Отець Андрій Кураєв: «заборонена зустріч» в Твері |

Караван + Я

11 листопада в Твері повинна була відбутися зустріч з протодияконом Андрієм Кураєвим, найвідомішим православним місіонером, письменником і богословом. Зустріч в книжковому магазині «Фоліант» планувалася як презентація книг і автограф-сесія. Однак раптово книжковий магазин скасував захід. Виявилося, що приїзду о. Андрія страшенно боїться Тверська митрополія.

Марія Орлова

Зустріч товариських читачів з Кураєвим організувати все ж вдалося, але не без участі газети «Караван + Я». Вона пройшла в конференц-залі готелю «Волга». Насправді, говорив отець Андрій про самих невинних речах: про своє навчальному посібнику для викладачів ОПК і батьків учнів молодших класів - як говорити з дітьми про релігію, - про свою книгу про булгаковських «Майстра і Маргариту» і про своє бачення світогляду Булгакова, про нову книзі «Жіночі питання до православ'я». Слухачів цікавили найрізноманітніші теми: від основного питання християнства - хто ж в кінцевому підсумку буде врятований - до оцінки отцем Андрієм сучасного стану чернецтва. Поговорили про можливість жіночого священства, про те, чи є людські традиції, винайдені відносно недавно, частиною православного віровчення або все ж немає.

Отець Андрій Кураєв у своєму блозі багато пише про проблеми Тверської єпархії, і буквально недавно він розповів про скандал, що вибухнув після офіційного візиту тверського духовенства на чолі з митрополитом Віктором в Казахстан. Але під час зустрічей з тверітянамі він принципово ці теми не піднімає. Чи не говорив він про них два роки тому, коли ми запрошували його виступити, не говорив і зараз. Зате в інтерв'ю, яке ми взяли у нього перед лекцією, оцінки того, що відбувається дав найжорсткіші.

- Отче Андрію, що це була за історія зі скасуванням вашого виступу в магазині «Фоліант»? Як таке могло статися?

- Розповім, як все починалося. Зараз мене видають світські видавництва, і одне з них, видавництво «Проспект», що спеціалізується по випуску підручників для вищої школи, вже видало кілька моїх книг: «Майстер і Маргарита: За Христа чи проти?», «Дари і анафеми», «Жіночі питання до Церкви ». Це перше в моєму письменницького життя видавництво, яке активно займається моїм промоцією, просуванням моїх книг по книжковим мереж. У всіх найбільших магазинах Москви і Петербурга вже були презентації моїх книг. Зали були повні, спілкування змістовно, кількість книг, проданих за вечір, близьким до рекордних показників. І тепер в найбільших регіональних центрах намагаються реалізувати аналогічну програму.

У Твері теж домовилися про таку зустріч. В принципі, відомо про це було давно. Але судячи з усього, діячі з Тверської єпархії не читають місцеві новинні стрічки, зате відстежують мій блог.

- Ну і чутки в газеті «Караван» почитують.

- Загалом, коли у мене з'явилося оголошення, що я буду виступати в Твері, то в той же день там завелася якась паніка. І хтось із єпархії (судячи з усього, це був ієромонах Діонісій Батраев) почав обдзвонювати губернські або міські адміністративні структури з вимогою оголосити Твер «закритим містом». Наскільки я розумію, це навіть не був особистий дзвінок митрополита губернатору або директору книгарні. Все відбувалося на якомусь нижчому рівні. І це тим більше дивує: як же мало треба цим чиновникам, щоб вони обгидили! Стала зрозумілою ціна їх совісті, ціна їх честі, їх поваги до закону.

Я ж не екстреміст, і мої книги і лекції далекі навіть від політики. Одна з книг, які були готові до презентації, - це моя книга для батьків з приводу викладання основ православної культури в школі. До речі, ця книга написана на замовлення видавництва патріархії і офіційно рекомендована її міністерством освіти. Замість спокійного філософського і культурологічного розмови єпархії на голому місці створили скандал. Магазин відмовився від зустрічі, зняв експозицію з моїми книгами і навіть відмовився повісити оголошення про перенесення зустрічі.

Але скандал не в цьому. І не в мені. У Росії забороняється письменник врешті-решт виявляється у виграші. Скандал вийшов саме політичним.

Якщо обласні керівники так легко порушують закони через примхи і по дзвінку просто коханця місцевого митрополита - значить, саме таким їм видається політичний тренд сучасної Росії. Їм здається, що вони просто зобов'язані прогинатися під будь-які примхи церковного офіціозу.

