На тижні приходив в гості Олег Кашин. Ось інтерв'ю на Colta.ru

- А я не потрапляв в держбезпека, я в розвідку потрапив. Тобто вона була записана комуністами в держбезпека, але зазвичай розвідки самі по собі існують у всьому світі, тільки в надцентралізованою радянській державі треба було всі види діяльності, пов'язані з чимось схожим на держбезпека, - все треба було в КДБ згребти. Зрозуміло, з якої причини - щоб КДБ підпорядкувати ЦК КПРС. А потрапив я в розвідку після інституту, як і всі потрапляють. Пропозиція виходила від спеціальних рекрутингових систем, які тоді існували. Я закінчив МДІМВ в 1982-му, а з КДБ пішов в 1992-му. Все досить прозаїчно, і вся ця романтизація і приказка, що звідти ніколи не йдуть, - я на неї відповідаю: «А що, з гінекологів йдуть?» Ось я простий радянський гінеколог.

- А робили ви там що?

- Я займався аналітичною роботою, це узагальнення всієї інформації, тобто робота з відкритими та іншими джерелами і доповідь цього наверх, в інстанцію так звану, по розмітці. Як говорили - писати треба так, щоб дурневі було зрозуміло. Як правило, не більше півтора сторінок. Майже твіттер, особливо після того, як начальники все викреслити.

У мене була історія, коли я думав, що мене точно кудись під суд віддадуть, тому що мене з риболовлі дістали з Костромської губернії з річки Калюжа восени, куди я поїхав, написавши рапорт, оскільки треба було відзначатися, на суботу-неділю. Мене там розшукали, зв'язку тоді не було, як зараз, але розшукали. Везли в Москву, ніхто не знає, чого везуть, а виявляється, в якийсь записці на півсторінки, де я аналізував досвід Східної Європи в застосуванні малого приватного сектора, була крамольна думка, що в НДР і Угорщини існує цей ось невеликий, недобитий більшовиками бізнес, а він сприяє справі соціалізму, і я посилався, природно, на західних експертів, і там була фраза - «коефіцієнт оновлення основних фондів». І ця фраза була незрозуміла прем'єр-міністру Тихонову, він не знав, що таке коефіцієнт оновлення. Запросили Академію наук, академіки злякалися - хіба мало, може, там щось погане. Академія ж теж зганьбитися, оскільки настав третій етап загальної кризи капіталізму, але капіталізм все ніяк не загнивав остаточно, в зв'язку з чим Андропов і створив підрозділ, в якому я працював, наш економічний відділ номерний в аналітичному управлінні Першого головного управління. Андропов розпорядився створити такий відділ і набрати туди кілька чоловік, які б спробували роз'яснити, минаючи Академію наук, боявшуюся роз'яснювати, як рухаються ціни на золото, наприклад, на зерно, на нафту і так далі. Андропов здогадався, що взаємини СРСР із західними ринками мають значення.

- Працювали ви на Луб'янці?

- Ой, ну що ви. Луб'янка - це КДБ, ми сиділи в Ясеневі. Взагалі КДБ ніякого відношення не мав до розвідки, з моєї точки зору. На 95 відсотків абсолютно самостійна історія, але формально так, КДБ. Яке відношення розвідка мала до дев'ятого, наприклад, управління, до охорони?

- Зараз модно з'ясовувати, як КДБ задовго до перебудови почав готуватися до ринкових часів. Це може бути правдою?

- Та ні, просто в розвідці було багато народу, який розумів природу капіталізму і західної життя, тому деякі з них, можна сказати, чогось добилися. Але такого трохи, у них же внутрішніх зв'язків не було ніяких.

- Але ви робите якраз враження одного з таких людей.

- Смішно. Я спеціально вам розповідав про Андропова, який зрозумів, що в країні ніхто нічого не розуміє про капіталізм і це закінчиться кризою. І він створив маленький отдельчік, єдине місце в країні, в якому можуть сказати правду. От і все.

- З цього отдельчіка крім вас ми кого-небудь знаємо?

