Олена Бондаренко: «Дива не буде - вони зазнають нищівного фіаско»

1. Коли єдина ниточка - адвокат
2. «Дах» для псів демократії
3. В'язні безпрецедентною свободи
4. Грузинські «граблі» для України
5. Особлива місія Ірини Бережної
6. У списку персональних ворогів

Напередодні зустрічі з моєї візаві новинні стрічки повідомили про блокаду телеканалу NewsOne. Сталося це в країні, де переміг гідності і безпрецедентною, за словами президента, свободи слова - тієї самої священної корови демократії, під прапором якої починався колись «Кучмагейт», стояв помаранчевий майдан і розгорталося журналістський рух, що об'єднав 135 (!) Громадських організацій під гаслами «Стоп цензурі!» і під грантами міжнародного фонду «Відродження».

Під будівлею телецентру News-One досвідчених борців з цензурою, правда, не спостерігалося - чи то гранти закінчилися, то чи цензура вичерпалася: за даними міжнародної організації «Репортери без кордонів», в 2017 р Україна різко піднялася в рейтингу свободи преси - до 102 -й позиції зі 180-й, поліпшивши на цілих п'ять пунктів торішній результат. Прес-секретар «Репортерів» Ульріке Груска зазначила у нас зменшення насильства проти журналістів і позитивну динаміку в цілому. Мабуть, ці успіхи надихнули держдеп, і він пообіцяв виділити Україні 450 тис. Дол. На подальше просування свободи слова.

Особисто я відчула когнітивний дисонанс. Тому і вирішила зустрітися з Оленою Бондаренко. Професійний журналіст, не один рік пропрацювала в Комітеті ВР з питань свободи слова та інформації, сьогодні вона очолює правозахисну громадську організацію «Центр свободи слова». А отже, напевно знає про горезвісну демократичної цінності все.

Коли єдина ниточка - адвокат

- Олена, готуючись до зустрічі з вами, я згадала цитату: «Ніколи за всю історію України країна не мала такого безпрецедентного рівня свободи, в тому числі по відношенню до журналістів і громадських діячів». Це сказав на прес-конференції півроку тому президент. Чи потрібен країні з «безпрецедентною» свободою слова ваш центр?

- Чесно? Я завжди гублюся, що відповісти, коли чую очевидне цитування дурниці. Це найвища ступінь політичного цинізму - говорити про свободу слова, знаючи, що в країні палять телеканали, вбивають журналістів або дають їм по 9 років за відкриття якогось ютуб-каналу, коли навіть не доведено, відкривали вони його чи не відкривали. У нас людей возять на профілактичні бесіди в СБУ з приводу постів в Фейсбуці. Можуть прийти о 8 ранку на профілактичну бесіду додому, як колись до кореспондента Golos-info Оле Богданової приходили. У нашій країні по суті активно працює політичний розшук, причому під дахом СБУ.

У нас розганяються зльоти блогерів і з'їзди нацменшин, і немає кінця і краю цьому беззаконню. Ось ми з вами зараз говоримо про це, а напередодні ввечері якась відверта шпана, шахраї в балаклавах заблокували один з провідних новинних каналів країни - NewsOne. Про яку ж свободу слова можна говорити? Я можу тільки сказати, що слова президента брехливі і видають в ньому циніка і тирана, який говорить про те, що все добре, порушуючи при цьому елементарні конституційні права - і мої, і ваші, і всіх українців, які живуть в цій країні.

- Створення «Центру свободи слова» - ваша ініціатива?

- Ні. Це дуже цікава історія. Мої друзі і фоловерів в Фейсбуці стали все частіше писати про те, що пора б мені створювати щось своє. Але я дуже довго не наважувалася на цей крок. І раптом приходить до мене - десятими манівцями через адвоката і його друзів - повідомлення від укладеного на той момент в СІЗО журналіста Дмитра Васильця. Хлопець писав, що через свого адвоката обговорив з колегами ідею запропонувати мені очолити вже зареєстрований «Центр свободи слова».

Я спочатку здивувалася. Так як розуміла, що це додаткова відповідальність - брати на себе щось готове, не бачачи статуту, не знаючи вже існуючих правил гри. І я попросила час на ознайомлення з документами і з хлопцями, які там працювали. Вникнувши, зрозуміла, що це моє - захист прав людини, свободи слова, захист прав політичних в'язнів, яких у нас на той момент було вже досить багато. І влітку 2016 прийняла рішення очолити центр.

