Професор С.А. Гешелін - член Європейської асоціації хірургів-онкологів, заслужений діяч науки і техніки України, голова наукового товариства хірургів, завкафедрою госпітальної хірургії ЗМЗ ... Але, перш за все, Сергій Олександрович - МАЙСТЕР ЗАГАЛЬНОЇ ХІРУРГІЇ
(0)
- Сергію Олександровичу, ваш батько грав на віолончелі, мати - на фортепіано, напевно, і ви займалися музикою? Як вийшло, що ви вибрали, все-таки, медицину?
- Сімейна традиція, безумовно, вплинула на вибір професії. Дід мій, Ісаак Соломонович Гешелін, був відомим лікарем. Він фігурує в медичних енциклопедіях і довідниках як основоположник ото-рино-ларингологии на півдні Росії. Ми з дідом в цьому житті не зустрілися - я народився в 1930 році, а він помер в 1926-му. Мій батько, Олександр Ісаакович, протягом 30 років був професором і завідувачем кафедри хвороб вуха-горла-носа Одеського медінституту. Він говорив: «Май на увазі, Сережа, твій дід не був професором, але він був вищий за мене».
Батько був великим фахівцем, утвореним, інтелігентною людиною. Мама викладала англійську мову. Батьки чудово знали мови - французька, німецька, англійська. Мати займалася в Петербурзькій консерваторії, правда, залишила її з матеріальних причин. Любов до музики, знання, розуміння її залишилися. Музика грала велику роль в нашій родині. Мати дружила з професором Одеської консерваторії Бертою Михайлівною Рейнгбальд, чудовим педагогом - вона була першим і основним учителем Еміля Гілельса. Перед відповідальними виступами юний Гілельс репетирував на «Стейнвей», який стояв у вітальні у моїх батьків.
Вважалося, що в інтелігентній родині хлопчика треба навчати музиці. Я не шкодую про це, але краще б я витратив час на вивчення мов. Коли я був в 7, 8 класах, ми жили в Москві, і я займався в Центральній музичній школі при консерваторії. Мені дуже пощастило - я займався в Москві з такими талантами, як Женя Малінін, Едуард Грач, Ігор Безродний, Лялик Берман, Віра Горностаєва, Аля Пахмутова. Все те, що їм давалося з ходу, я повинен був брати з бою.
Потім я закінчив школу Столярського, вступив до консерваторії ... У «Єгора Буличова» є така фраза: «Не на тій вулиці живу, глах». Я це зрозумів, кинув навчання і пішов в медицину. І не шкодую: медицина - це моє.
- Ви років 30 назад врятували мою маму. У вас таких випадків було чимало. А є такі, які ви пам'ятаєте як самі ..?
(0)
- Спеціальність хірурга - одночасно щаслива і драматична: постійно спілкуєшся з людським стражданням. У будь-якого хірурга бувають успіхи і невдачі. Причому, невдачі - не обов'язково в силу помилок - просто не вдалося переломити хвороба, вона виявилася сильнішою. На жаль, нещастя залишають в пам'яті глибший слід. У активно оперує хірурга завжди є 9-10 хворих в ранньому післяопераційному періоді. Якщо у 9 - все гладко, а у одного - ускладнення, твої думки зайняті саме їм, ти не можеш прийти додому і відключитися, розслабитися. Пам'ятайте, як у Окуджави: «І біль, що скворчонком стукала в скроні, стихає ...» Так ось, вона не вщухає.
- Ви ведете наукову роботу. Чи були у вас якісь досягнення, відкриття, коли хотілося сказати собі: «Ай да Пушкин! ..»?
- Ну, це занадто висока порівняння ... Є, звичайно, досягнення, які я і мої колеги внесли «в скарбничку». Мною опубліковано близько 270 робіт, книги ... Є дві дисертації, які виконані чесно і сумлінно. Це не досягнення. До досягнень я відношу кілька винаходів, які залишаться, та й вже залишилися - їх цитують, ними користуються. Це спосіб надання допомоги постраждалим з масивними крововиливами в плевральну порожнину, варіанти операцій на стравоході і товстій кишці, лікування пухлин середостіння.
- Мені здається, зараз у хірургів вузька спеціалізація. Вам «підвладно все»?