- Ну, кого? Нікого. Взагалі це міф, що співробітники розвідки чогось домоглися в бізнесі. Це справа випадку і знань. Якби я не отримав цих знань в Лондоні, я б не домігся нічого в сфері операцій з боргами і нічого б не розумів в фінансових операціях. Я працював вкрай активно за часів Горбачова в Лондоні, це було вкрай цікаво, був великий попит на нас, розвідці дозволяли більш-менш об'єктивно писати, що таке західні економіки, політичні системи - був на це попит з боку молодої генерації. А в 1991-1992 році почалися відомі процеси, розвідку засудили разом з КДБ, Шебаршина вигнали ні за що, хоча був видатний начальник розвідки. Примаков мені зробив одну пропозицію, велика генеральська посада, але я відмовився і пішов у званні підполковника.

- Куди?

- Я думав, що я йду в бізнес, тому що з Лондона він уявлявся мені іншим. Перезнайомився з багатьма людьми з майбутніх російських олігархів, від Потаніна, Прохорова і Бойко до Мамута, якого я, втім, і так знав, він був мій однокашник. Я був в Лондоні, вони всі почали туди приїжджати, а я людина була досить активний, з машиною, вони всі з посольством якось зв'язувалися, а я був уже другий секретар.

- І ви з усіма майбутніми олігархами познайомилися, але ні до кого при цьому не пішли працювати, так?

- З п'ятьмастами доларами в кишені, накопиченими чесною працею за майже п'ять років за кордоном, почав свій бізнес. Ми реєстрували юридичні особи, до сих пір десь гуляють по компроматну сайтам якісь зареєстровані в Лондоні компанії, але тут компромату немає, ми просто вважали тоді, що якщо в Лондоні зареєструємо компанію, то справа точно піде. Основна наша компанія називалася «Російська інвестиційно-фінансова компанія», чому «російська» - тому що «російська» була зайнята. Займалися консалтингом і торгівлею, намагалися робити якісь операції в сфері нерухомості, і все це паралельно з якимись невдалими речами - покупка вагона жіночого взуття з Південної Кореї, яка вся опинилася на одну ногу і 34-го розміру, покупка телевізорів, які не працювали. І невдача з нерухомістю - ми мали договір з медичним управлінням МВС, яке сиділо в будівлі на Петрівці, 23 і Петрівці, 21. Петрівка, 23 - це був зруйнований особняк споруди Казакова, історичний пам'ятник, але він був зовсім в руїнах, тільки стіни залишилися і провалена дах. І ми, маючи договір оренди, який нам хтось із партнерів, чомусь пітерських, передав, - ми всі гроші, зароблені на той час, тисяч 60 доларів, витратили на ремонт особняка в наївної впевненості, що ми його відремонтуємо і там сидітимемо. При цьому сиділи ми в підвальній кімнаті без туалету, теплова гармата нас зігрівала, тому що не було опалення, секретарка сиділа в пальто і ми удвох з Андрієм Костіним, який у мене був заступником. Ремонтували, ремонтували, а як тільки переїхали у флігель, спочатку приїхали бандити реальні в татуюваннях і чесно сказали: «Нас прислали менти, щоб вам пояснити, щоб ви звідси валили». Потім приїхав заступник міністра Сторожко, він зараз у Примакова працює і дуже не любить, коли я цю історію згадую, - так ось, він простежив, щоб нас стусанами звідти виселили, і договір розірвав, що не компенсувавши нам ні копійки. Тому все перші накопичення трьох років життя, в основному від консалтингу, ми втратили.

- Що ви називаєте консалтингом, що було консалтингом в 1992 році?

- Ми консультували всякі банки, я займався тим, що сам вивчив в Лондоні. Я в Лондоні досить багато цікавився операціями в сфері зовнішнього боргу, оскільки це було однією з тем того часу по моїй прямій роботі, я і дисертацію на цю тему почав, а захистив її вже потім у відкритому режимі, і кандидатську, і докторську, на тему «Росія і зовнішній борг», вивчаючи тематику, що стосувалася ще й купи країн третього світу, які були повинні американцям. На початку сімдесятих років була така легенда, що третій етап кризи капіталізму, вигаданий, закінчиться крахом капіталізму через зовнішнього боргу. Мексика, Бразилія, Аргентина і так далі. Закінчилося це все планом Брейді, коли американці реструктуризували, облігіровалі борг і випустили цінні папери, сформувавши вторинний ринок, що я потім і застосував з «Газпромом», коли «Газпром» сам взяв і вихолостив всю правильну частина до 1995 року.

- А як вас до боргів «Газпрому» підпустили? Ви «Газпрому» ким припадали?