- Сміливе рішення, з огляду на наші реалії. Що за люди ризикують працювати з вами?

- Нас небагато - я і ще п'ять осіб. Це люди, які «крадуть» час у власних сімей і своєї роботи, вкладаючись в цю працю. Імен свідомо не буду зараз називати - хочеться захистити цих людей від додаткової уваги тій же шпани, і «органів», які стежать за нами.

- Чим займається ваша організація, які завдання виконує?

- Перш за все це інформаційна робота, оскільки більшість політв'язнів не можуть захистити себе тільки лише тому, що ніхто, крім родичів, не знає, що вони сидять. І найбільша проблема - знайти цих політв'язнів і постаратися налагодити зв'язок з їх адвокатами. Тому що адвокат - це єдина ниточка, яка пов'язує нас з політв'язнями. У нас же дуже багато хто сидить без вироку. Ви навіть не уявляєте, скільки таких людей!

Крім того, є очевидні труднощі, пов'язані з визначенням статусу «політв'язень». Згідно з існуючими міжнародними нормами таким є людина, яка сидить за свої політичні погляди і переконання, за участь в мирних акціях протесту, але він ніколи не застосовував зброї і насильства.

Т. е. Існує чітка межа між політв'язням і тим, хто відбуває покарання за свої політичні переконання, реалізовані участю в якихось актах насильства з використанням зброї. Такими ув'язненими ми не займаємося, оскільки у них інші статті, і, відверто кажучи, завжди виникає питання: чи готовий ти захищати людину, який використовував зброю? Я не готова. Хоча прекрасно розумію, що бувають випадки, коли зброя є твоїм останнім аргументом. З іншого боку, події 2014 р показали нам, що є категорія людей, які легко використовують зброю в політичній боротьбі.

«Дах» для псів демократії

- Ви говорите, що серед політв'язнів багато людей, які виявили злочину влади і поплатилися за це. Але влада у нас активно викривають багато. Серед наших колег, наприклад, «Українська правда» і вельми активні «Наші гроші». Чому ж репресії їх не стосуються?

- Зачекайте, а що «Українська правда» або «Наші гроші» розслідували такого глобального, що у всіх на слуху? Що вони критикують? Ви назвали два медіа, які займаються дрібницями, підігруючи владі. Створюючи якусь видимість свободи слова, вони не розповідають про те глобальному беззаконня, яке ввів цей режим в нашій країні. Інакше з ними буде так, як з Васильцов і Тімоніним.

- Хочете сказати, що деякі ЗМІ мають індульгенцію від влади?

- Це не стільки індульгенція, скільки наявність дуже впливового куратора, покровителя, «даху». Ні для кого з експертів давно не секрет, що «Українська правда» - це рупор держдепу, сайт, який завжди фінансувався з-за кордону, який був і залишається грантоїдських проектом. Та ж Олена Притула, яка керує сайтом, і Юлія Мостова з «Дзеркала тижня» ніколи не приховували, що за будь-якою підтримкою вони бігають на вулицю Танкову (а раніше - на Коцюбинського), де розташоване посольство США. Тим самим визнаючи патронаж і даючи зрозуміти можновладцям в Україні, хто їх куратор і хто в разі чого буде їх захищати.

Що стосується проекту «Наші гроші», то він працює на телеканалі пана Коломойського, наскільки я обізнана. І в даному випадку їх куратор і захисник - теж впливова людина, яка не приховував, що фінансує воєнізовані загони. Ось вам вся суть проблеми: одним дозволено, а іншим - ні. Ні «даху» - немає захисту.

- Ось і у головного гумориста країни пана Зеленського недавно «накипіло» - та так, що навіть партія нова з'явилася у нас - «Слуга народу» ...

- Ну це ж не перший проект-насмішка над політичним життям і політичною системою! Пам'ятайте, у нас були і, по-моєму, до цих пір зареєстровані «Партія любителів пива», «Партія любителів жінок». Це - приблизно з того ж розряду. Можна ще додати недавнє повідомлення про те, що журналіст Олексій Дурнєв зареєстрував партію і назвав її «Діамантова рука». Ну так ми з вами можемо докотитися до того, що завтра у нас виникне партія «Кавказька полонянка» або «Джентльмени удачі». Все це - сумна насмішка: люди не вірять в старі партії, в старі партійні проекти, коли ті до ручки людей довели, і їм нічого не залишається, окрім як гірко сміятися над тим, що відбувається.