Багато років я вірив, що патріархія хоч чогось навчилася за роки гонінь і тому не збирається ставати держструктурою, «відомством патріотичного сповідання». Мені говорили, що тенденція саме така. Я заперечував. Перш за все для того, щоб хоча б в такій формі нагадати патріархії про норму відносини церкви і світської держави. Але життя пред'явила мені дуже сильний аргумент. Коли в 2014-му після тиску патріарха Кирила на адміністрацію президента звідти натиснули на ректора МДУ Садовничого, на цьому закінчилося моє чвертьстолітнім викладання в університеті. При цьому навіть через три роки, буквально минулого тижня, студенти філософського факультету підійшли до мене з пропозицією: «Ми готові зібрати гроші і оплачувати вам ваші лекції для нас» ... Якщо з державного університету викладача звільняють з ініціативи патріарха - це який у нас лад в країні? Якщо в приватному книгарні скасовують презентацію книг по дзвінку з єпархії в адміністрацію - це ж які «поняття» підмінили у нас закон?

Цей випадок оголив не тільки приголомшливий правовий нігілізм чиновників товариський адміністрації (як світської, так і церковної). Він явив ще й відсутність у них вміння хоч трішки передбачити. Може бути, вони звикли, що на місцевому рівні будь-які їх віражі і капризи не критикує. Скажеш в такий-то школі скасувати такий-то урок - його скасують і не пискнуть. Але я ж від них не залежу! Місцеві можуть мовчати, але чому вони вирішили, що буду мовчати я?

- Отче Андрію, ви стали першим, хто почав розкривати внутрішньоцерковні проблеми. Але за вами підтягуються інші - з'явився сайт «Ахілла», де йде активне обговорення бід і духовенства, і мирян, які накопичилися за останні 25-30 років. Покоління, яке тоді відбулося в Церква на хвилі мобілізації інтелігенції, вже немолодий, багато хто опинився біля розбитого корита. Доля простого російського священика дуже сумна, і поскаржитися йому нікому. Парафіяни сприймають його як істота з іншого виміру, спілкування з колегами часто може виявитися токсичним. Шлюби, часто укладені безпосередньо перед висвяченням, тільки щоб стати священиком, дають сильні тріщини, і виходить, як говорив мій покійний друг протоієрей Олексій Расев, який помер рік тому, не доживши навіть до 50 років, що «вороги людини - домашні його» ...

- Давайте не будемо тягнути ковдру на себе. Це загальна проблема великих корпорацій в нашій країні. У нас є окремі віддушини, де маргінали можуть потриндеть про те, що їм здається не так в суспільстві: «Ехо Москви», «Нова газета» і так далі. Але чого немає радикально, так це профспілкових майданчиків. Таких форумів, на яких люди із загальною долею і загальними інтересами могли б чесно говорити про свої корпоративні проблеми. Наприклад, мені до сих пір не вдалося знайти жодного чесного вчительського сайту, де вчителі чесно говорили б про те, як їх дістали нескінченні перебудови програми, звітність, ідеологічно і вказівки з міністерства освіти. Я спеціально шукав такі сайти, тому що вчителі працюють на мою підручником, і мені хотілося знайти їх чесну розмову, який ведеться потай від начальства, про те, що реально відбувається на їх уроках з моїми підручниками. Не вдалося! Ступінь заляканості учителів не менше, ніж ступінь заляканості духовенства. Думаю, що в РЖД у залізничників аж ніяк не менше проблем, людських трагедій і так далі, «Сапсан» за багатьма долям проїхалися ... Але немає залізничного «Ахілл», сайту, де люди нехай і пішли з монополії, але зберегли живу повсякденну зв'язок зі своєю системою, виносили б якийсь інсайд, неофіційні дані. Немає такої «курилки», де не просто матюкатися, а розмірковують, намагаються зрозуміти, що не так в русі наших поїздів і в стосунках їх мільярдерів-власників і напівзлиденних співробітників. Те ж саме мовчання у газовиків. У мене знайомий днями повернувся з Крайньої Півночі; його компанія займається видобутком газу: умови життя робітників важкі. Але ніде не можна прочитати, як реально живуть робітники, якою ціною дістається цей газ і нафту ...

- Священик в очах обивателя - це така сакральна постать. Інші можуть звільнитися, а у нього це не робота, а доля.

- А куди піде машиніст електропоїзда? У них теж монополія, приватних електропоїздів в країні немає. Так що тут ситуація схожа на ситуацію зі священиками.