- Тому що я на той час уже почав консультувати великі російські банки, потім познайомився з кимось із керівників фінансового блоку, спочатку з Дубиніним, оскільки у нас працювала його дружина. Ви знаєте, непристойно свого товариша дружину виганяти з-за того, що він став головою Центробанку, тим більше що Центробанк ніякого відношення до боргів не мав. Потім я познайомився з Андрієм Петровичем Вавілов, потім я знав Лівшиця - тоді це був дуже тонкий шар, люди, які фінансами займалися.

- Ви в вісімдесятих з ними були знайомі?

- З кимось я познайомився в Лондоні - з Гайдаром, наприклад, я його поверхово знав по Лондону, з Вавіловим, з купою начальників управлінь, заступників міністрів.

- У вас було завдання за ними стежити?

- У мої завдання не входило стежити за цими людьми в Лондоні, розвідка цим не займається, це завдання контррозвідки за мною стежити, а потім вже за Гайдаром. Ніхто мені завдання не ставив їхати зустрічати заступник міністра або начальника управління, мені самому було цікаво, що в країні відбувається. У країні відбувалися грандіозні події. Увечері я біг дивитися «Погляд» або відкривав «Московские новости», а днем ​​я, оскільки оперативної роботою не був обтяжений, займався тим, що отримував знання. Нікого я не вербував, часи Берджеса, Макліна і Філбі давно пройшли.

- Добре, «Газпром» 1995 року - це теж лондонські зв'язку?

- Хтось мене познайомив з [заступником голови правління «Газпрому» В'ячеславом] Шереметом, я на рибалці з ним познайомився, він теж завзятий рибалка, як і я. В Астрахані ми познайомилися, я їздив в газпромовскую цю «купини», потім її віддали під якесь начальство, там Путін зараз рибалить, а тоді ми домовлялися, що я навіть свої якісь гроші там витрачу, щоб добудувати цю «купини» або човен купити. Світ, який тоді формувався навколо і близько Черномирдіна і Вавилова, був дуже маленький. Мої знання полусамопальние і самопріобретенние були унікальними, тому що тут ними ніхто не мав, крім консультантів МВФ, а до чого вони доконсультіровалі і які вони розумні, ми знаємо. Банк наш називався «Аверс», купили ми його за 200 тисяч доларів, перейменували в Національний резервний банк, працювали з «Імперіалі», там був Родіонов - може, до речі, він мене і познайомив з «Газпромом». А Родіонова я знав по Лондону. Там все так було - Костін, наприклад, знав Дубініна, тому що він у нього викладав в МГУ.

- А Костін взагалі звідки взявся?

- Він сам захотів піти з МЗС і сам захотів до мене приєднатися, навіть ходив до одного нинішньому олігархові і питав його: «Слухай, а у Лебедєва можна грошей заробити?» Той довго думав, слина пальці, дивився в стелю і сказав: «Повністю це виключати не можна ». Але насправді в це ніхто не вірив, тому що боргами я займався паралельно з торгівлею колючим дротом, це була ідея Андрія Леонідовича, який прочитав в газетах, що американцям для війни в Сомалі потрібна велика кількість колючого дроту, і довго мене вмовляв їхати по зонам колючий дріт збирати. Я йому кажу: «Слухай, це лажа» - тому що на той час ми і взуття на одну ногу вже закупили, і перестрашені з Петрівкою, 23, і з комп'ютерами у нас нічого не виходило і багато ще з чим. Але консультації банкам я давав, наприклад, «Національному кредиту», менатеповцев знав непогано, включаючи керівництво банку, знав Малкіна з «Російського кредиту» - з ним я в Лондоні познайомився. Консультації стосувалися тільки зароджуються операцій з «вебовкі» - це внутрішній валютний борг, який теж був облігірован не без моєї участі. Я ходив з цими словами - «облігіровать», «секьюритизировать», - а тут цього взагалі ніхто не знав. Ходив до Мінфіну в основному, ну і в «Газпром».

- Станом на той момент ви багата людина, олігарх, або просто середній бізнесмен?