- «Джентльмени удачі» - по-моєму, було б креативно дуже, відображало б суть. Проте як ви думаєте, люди здатні проголосувати за Зеленського або Вакарчука, який впевнено тримає «бронзу» в рейтингу кандидатів?

- З точки зору протесту - так. Але це буде дуже емоційний рішення, яке згодом позначиться на житті в країні. Можна, звичайно, проголосувати за попсову партію з красивою назвою і «вивіскою» під першим номером. А далі що? Чудовий артист зовсім не означає хороший державний управлінець. У нас вже є негативний досвід входження Відомими людей в політику - співачка Руслана колись володіла мандатом, і згаданий вами її колега Вакарчук, який через півроку роботи в комітеті і в Раді зрозумів, що це не його справа, що він не може і не вміє писати законопроекти. В результаті Вакарчук виявився чесніше всіх - здав мандат і пішов.

Ми з вами три з половиною роки спостерігаємо результати діяльності боксера Кличка в якості мера столиці. Якість життя, якість сервісу в Києві за цей час звалилося. Як людина, що живе в цьому місті останні 10 років, я можу дати об'єктивну оцінку, бачачи стан тих же доріг, ліфтового господарства, наших під'їздів і помічаючи тенденції в управлінні комунальних господарством міста. Кличко - огидний мер, хоча був чудовим боксером. Ось я, наприклад, взагалі не вмію співати і прекрасно розумію, що не можу вийти на сцену і виступити, як Таїсія Повалій або Ніна Матвієнко. Моя участь в концерті буде таким же дурним і смішним, як участь Вакарчука, Зеленського і Кличко в українській політиці.

- До речі, ще одне питання про Зеленський. У 2011 р ви були обрані президентом Асоціації правовласників і постачальників контенту - громадської організації, яка займалася захистом інтелектуальних прав авторів. Чи існує сьогодні ця асоціація? Якщо так, то чи плануєте ви захищати права колективу авторів серіалу «Свати», з недавніх пір забороненого до показу в Україні? Чи бачите там порушення прав?

- Асоціація існує, але поки без мене, тому що автори почекають, а політичні зеки - немає. Це більш важлива річ. Що стосується заборони «Сватів», то це дурість несусвітня - така ж, як заборона Гоголя, Булгакова та інших.

Але варто зауважити, поки «Сватів» не чіпали, пан Зеленський з величезним складом авторів зовсім дбав про права інших авторів. А ось коли його схопили за власну калитку, тут-то і понеслося! А на місці асоціації я б була активніше, тому що в Україні порушуються права не тільки «Сватів», а й усіх інших авторів. Наша країна є одним з провідних піратських ринків. Збори по роялті за авторські права у нас просто сміховинні. Міжнародні організації бачать нас піратської територією, де за авторські права не платять, а інтелектуальна праця автора вилітає в трубу.

В'язні безпрецедентною свободи

- Від теми авторських прав перейдемо до прав людини. За оцінками вашого центру, в Україні від 4 до 5 тисяч політв'язнів. На чому ґрунтуються ці дані, і чому на сайті «Центру свободи слова» - немає списків цих людей, а представлені тільки близько двадцяти чоловік?

- Ми робимо такий висновок за непрямими ознаками. Зрозуміло, що нинішній режим не буде виставляти на загальний огляд статистику по даному питанню, тому що оприлюднення цих цифр - фактично вирок системі. Проте ми зверталися в МВС, в прокуратуру, і нам просто не відповіли.

Але що цікаво. Ми дуже ретельно відстежуємо будь-які коментарі на предмет засудження або затримання людей нашими правоохоронними органами. І під час однієї з прес-конференцій головний військовий прокурор України пан Матіос раптом повідомляє, що за даними військової прокуратури за статтями 258 і деяким іншим, які дуже часто є ширмою для посадки інакомислячих, сидять близько 3 тисяч людей по всій Україні.