Я ж не міняю тему розмови, просто для мене це принципова теза. Я впевнений: в Церкві можуть бути позитивні зміни тільки слідом за тим, як в Росії з'являться живі профспілки. Сама церква не поліпшить ні себе, ні країну. Якась гуманізація, олюднення внутрішньоцерковного життя і відносин можуть бути тільки наслідком глобальних змін в громадському кліматі. Коли до нас прийде західний спосіб життя, нехай із запізненням на два століття ... Втім, вже пора говорити не «коли», а «якщо». Років десять тому здавалося, що це неминуче, але нинішній китайський вектор російської політики може привести до того, що Росія буде асимільована Китаєм, так і не спробувавши життя в цій західній демократії ... Так ось, добрі зміни можливі тільки в одному випадку: якщо ми станемо , як американці, суспільством сутяжників, людей, при кожному конфлікті насамперед тих, що дзвонять кожен своєму адвокату і з'ясовують відносини між собою в судах, а тому бояться один одного, бояться вийти у відносинах за рамки протоколу. У тому числі в таких відносинах, як начальник - підлеглий, єпископ зі священиками, священик з парафіянами. У кожної людини повинна бути дуже чуйна шкіра, підвищена чутливість до того, де межі мого приватного життя.

- Зараз є така тенденція до змичку чиновництва і православ'я. У Тверській області вона особливо чітко простежується - нинішній губернатор Ігор Рудня дуже православний, перший, до кого він приїхав, перш ніж почати виконувати свої обов'язки, був владика Віктор.

- Якщо ваш губернатор дійсно був би православним християнином, він би погребував зближуватися з митрополитом Віктором. Я думаю, що він вивчав питання і знає, хто такий митрополит Віктор - у губернаторів зазвичай багато каналів інформації. Тому, судячи з усього, православних переконань там немає. А є пошук сьогочасної вигоди.

- У «Москва 2042» Володимира Войновича, якщо пам'ятаєте, описується товариство «перемігшого комунізму», де релігію дозволили, зробили державної, а вірити в Бога було заборонено, можна було вірити тільки в державу і його лідера - Геніаліссімуса. Там ще такий батько Звездоня був присутній, що згодом став мучеником за цю дивну віру.

- Боюся, що до цього ми стрімко рухаємося. У наших верхів є якась своя релігія, яка змушує згадувати один старий анекдот. Помирає вождь якоїсь африканської язичницького племені, його спадкоємці стоять навколо смертного одра, він обводить згасає поглядом збори і каже: «Діти мої, про одне благаю вас. Бійтеся християн, їх Бог прощає їм все ». Бог митрополита Віктора, на переконання митрополита Віктора і його оточення, прощає їм всі. У тому числі і гомосексуальні ексгібіціі типу тієї, якої вони відзначилися під час свого недавнього візиту в Казахстан.

- Так, вийшов міжнародний скандал. Якісь оргвисновки зроблено по його слідах?

- Для мене ця тема дуже важлива тим, що вона піднялася без мене. Є офіційне повідомлення, що виходить не від мене: рапорт секретаря Астанайської єпархії. Згідно з цим рапортом, до семінаристів, дітям місцевого священика, приставали учасники товариський делегації ієромонахи Яків Степкин і Герман Фесенко. Я ж стою осторонь і спостерігаю. Мені свого часу люди з патріархії говорили: «Отець Андрій, навіщо ти пишеш про ці речі, передавай інформацію нам - ми розберемося». Ось інформацію вам передали. Де результат? У Москві зараз в одному з монастирів подібна історія відбувається. Що називається, «на гарячому» взяли благочинного цього монастиря. І знову пройшло стільки часу - і тиша. Більш того, ченці в цьому монастирі тепер кажуть: «А нічого не було, тому що Кураєв про це нічого не написав». Так я ж спеціально не писав, щоб побачити, як працює ваш кишечник без мого проносного. Як і очікувалося, виявився глухий запор. До речі, в медичних текстах Аристотеля він позначався терміном «іпостась».

- Про ієромонаха Якова (Степкина), постійного персонажа в вашому блозі, відправленого нібито на виправлення в Ніло-Столобенскій пустель, на місцевому Осташковском сайті взагалі недавно написали, що він «торжество православ'я». Митрополит Віктор називає його кращим священиком єпархії і вимагає, як кажуть, прибрати руки геть від батька Якова.

- Чому ж «руки геть»? Є офіційні свідчення 15-річного тверського підлітка про те, що батько Яків був зовсім не проти, щоб він до нього доторкався.

- Чи не смішно, а дуже сумно все це. Як ви думаєте, що в такій ситуації повинні робити ми, прості парафіяни, щоб уникнути прийняття таїнств від недостойних священиків?

- Вивчати. Ви ж вивчаєте, в яку школу, до якого вчителю віддаєте своїх дітей. Питаєте, у якого лікаря безпечно лікуватися. Те ж саме стосується духовного життя. Освятити машину і просто бездушно матеріальний предмет може будь-який священик. Але якщо мова йде про вашу душу, то краще подумати, до якого людині ви йдете на сповідь і чиї поради збираєтеся виконувати.

Розмовляла Марія Орлова

Ілюстрація: фото зі сторінки жж отця Андрія Кураєва