- У 1995 році ми викупили банк з нульовим капіталом і на його майданчику стали робити операції, які спробували з «Імперіалі». З «Імперіалі» сформували портфель облігацій - Мексика, Польща, Перу, Аргентина, - і він вистрілив, місяців за сім дав 200 відсотків річних. Я заробив тисяч 400 або 600 доларів, а банк заробив кілька мільйонів. Потім «Імперіал» вирішив сам цим займатися, а ми собі купили свій банк і стали займатися всіма видами боргових зобов'язань. Ринок «вебівок» ми сформували, ми були маркетмейкером. Ми займалися кредитами постачальників, я придумав схему відкупу, щоб не платити за борговими вимогами за поставки устаткування, я пропонував дисконтувати, і при дисконті більше 50 відсотків банки отримували якісь комісії. Потім в 1997 році з'явився ринок ДКО, і ми входили в десять приватних банків, в яких Мінфін тримав залишки, але в заставних аукціонах ми не брали участь, єдине - за заявкою клієнта ми робили «Північну нафту» Берьозкіну. Іноді в газетах можна зустріти, що це ми робили, але ми це робили за його гроші і навіть комісії не отримали з нього. Відповідно я знаю, як структурувалися угоди по заставним аукціонам, як писалися документи і що за гроші були видані їх учасникам - в основному це були гроші Мінфіну. Але я все гроші Мінфіну повернув на відміну від багатьох банків, які були обанкрочени в 1998 році. У 1997-му була унікальна історія - ми за конкурсом виграли вісім з половиною відсотків акцій РАО «ЄЕС», і за рік ці акції виросли немислимо, на мільярд доларів. Потім, правда, ми втратили мільярд триста під час кризи. Їх ми купували по дев'ять центів, вони виросли до долара і 30 центів, частина ми встигли продати, а частиною влетіли в кризу, і у нас на той час вже були західні запозичення, мільйонів сто ми були повинні, навіть більше з форвардами і ф'ючерсами. Але ми вирішили банк не банкрутити, бридж не робити і пережили кризу - два банки було великих, які пережили кризу, ми і «Альфа». Ми вже були великим банком, тому що в нашому капіталі брав участь «Газпром» і було багато зовнішньоторговельних об'єднань, які входили в наш капітал своїми «вебовкі». Зараз це пакет, який належить Росимуществу, Касьянов це придумав. У нас до цих пір 2,7 відсотка капіталу належить Росимуществу. Природно, ми цей пакет розмивали новими емісіями. А у «Газпрому» було 30 відсотків з невеликим, але ми їх викупили в 2001 або 2002 році. Це був єдиний відкритий аукціон «Газпрому» з продажу непрофільних активів. Ми викупили за 70 мільйонів доларів.

- Ви говорите «викупили». Вам дозволили викупити, так коректніше.

- Коли Міллер прийшов разом з Савельєвим, нинішнім керівником «Аерофлоту», ми були одним з об'єктів їх наїзду: «Що це у вас за банк? Він належить нам! »Вони це в газетах прочитали, не знали навіть, що« Газпром »у нас ніколи не обслуговувався, був тільки в капіталі. Після того як український борг був оформлений цінними паперами, «Газпром» придумав, що ці папери треба не в електронній формі тримати в Бельгії, оскільки це іноземці, яким довіри немає; вони придумали випустити папери в фізичній формі і складувати в Києві в підвалі. Ціна їх була нуль. Вяхірєв каже: «Що це за фігня?» Я відповідаю: «Ну хочете, оскільки вже я вас консультував, давайте я у вас куплю ці папери по штучної ціною, припустимо, за ціною номіналу, і ви ці гроші вносите мені в капітал». Це 1996 год. У 2001 році вони на нас наїхали, я їм довго пояснював. Тоді було прийнято так, Волошин це ввів, що великі бізнесмени, які роблять щось корисне, ходять до Путіна, а я зробив корисне - «Ільюшин фінанс», куди вніс 100 мільйонів доларів, і ось Путін їм сказав, що 30 відсотків в нашому банку - це непрофільний актив, який треба продати через відкритий конкурс.

- Тобто рішення про продаж було прийнято без вашої участі, в розмові Путіна з «Газпромом»?

- Ні, я ж скаржився на позицію «Газпрому», яка є неконструктивною.

- З Путіним ви тоді ж і познайомилися?