Потім ми починаємо зв'язуватися з колегами з Одеси, які надають допомогу людям, які відбувають покарання за події 2 травня. Причому за гратами там знаходяться не ті, хто нападав і палив людей в Будинку профспілок, а самі постраждалі. І виявляється, що в одній тільки Одесі у справі 2 травня сидять більше 400 чоловік! Те ж саме в Харкові - за антимайдан сидять сотні. І коли ти починаєш по крупицях - від різних активістів, свідків, адвокатів - збирати дані, то розумієш, що ув'язнених за політичними статтями в Україні може бути набагато більше, ніж 5 тисяч.

Через наш сайт ми постійно звертаємося з закликом до адвокатів: будь ласка, ми пропонуємо вам майданчик для ваших підзахисних, і це буде гарантією публічності. На нашому сайті можна заповнити анкету: хто ваш підзахисний, звідки, за які переконання і за якою статтею засуджено.

Але проблема в тому, що частина адвокатів настільки завантажені, що займатися цим не будуть. У нас же прямого доступу до в'язниць немає. І в більшості випадків ми покладаємося на добру волю самих адвокатів, які готові займатися заповненням цих анкет.

- Так, але вам могли б надавати інформаційну допомогу родичі ув'язнених. Або вони не йдуть на контакт?

- Родичі дуже часто бояться. Ці люди залякані правоохоронною системою. Їм кажуть: «Будеш спілкуватися з ким-то, твоєму родичу - кінець в камері». Зовсім недавно був випадок з журналістом Павлом Волковим, якого посадили в Харкові. Відразу після його посадки мати попередили, щоб вона ні до кого не зверталася за підтримкою, не шукала захисту, тому що у сина на-чнутся проблеми в камері. І довго нам довелося переконувати через знайомих маму, що як раз проблеми у нього почнуться, якщо про посадку не знатиме ніхто, крім родичів, - людини можна побити або навіть убити, і ніхто не дізнається про це. А публічна інформація про те, що людина опинилася за гратами, - це гарантія того, що він залишиться в живих.

- Наскільки я розумію, ви надаєте укладеним юридичну та консультативну допомогу. А юридичний супровід під час судових процесів забезпечуєте?

- Для цього потрібні гроші. Робота адвокатів, як і будь-яка інша, повинна оплачуватися. Ті адвокати, які у нас є, працюють з максимальною віддачею. У них повно справ, які вони ведуть pro bono, т. Е. Безкоштовно. Але у кожного з них - сім'ї, і дітей хтось повинен годувати. Такі фахівці у нас на пальцях полічити - це Лена Ляшенко, Валентин Рибін, є подібні справи у Андрія Портнова і у Олени Лукаш. Крім своєї основної роботи, ці люди допомагають нашому центру. Але вони не залізні і не можуть працювати 24 години на добу 7 днів на тиждень. А на наших рахунках - нуль, і працюємо ми виключно на волонтерських засадах. І технічну роботу сайту забезпечуємо на особисті кошти, і пакети документів політв'язням відправляємо на їхнє прохання - теж за свої гроші.

- Невже серед політиків не знайшлося тих, хто погодився надати підтримку так потрібному і важливої справи? Або ви до колишніх колег не зверталися?

- У нас були такі спроби. Серед опозиційних політиків чимало тих, хто не згоден з режимом. Але, на жаль, вони всі говорять, що порожні, і ніхто нам допомоги фінансовій не чинив.

- Так, може, закордон нам допоможе? Наскільки про ситуацію з політв'язнями в Україні поінформовані евродемо-крат? Чи знають про реальний стан справ в ЄС, ООН, ПАРЄ, в міжнародних правозахисних організаціях? З ким із цих структур ви співпрацюєте, чи є від них відповідна реакція і - найголовніше - у відповідь кроки?

- Я б поставила по-іншому питання: а чи хоче Європа нам допомогти? Ми були в ОБСЄ, зустрічалися з Amnesty International, працювали з представниками ПАРЄ, намагалися регулярно інформувати «Репортерів без кордонів» ... Обійшли всі організації, які формально заявляють про свою місію прав людини, зустрічалися, вели переписку, надсилали їм свої моніторинги. У вересні минулого року у нас була масштабна акція, коли ми поїхали на Варшавську сесію ОБСЄ і за всіма без винятку поштовим осередкам делегацій країн - учасниць ОБСЄ розклали роздруковані на двох мовах - російською та англійською - дані моніторингу недотримання прав людини в Україні.