- Ну, таких хірургів не існує в природі.
- А військово-польова хірургія?
- Військово-польова хірургія і медицина катастроф або надзвичайних ситуацій - це гілки загальної хірургії. Там інші організаційні принципи: на перше місце ставиться можливість врятувати якомога більше число хворих. Скажімо, надходить 1000 поранених. Серед них 100 осіб - живі, але практично безнадійні. Їм лише полегшують страждання, але хірургічна допомога не надається, так як в цей час помруть ті 900. У мирний час ми боремося за життя кожної людини. Навіть якщо ти оперуєш тільки одні апендицити, доводиться приймати нестандартні рішення - двох однакових хворих не буває. Зараз весь світ схиблений на страхову медицину. Вона дозволила медицині стати багатою, оснащеної, але перевела лікування на стандарти, позбавивши лікаря права приймати нешаблонні рішення. Якщо лікар відійде від стандарту і все скінчиться благополучно, ніхто цього не помітить. А якщо результат буде поганим - за все життя не розрахуєшся.
Але повернемося до спеціалізації, вона має свої плюси і мінуси. Візьмемо авангард сучасної хірургії - трансплантацію органів і кардіохірургію, вершинним досягненням якої стала пересадка серця, вперше здійснена геніальним Крістіаном Барнарда. Якби не було спеціалізації, то, звичайно, не було б таких досягнень. Кардіохірургія - це така спеціальність, що, займаючись нею, нічим більше займатися не можна. Чи не залишається часу. І це створює протиріччя у розподілі кадрів. Уявіть собі, що талановитий студент закінчує інститут і відразу потрапляє в кардіохірургічну клініку. Якщо у нього є голова і руки, то через 3 роки він стає кандидатом наук, через 6-7 років - доктором наук і професором. До 30 років він оперує на рівні пересадки серця, клапанів і т.д. Він висококласний кардіохірург, але досвіду в невідкладної хірургії, травматології, тобто, в найбільш затребуваних розділах професії, він не має. Ви запитаєте, для чого йому це потрібно? Адже він професор, який хоче зайняти місце під сонцем, відповідно його професійного рангу і звання. Кардіохірургічних клінік мало, а загальнохірургічних клініку він очолити не може. Коли у нас в країні в кожному маленькому містечку будуть оперувати інфаркт міокарда в ургентному порядку, як оперують в Німеччині, Америці, Ізраїлі, тоді, можливо, «вузькоспеціалізовані» кардіохірурги зможуть себе реалізувати. Але коли це буде? ..
Мене вважають хірургом широкого профілю, але, звичайно, я не «всеїдний». Я оперую в черевній порожнині, в грудній клітці, був і залишився онкохірургом, в молодості робив операції остеосинтезу. Але, звичайно, будь-який хірург, який працює в травматології під хорошим керівництвом, зробить цей остеосинтез більш технічні і краще, ніж я, тому що я це робив останній раз років 30 тому. Але все-таки основою хірургії є ургентна хірургія, і вона не повинна зникнути. Для того, щоб бути повноцінним ургентними хірургом, потрібно знати все в дечому і дещо в усьому. Якщо надходить, наприклад, хвора з розривом селезінки, з великим крововиливом, а у неї позаматкова вагітність, то не кликати ж гінеколога. Є речі, які повинен вміти кожен хірург.
- Повертаючись до страхової медицини - в нашому суспільстві медицина доступна далеко не всім.
(0)
- Я б сформулював це інакше: медицина мало кому доступна, а в повному обсязі - взагалі нікому. У Кримінальному кодексі існує поняття «ненадання допомоги хворому» і «ненадання допомоги хворому в повному обсязі». Але якщо хворому виписати ті ліки і в тій кількості, в якому він потребує, він не в змозі буде за них розрахуватися. Тому ми лікуємо тими ліками, які хворий в змозі оплатити. Говорячи про страхову медицину, я по асоціації згадав висловлювання Черчілля: «Демократія - найгірша форма правління, але кращої поки не придумали». «Відстібати» на страхування стільки, скільки треба, може тільки багате суспільство.
