерпретації йшла від драматичних видів до якогось молодіжного релаксу. Перша частина була про старіших людей, про літніх. Ці люди знаходилися як би в небезпечній зоні, і моя громадянська позиція показувала, що це важливо. І це важливе я повинен був передати, висвітлити. Були там роботи більше романтичні - Україна з висоти пташиного польоту або з п'ятого поверху, прекрасна річка, якийсь кущ, діти в кітчевих рушниках - до речі, саме ця робота була обрана і поїхала з Венеції на перевиставкі, спочатку в Амстердам, а потім в Англію. Ці роботи давали нормальне ставлення до України або до мого розуміння, що важливо показати. Це ідеалістична село начебто.

- А чи потрібно ідеалізувати?
- По-моєму, не потрібно. Хоча тут прийнято думка: оскільки ми живемо погано, то давайте подивимося на хороше. А я кажу - давайте подивимося на те, як ми живемо і де ми живемо, мене ідеалістичне не цікавить. Там, де є велика депресія, що може зробити фотограф? Він може відвернутися, а може і не відвертатися. А можна потім збалансувати депресію з чимось ще, з радістю, яка є. Треба розуміти, наскільки твій баланс правильний. Ось цей баланс і є твоє повідомлення.

- Деякі "критики" висловлювалися, що ви спеціально вишукують чорнуху.
- Я вважаю, що якщо бруд співвідноситься з життям, її потрібно виносити! Ось, наприклад, в цьому році я не зняв нічого такого. Я не бачу того, що було раніше, не бачу тих бомжів - вони є ще, але вони мені вже не кидаються в очі. І коли воно йде, то вже не стає важливим. При теперішньому погляді ситуація змінилася. Коли дивишся на молодь, то бачиш радісне, веселе, гарне, і думаєш, що все добре. Але потім я зрозумів - це ж як молоді козенята, які завжди стрибають, куди їх не посади, навіть під час війни. І молодіжна культура не зовсім точно говорить про життя.

"Я БОРЕЦЬ, МЕНІ НА БАРИКАДИ ПОТРІБНО!"
- А як ваша творчість оцінюють представники влади?
- Свого часу якийсь російський міністр побачив моїх бомжів і сказав: "Я б його задушив своїми руками!" Ну, нічого, я поки живий, не задушили. Так реагують зазвичай партійні бонзи і деякі наші чиновники.

- В інших країнах ви теж говорите про проблеми. Але реакція інша?
- В цьому році з січня по квітень ми робили великий проект в Німеччині. Ми жили кілька місяців в Брауншвейке - це звичайний німецький маленьке містечко. Для мене стояв той же питання: що тут важливе і що я можу тут зняти? Я ходив по місту. Там дуже багато людей похилого віку, як і тут. Ситуація була похмура, але німецьким видавцям виявилося це цікаво. Там немає цієї партійної установки - ага, ти у нас знімав погано! Там навпаки виявилося - так, це забули, це не знімають, але це є! І вони сказали: давайте робити книгу. Тут в Україні мені ніхто не запропонував: давайте зробимо книгу! І виходить, не залишається жодної історії.

- Ви справжній борець!
- Я борець, так, мені на барикади треба! (Сміється) Хоча все потихеньку борються - може, це старий запал. Напевно, треба по-іншому якось боротися.

ПРОФІЛЬ
Ім'я: Борис Михайлов
Народився: 25 серпня 1938 року в Харкові

ОТРИМАВ ПРЕМІЮ ВІД АНГЛІЙСЬКОЇ КОРОЛЕВИ
Батько Михайлова був військовим, мама - інженер. Закінчив школу № 1 на вул. Красіна і інститут комунального будівництва, працював інженером до 1998 року. Друга дружина - Вікторія Михайлова, з якої вони знайомі з 1978 року. Син, 24 роки, живе в Голландії. Останні десять років більшу частину року живе в Німеччині і Росії, проводить в Харкові 2-3 місяці на рік. Борис Андрійович є неодноразовим призером міжнародних арт-інституцій; професор кафедри візуальних досліджень навколишнього середовища в Гарвардському університеті (США); викладав в Лейпцигу, отримав премію з рук Англійської Королеви. Один з його фотоальбомів входить в десятку кращих фотокниг світу. Обраний академіком Німецькій Академії Мистецтв.

Василина Єгорова

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Борис Михайлов:" Після Сталіна в Харкові почалася сексуальна революція. Багато знімали оголення, але питання було в тому, показувати чи ні ... "". інші інтерв'ю дивіться в блоці "Останні новини"

Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати повідомлення про помилку автора?

Виділіть некоректний текст мишкою

Дякуємо! Повідомлення відправлено.