Але коли ти стикаєшся з одним, другим, третім чиновником від цих організацій, і всі вони роблять круглі очі: «А ми і не знали нічого про це!» - просто закипає від обурення: «Як це ви не знали? Ми ж вам повідомляли! »І тут якісь дивні речі відбуваються з людьми:« Ах, да-да, ви знаєте, ми щось чули, але не надали цьому значення ... »

Ві подівіться на діяльність тієї ж горезвісної организации «Репортери без кордонів», до якої особисто у мене немає довіри ще з часів Майдану. На їхньому сайті є інтерактивна карта щодо порушень прав журналістів, де навіть не вказано, що в Україні були скоєні вбивства Олеся Бузини і Павла Шеремета. Там значаться лише два журналіста, що сидять у в'язниці. А ми з вами тільки в цій бесіді назвали Васильця, Тимонина, Муравицького, Волкова - вже чотири. А їх же набагато більше! Виходить, що ця міжнародна організація по суті не відслідковує або дуже халатно ставиться до своїх обов'язків щодо моніторингу недотримання прав людини і прав журналістів в нашій країні. Так гріш ціна таким псам демократії!

Грузинські «граблі» для України

- Чи є у вас новини у справах Дмитра Васильця, Євгенія Тимонина, Василя Муравицького? Чи вдалося чогось домогтися їх захисту, вашому центру? І як ви оцінюєте перспективу цих людей бути виправданими?

- Всі вони точно будуть виправдані і вийдуть на свободу, але не з цим режимом, звичайно. Я не вірю в законність системи і в справедливість при Порошенко, Турчинова, Авакова, Пашинського і всіх, хто з ними. Ця система посадила людей в СІЗО, а потім у в'язницю, і в цілях самозбереження вона буде робити все, щоб ці люди залишалися там.

Але це не означає, що вони всесильні. Я вже бачу зрушення в тому, що судова система починає давати збій. З'явився очевидний саботаж, є судді, які не хочуть брати на себе відповідальність за посадку невинних людей. До речі, саме з цієї причини більшість з політв'язнів сидять без вироку. Переважна більшість суддів бояться виносити їм неправосудні рішення, знаючи, що це великий гріх і злочин.

І починається чехарда: перенесення засідань, лікарняні, відпустки по догляду за дитиною, самовідводи і т. П. Ось у справі Васильця - Тимонина якраз судді взяли самовідвід. Юридичний супровід хлопцям зараз надають дві надзвичайно сильні адвоката - Лена Ляшенко і Андрій Портнов. І вони точно не дадуть спуску суддям за неправосудний вирок, який Васильцов і Тимоніну вже винесли.

Я думаю, що незабаром ми можемо зіткнутися з такою ж проблемою, яку пережила свого часу Грузія. Ми вивчали грузинський досвід часів Саакашвілі. Це було набагато катастрофічнішою і страшніше - за часів його президентства сидів кожен 10-й грузин. За оцінками грузинської Асоціації із захисту і реабілітації прав політв'язнів, за інакомислення в в'язниці були кинуті 320 тисяч громадян країни - це на трьохмільйонну Грузію! А якщо ще відняти дітей і людей похилого віку, то виходить - мало не половина дорослого населення сиділи в тюрмах. Над ними знущалися, їх ґвалтували, катували - ось таким чином будували демократію в Грузії при Саакашвілі.

- Так, Грузія тоді вийшла на перше місце в Європі за кількістю ув'язнених. Грузинські правозахисники розповідали мені, що у них говорили: люди стоять у в'язниці, а не сидять - місць в камерах не було, укладені в чергу спали. Але Грузія все-таки швидко перехворіла цим.

- перехворів, тому що люди були об'єднані в асоціацію із захисту власних прав. Пам'ятайте, у нас в 90-ті була популярна Комісія з реабілітації жертв сталінізму? Я впевнена, що в Україні після зміни влади з'явиться така ж комісія. Вона буде займатися реабілітацією ув'язнених, які сиділи при Порошенко.

- Ви підтримуєте зв'язки з правозахисними організаціями в Україні, наприклад такими, як Українська Гельсінська спілка з прав людини? Чи контактуєте з українським омбудсманом Лутковської? І якщо так, то наскільки такі контакти ефективні?