- Ні, я познайомівся з ним в 1998 году, коли ВІН Очола ФСБ, нас познайомів хтось Із загально знайомого, Греф або Кудрін. Я сам попросив, у мене тоді булу війна з Скуратова серйозна, мене кілька років ув'язнювалі ЦІ ухари, Скуратов, Хапсіроков, Єгіазарян, бандити Оріхівський - ця історія кілька років Йшла и дуже нагадувала пітерськім їх Історію з Собчаком, якому я допомагать. Я, правда, не дуже розумів, чому вони Собчака гризли. Мене-то зрозуміло - це рекет, грошей хотіли, прості хлопці, бандити і прокуратура. А ось чого їм дався Собчак, я не розумію, чого вони його ганяли. Проте ми з ним виявилися в якийсь момент в схожому становищі, і у мене була одна офіційна зустріч з Путіним, який сказав: «Розберемося в вашій історії, якщо винні, будете відповідати, а якщо ні - не будете». Загалом, вони якось розібралися і прийшли до висновку, що справа цілком зготована, потім ще, правда, пару років все тліло, і в 2001 році мені дали папірець, що факти не підтвердилися - як епітафія на могилі розстріляного більшовика. Товариш, спи спокійно, факти не підтвердилися. Тому те, що зараз зі мною відбувається, - це такий ремейк у вигляді фарсу.

- Ваша поява в політиці - це 2003 рік?

- Ну, в політиці - це голосно сказано. Я просто не знайшов нікого, хто зміг би кинути виклик Лужкову, а на той час було зрозуміло, хто це такий, але все, з ким я розмовляв про це, починаючи з Нємцова і Чубайса і закінчуючи Гайдаром і Явлінським, - все говорили: Лужков ? Ні-ні-ні, не будемо.

- Чому? У 1999 році Лужкову все кидали виклик, і нічого.

- А я вважаю, що в 1999 році Лужок був ще такий творчий дядько. Щось він тут по господарству клопотав, такий клопотун, ще не розперезався, як в 2003 році, коли вже всі ці бабки бочками вантажилися і історичні пам'ятники щосили руйнувалися. Уже було зрозуміло, куди це йде, тому я і виставився проти Лужкова на виборах мера.

- Ось прямо сам? Тоді вже ж не можна було не погоджувати свої дії з Кремлем.

- Ні, я нічого не погоджував. Хочете - вірте, хочете - ні. Я і Сочі не погоджував, і «Нову газету», і Навального, і вас теж не погоджував.

- Але ви тоді ще в «Батьківщині» були. У кремлівському проект.

- Чи не був я в «Батьківщині». У мене була зустріч з Путіним, вона була показана по телевізору, я приходив з питань «Аерофлоту», вже купив у Абрамовича пакет. Розмовляв про «Шереметьєво», приніс папери, і чомусь абсолютно випадково ми торкнулися питання полівіння країни. Це викликало якусь таку реакцію, я сказав, що є ніша для такого роду партії, Путін відповів, що це не можуть бути комуністи, і потім жартома - ось ти, типу, і займайся. Я про це розповів Волошину, а той не розповів Суркову. В результаті Сурков почав мене тиснути. Але я згадав у розмові з Путіним Рогозіна і Глазьєва, і мені було сказано, що вони так, нічого такі. І, мабуть, включилася якась окрема історія у Волошина і Суркова, я в ній не брав участі, тому що це був дійсно випадкова розмова. Потім мене Рогозін і Глазьєв до себе покликали, кажуть: «Ми будемо забирати у комуністів все ліве поле».

- Так, відомий лівак Рогозін.

- Ну ось я Рогозіна знаю давно.

- По лінії розвідки?

- Ні, десь в місті познайомилися, і давно - це зараз давно, а тоді я його знав, ну, років зо два десь. І з ним, і з Глаз'євим ми домовилися, що я зроблю якийсь сприяння їх проекту. Але проект вже жив своїм життям в адміністрації, і мені там припекло ліву п'яту, потім праву, що треба йти. Потім я якось тижні за три до кампанії попросив Рогозіна і Глазьєва дати мені якийсь ефір, вони сказали «так-так-так», але не дали нічого, ніде і ні разу, тоді я їм сказав: «Добре, якщо ви хочете більше без соціал-демократії, давайте так - я як закінчу свої мерські вибори, так їх і закінчу, а що стосується вас - якщо проходжу по вашому списку, то проходжу, я ж вам грошей дав ». Перерахував Рогозіну на якісь офшорні рахунки.

- Офшорні рахунки партії «Батьківщина»?

продовження тут