- Товариство одеських лікарів, що проіснувало до 1924 року, ставило перед собою не тільки наукові цілі, але і по забезпеченню санітарії міста, запобігання епідемій, з надання допомоги незаможним. Чи є зараз така організація в Одесі?
- Є. Це Асоціація лікарів України, і Асоціація лікарів одеського регіону, куди входять Одеса, Миколаїв, Херсон. Президент асоціації - Юрій Никандрович Гордон, дуже досвідчений і енергійний організатор. Я маю честь бути віце-президентом цієї асоціації. Її мета - порушувати перед адміністрацією різні актуальні проблеми. Досить сказати, що Одеса єдине місто з мільйонним населенням, який не має лікарні швидкої допомоги, і ми займаємося цією проблемою. Лікарня швидкої допомоги - це стаціонар, який цілодобово, цілий готовий до надання ургентної допомоги хворим. Перша міська лікарня була лікарнею швидкої допомоги. Років 20 тому цей статус зруйнували. Нову лікарню майже побудували. Вона повинна була стати найкращою в Україні. Але на початку перебудови все розтягли, і там тепер житловий комплекс з торговим центром.
Асоціація також допомагає зубожілим лікарям, які живуть на мізерну пенсію. Членські внески у нас невеликі, але є багаті порядні люди, які роблять спонсорські внески, і це дозволяє допомагати членам Асоціації при надзвичайних ситуаціях, в разі хвороби або смерті членів сім'ї.
- А чи вирішує Асоціація міські медичні проблеми?
- Ми рекомендаційний орган: даємо рекомендації місцевим і обласним адміністративним органам, пишемо листи міністру охорони здоров'я, пишемо і президенту. Треба віддати належне канцелярії президента, вони завжди відповідають. Але це все поки має ефект краплі, яка точить камінь.
- Ви працюєте в Єврейської лікарні ... До речі, скільки років ви в ній працюєте?
- Після інституту я 3 роки працював в Донбасі - в шахтній лікарні, потім в міській, а з 56-го по 78-й роки - в Одеській першої міської клінічної лікарні, яка зберігає традиційне найменування Єврейської. Перебуваючи на практичній роботі, я зробив кандидатську, а потім і докторську дисертації. Коли ректором Одеського медінституту став професор С.І. Корхов, він запропонував мені посаду професора, завідувача курсом онкології. Тоді це було актом громадянської мужності, так як держава в ті роки не заохочувало людей моєї національності. Протягом 12 років я завідував курсом онкології на базі онкологічного диспансеру. У 89-му році звільнилася кафедра госпітальної хірургії. Тоді ректором був професор І.І. Ільїн, і він запропонував мені очолити кафедру, базою якої була 1-я горклінбольніца. Це було нелегке рішення, я вже багато зробив в онкології. Але я перейшов сюди не тому, що це була моя alma mater, де багато років я працював зі своїм чудовим учителем професором Б.Є. Франкенберг, а тому, що мене не влаштовував мікроклімат в онкодиспансері.
- До революції і навіть до війни мало не 50% лікарів в Одесі були євреями. У брежнєвські часи вступити в одеський медін було дуже важко ... Наскільки сьогодні це «єврейська» спеціальність?
- Я вважаю, що ні за яких обставин не можна пов'язувати професійні здібності з національною приналежністю.
У 1947-му, коли я поступав і, здається, в 1948 році ніякої дискримінації не було. Переваги мали тільки, ті, хто прийшов з війни. В наступні роки був дуже обмежений прийом євреїв до вищих навчальних закладів. Коли я закінчував медінститут, голова державної екзаменаційної комісії Аркадій Георгійович Караванів рекомендував мене і моїх однокурсників Віктора Гологорскій і Сеню Поліщука на наукову роботу. Скінчилося це для нього великими неприємностями, а нас відправили не за найкращим призначень.
У роки антисемітизму заборонили вибити на пам'ятнику імена загиблих під час війни випускників одеського медина, тому що багато хто з них були євреями. В цьому немає нічого дивного. Адже ще з часів Катерини Другої Одеса була в смузі єврейської осілості, і сюди приїжджали євреї, для яких вищу освіту в Санкт-Петербурзі, Москві та інших містах Росії було недоступно. Зараз серед молодих лікарів євреїв майже немає. Так склалися історичні реалії, які не мають відношення до професійних якостей якої б то не було національної групи.