- Малоефективні. Частина наших підзахисних письмово зверталися і до омбудсмана, і до інших правозахисників, але результат нульовий. У мене складається враження, що омбудсман - це абсолютно заляканий чиновник, який боїться зробити крок, оскільки розуміє, що буде так, як з каналом NewsOne, - прийдуть бандюки в балаклавах до будівлі омбудсмана, тим більше що воно знаходиться в центрі міста і зовсім не захищено, і будуть «качати права».

- Чи надаєте ви правову допомогу своїм землякам? Я знаю, що зараз в Європейському суді з прав людини лежать справи по Донбасу - по Кіндрашівка, де бомбили людей і де загинули діти, по хрящувате, в якому були страшні руйнування, а мешканці піддавалися знущанням і тортурам, і інші документи, що свідчать про злочини . Чи контролюєте ви хід цих справ, і чи є у них перспектива отримати належну міжнародну оцінку?

- У нас на це елементарно не вистачає сил - немає вільних рук, немає вільних адвокатів. Цю роботу за нас зробила Олена Бережна і її Інститут правової політики та соціального захисту імені Ірини Бережної, з яким наш центр тісно співпрацює. Всі зібрані документи за злочинами на Донбасі вже знаходяться в європейських структурах. На ці документи посилаються європейські чиновники, а посол США в Україні Марі Йованович вимагає від Порошенка виконання всіх прав громадян Донбасу. Але де результат? Ну вимагає, ну і що?

Особлива місія Ірини Бережної

- Складається враження, що діяльність правозахисних інститутів в нашій країні на 90% - сізіфова праця. І це підтверджує ситуація з сайтом «Миротворець». Хто тільки не вимагав його закрити - омбудсман Лутковська, Комітет захисту журналістів, «Репортери без кордонів». Міжнародна федерація журналістів (IFJ) звернулася до генсека Ради Європи Ягланда з проханням втрутитися в ситуацію. Євросоюз, як зазвичай, висловив заклопотаність. Ірина Бережна фактично оголосила війну сайту, незадовго до своєї загибелі подавши на нього до суду. Можливо, правові інститути безсилі, коли суспільство інертно до проблеми?

- Я б не стала перекладати всю провину на суспільство. Зрозуміло, що завжди були і будуть пасіонарії і люди більш активні. У будь-якому суспільстві ведучих не більше 5%. Так уже склалося.

- Добре, але після призову Бережний подавати на «Миротворець» в суд посипалися позови? Послідувала реакція суспільства?

- Було, якщо не помиляюся, близько десяти позовів. На те є об'єктивні причини. Життя соціально ускладнилася, і у людей елементарно немає вільного часу, вони займаються добуванням грошей на їжу, на освіту дітей, на оздоровлення старих батьків. У них немає часу, щоб виходити на майдан, на якісь мітинги безкоштовно, по добрій волі. Або безкоштовно робити щось, як адвокати, які працюють в нашому центрі. Я визнаю, що моя сім'я недоотримує уваги, тому що я або лечу на ефір, або пишу пост в соцмережах, або відповідаю на питання в личку. Але це мій вибір. Інші, можливо, не володіють такою активністю. Але ніхто не відміняв особистий приклад - він більш заразливий, ніж щось інше.

- Був особистий приклад вашої подруги Ірини Бережної, яка останні три роки свого життя присвятила активною правозахисною діяльності, хоча з її талантами і енергією цілком могла реалізувати себе в іншій сфері. Але вибрала цей непростий, неприбутковий і небезпечний шлях. Як ви думаєте, чому?

- Не знаю. Кожен з нас вибирає те, що йому до душі. Хтось не може спокійно бачити несправедливість, а кому-то все одно. Господь закладає в кожного з нас свої місії, якісь плани на наш рахунок. І навіть якщо це дуже тернистий шлях, але він тільки твій, ти реалізуєш Божу місію на Землі. Швидше за все, у Іри була своя, особлива місія, пов'язана із захистом прав людини.

Точно так же мій чоловік задає мені питання: навіщо тобі це треба? Значить, є внутрішня потреба займатися цим, я не можу прийняти той факт, що комусь поруч може бути погано. Хоча прекрасно розумію, що це може відбитися на мені, на мою сім'ю, на моїх дідів-батьків, на моїх дітях, які живуть, навчаються, працюють в цій країні.

- Ви пов'язуєте загибель Ірини з її правозахисною діяльністю?

- У мене немає ніяких доказів, тому що я не бачила результатів експертизи. І Олена Петрівна, мама Іри, до сих пір теж не бачила їх. Я знаю, що частина тих речей, які є вкрай важливими для такої оцінки, знаходяться в руках сім'ї водія. Про стан його здоров'я в той день теж нічого не відомо. Але я допускаю, що автокатастрофа могла бути організована. Ми ж бачимо, як розправилися з Олегом Калашниковим, Олесем Бузиною, з адвокатом Грабовським. Є й інші люди, які піддавалися насильству і були вбиті. Але давайте все-таки дочекаємося результатів експертизи.

- «Проведення антиукраїнської пропагандистської кампанії в російських мас-медіа. Надання підтримки сепаратистам, бойовикам і терористам шляхом виправдання їх злочинів, зокрема: замаху на суверенітет і територіальну цілісність України, вбивства »- так вашу діяльність оцінює сайт« Миротворець ». Не страшно таке читати про себе? Чи не відвідують думки кинути все і залишити країну, де діє, як ви говорите, не влада, а «режим в'язниці і кладовища»?

- Страшно, а хіба у мене є вихід? Виїхати - значить, здати позиції. Ці думки зараз відвідують практично кожного українця. Згідно відносно чесним соц-опитувань виїхати з країни хотіли б 60% громадян. Це кошмар, це вирок країні, яка для більшості стала дискомфортною! Люди не можуть тут знайти спокій, можливість спокійно жити і розвиватися. Але найстрашніше, що велика частина цих людей не бачать перспектив для своїх дітей.

- Це правда, що Аваков виділив вам охорону?

- Так, це не секрет. Але скоріше не охорону, а конвой. Тому що вони кожен день здають звіт: де я була, з ким зустрічалася - такі офіційні спостерігачі. Аваков тим самим себе убезпечив, щоб його не звинуватили, якщо зі мною щось трапиться. Тому що він був вкрай необережний восени 2014 р коли в прямому телеефірі одного з каналів заявив: «Коли я бачу Бондаренко, яка виступає з парламентської трибуни, моя рука тягнеться до пістолета». Трохи переінакшив Геббельса, який говорив, що реагує так на слово «культура».

Коли через півроку вбили Олеся Бузину, в мою личку надійшла величезна кількість погроз. Вони і раніше надходили, але після обстрілу мого автомобіля в грудні 2013 року вже було не дуже страшно їх читати. А після вбивства Калашникова і Бузини - з різницею в добу - новий шквал погроз обрушився в дусі: «Ти наступна!» Я вирішила публічно звернутися за захистом, і мені її публічно надали. Приїхала в той день в МВС, мене прийняли, взяли заяву, зняли всі скріншоти з Фейсбуку, і - о диво! - майже з наступного дня погрози припинилися.

У списку персональних ворогів

- Ви - частий гість російських політичних ток-шоу. Чи означає це, що українські майданчики для вас закриті? Або є ЗМІ, які не бояться давати вам слово?

- В українських ЗМІ на мене табу. Є, правда, «2000» або «Голос UA», які не бояться запросити. Але немає жодного телеканалу, який готовий дати мені слово. Навіть NewsOne і «112-й» не запрошують. В даному випадку можу з відкритою душею сказати, що я персона нон грата на всіх телеефірах. Навіть сайти дуже часто бояться мене цитувати.

Раніше я не могла зрозуміти, чому так різко після перемоги Майдану, ще в кінці лютого 2014 р навіть Шустер, «Чорне дзеркало» і всі інші канали, які билися за мою присутність в ефірах, раптом різко перестали запрошувати. Хоча на той момент я ще був чинним депутатом і спікером ПР. Це сталося одночасно і моментально. І коли Андрій Куликов спробував запросити мене на «Свободу слова», його почали жорстко труїти, довели до істерики і змусили публічно вибачатися. Така ось у нас свобода слова.