- Єврейська лікарня була заснована євреями і для євреїв, але надавала допомогу всім, хто її потребував. І у неї був свій статус в місті. Сьогодні статус вже не той.
- Ви торкнулися дуже болюче питання. Коли було якесь «-річчя» лікарні, Віра Натановна Стрельцова, лікар-окуліст і парторг лікарні, розкопала абсолютно приголомшливий документ. Понад 200 років тому Одеської релігійної єврейської громадою було прийнято постанову про організацію лікарні для безкоштовного лікування єврейської та християнської бідноти і платного лікування багатьох іудеїв. По-моєму, нічого більш гуманного, правильного і розумного не можна було придумати.
Це одна з найстаріших лікарень в місті. У всіх міських лікарнях погано, але тут важча ситуація: проблеми з покрівлею, опаленням, вікнами, з харчоблоком (його зараз відновлюють) - проблеми з усім. А грошей немає. Це одна сторона медалі. Друга сторона медалі в тому, що на обласні лікарні все-таки виділяються держбюджетні кошти. Крім того, обласна лікарня дозволила собі, з моєї точки зору, етично абсолютно неприпустимий крок. Там є служби, яких в місті немає - відділення мікросудинної, торакальної хірургії ... Так ось, вони міських жителів приймають туди на госпрозрахунку! Завдяки цьому вони мають якусь копійку і виглядають краще. В результаті хворі, які звертаються до мене, кажуть: «Сергій Олександрович, ми хочемо, щоб ви нас прооперували, але, будь ласка, не в цій лікарні!»
Проте, можу вас запевнити, що професійний рівень лікарів Єврейської лікарні, стан операційних, кабінету ендоскопічної діагностики та мініінвазівной хірургії, відділення реанімації та інтенсивної терапії дозволяють вирішувати завдання лікування найважчих хворих на сучасному рівні. Зрештою, результати лікування залежать не від числа хворих в палатах і комфортабельності туалетів.
- Ви бачите взагалі якийсь вихід - для медицини, для лікарень?
- Повинні бути гроші! І більше нічого. До речі сказати, до мене зверталися з питанням - ти ж бував в Ізраїлі, бував на конференціях, ти знайомий з цими людьми, тебе знають в «Гмілус Хеседі» - що ж, ти не можеш знайти багатого спонсора, який «отстегнет» якусь суму на Єврейську лікарню? Скажу вам відверто: по-перше, хоча це не для себе, я не вмію бути в ролі людини з простягнутою рукою, а по-друге, я добре знаю, що якщо мова піде, припустимо, про покупку приладу, який коштує тисячу доларів, я знайду людину, яка простягне мені руку допомоги ... Але це не вирішить проблему лікарні. Якщо ж мова піде про серйозної допомоги - я прекрасно знаю, як з'являються відсутні очі, і розмова переводиться на інші рейки. Я не бачу виходу - крім одного. Є показники економічного благополуччя держави. До них традиційно відносять автомобілебудування, літакобудування, космічну техніку, охорону здоров'я, освіту дітей (навіть не вища освіта), забезпечення людей похилого віку. Поки наша країна знаходиться в катастрофічному становищі, ні про яке покращення охорони здоров'я мови бути не може.
Охорона здоров'я - справа загальнодержавна. І від того, що, припустимо, у нас є «Інтосана» (називати її лікарнею швидкої допомоги злочинно!), І вона блискуче оснащена, і там працює багато хороших лікарів, нічого не змінюється. Це - лікарня для обраних! Для обраних може бути дорогий ресторан, клуб, може бути якийсь розважальний заклад. Але лікарня для обраних - це жахливо!
Як вийшло, що ви вибрали, все-таки, медицину?
»?
А військово-польова хірургія?
Ви запитаєте, для чого йому це потрібно?
Але коли це буде?
Чи є зараз така організація в Одесі?
А чи вирішує Асоціація міські медичні проблеми?
До речі, скільки років ви в ній працюєте?
Наскільки сьогодні це «єврейська» спеціальність?
Ви бачите взагалі якийсь вихід - для медицини, для лікарень?