Я наївно думала, що цим займається виключно СБУ, яка перетворилася в Україні в політичний розшук. Але один із співробітників відомого телеканалу, який займав там високу посаду, тільки після свого звільнення назвав мені причину. Він сказав: «Олена Анатоліївна, є два списки: один від СБУ, а другий - список персональних ворогів Петра Олексійовича, так ось ви, мадам, у другому». Мої виступи в залі ВР, коли там з'являвся Порошенко і всі мовчали, а я в відкриту, в обличчя йому кричала, що українська армія вбиває мирних жителів на Донбасі, не пройшли для мене даром.

- Інформаційну блокаду тут ви компенсуєте участю в ефірах російських політичних ток-шоу, де спілкуєтеся з представниками інформаційного та експертного співтовариства. Як думаєте, їх бачення ситуації в Україні адекватно тим, що відбувається у нас подіям? Або це криве дзеркало, і в умовах інформаційної війни російське ТБ, як і українське, виступає всього лише інструментом пропаганди?

- Якщо у нас велика частина українців не сприймають об'єктивно відбувається в країні, то як ми можемо вимагати об'єктивності від наших сусідів? Тим більше коли стільки обмежень і бар'єрів виникло між нашими країнами, навіть технічного характеру. Як росіяни можуть об'єктивно оцінювати те, що відбувається в Україні, якщо деякі українці, живучи тут і бачачи свій обезлюднює гаманець, кажуть, що країна йде правильним курсом! Як російські експерти можуть отримувати інформацію, не маючи можливості вільно в'їхати в нашу країну, щоб особисто переконатися в тому, що є правда, а що не зовсім? У нас їх журналістів крадуть на вулиці, а потім вивозять на нейтральну смугу. Це ж жахливе середньовіччя! І як можна сподіватися на об'єктивну оцінку? Інша справа, що вони намагаються бути об'єктивними, вони дійсно тримають Україну в центрі своєї уваги. Ось уже 4 роки українська тема не сходить у них з порядку денного, і однозначно, що для Росії це ключове питання.

- У Росії немає мирного договору з Японією, немає дипломатичних відносин з Грузією. Проте існують цивілізовані відносини з обома країнами - ділові, туристичні, культурні. Чи можливі такі відносини з Україною, або точка неповернення вже пройдена? Тоді, може, народної дипломатії слід почати відновлювати визрівання мости?

- Я вірю в відновлення, тому що за 4 роки розірвати те, що розвивалося століттями - людські відносини, родинні зв'язки, культурні традиції, - неможливо. Занадто багато ми разом пройшли з росіянами, щоб ось так взяти і назавжди посваритися. Чому зараз в Україні так б'ють по мові, по культурі, по літературі, чому блокують в'їзд представників культури і естради? Вони намагаються бити по тому, що скріплює людей сильніше економіки, міцніше банальних грошей.

Ось ми часто посилаємося на загальноекономічні зв'язку та співробітництво. Повірте, це набагато менше значить, ніж спільне коріння, загальна культура, загальний світогляд і мову. Очевидно, що люди, які говорять однією мовою, швидше один одного зрозуміють, ніж говорять на різних. І в даному випадку дуже точно режимом обраний шлях щодо розриву - з м'ясом, з сухожиллями - всіх відносин з Росією. Та плювати, що немає прямих авіарейсів - якось перечекаємо; плювати, що зараз поїзди пустять в обхід України - як-небудь доберемося. Але не плювати, коли тобі вивертають душу навиворіт, забороняють спілкуватися на твоєю рідною мовою, коли Булгакова і Буніна називають чи не злісними порушниками українського спокою і тому викидають їх з навчальних програм.

- Чи вдасться завершити цей процес?

- Не вдастся. І знаєте, чому? Тому що дива у них не буде. Націоналістичний чудо має бути підкріплено економічними результатами, як це було у Гітлера. Чому так довго нація прощала йому всі ці страшні речі і зважилася на таку ризиковану масштабне дію - Другу світову війну? Тому що він всіх одягнув, взув, нагодував і змусив працювати національну промисловість.

Ми ж бачимо, як у нас відбувається рівно протилежне - вбивають все, чим можна пишатися: машинобудування, металургію, літакобудування, суднобудування і т. Д. Величезна кількість сфер життєдіяльності занепадають. Тому дива не буде, і цей режим зазнає нищівного фіаско. Ось тільки проблема в тому, що в результаті за це фіаско заплатимо всі ми.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...