Едвард Радзинський: історія - політика, звернена в минуле

1. Чи не лекція, а театр
2. Від театру до історії і знову до театру
3. Падіння в безодню

Media playback is unsupported on your device

Драматург і історик Едвард Радзинський приїхав в Лондон, де 16 травня відбудеться його зустріч з глядачами під назвою "Вагаючись над безоднею". Головна тема вечора - революція 1917 року, її причини та наслідки.

Незадовго до зустрічі Едвард Радзинський прийшов в студію Російської служби Бі-бі-сі, де відповів на запитання оглядача з питань культури Олександра Кана. Повний розмову ми публікуємо у відеозаписі. Нижче - деякі найбільш цікаві його фрагменти.

Чи не лекція, а театр

Едвард Радзинський: Це не лекція, це своєрідний історичний театр, в якому глядачі разом зі мною здійснюють подорож в той час, про який я розповідаю. Як за кілька днів здулася ця велика імперія? І яким був цей шлях в безодню, яка відкрилася в 17-му році? І все це повинні побачити люди. Тому що інакше моя присутність не потрібно. Для фактів достатньо Вікіпедії. Мій улюблений письменник [Габріель Гарсіа] Маркес, прочитавши мою книгу про Миколу II, сказав, що це довга п'єса. І він мав рацію. Світ дійсно театр, і історичні персонажі в ньому - актори. І я, як людина, яка прийшла зі світу театру, про це розповідаю.

Від театру до історії і знову до театру

Перебудова для мене, як для драматурга, стала, здавалося б, золотим часом. Всі п'єси, до того заборонені, стали ставитися. У 1990 році дев'ять моїх п'єс одночасно йшли в Москві - в кращих театрах. Але в цей же момент сталася трагічна для моєї драматургічної долі подія - відкрилися архіви.

А я ж випускник Історико-архівного інституту, який свого часу відмовився займатися історією, тому що це факультет неіснуючих наук, додаток до ідеології. У нас в інституті був професор, який займався Шамілем. Протягом своєї наукової кар'єри він чотири рази, як маятник, визнавав свої помилки в трактуванні Шаміля - то, як героя національно-визвольної боротьби, то як агента імперіалізму. Такою наукою я займатися не хотів. Але тепер я раптом побачив, що я можу нарешті спробувати зрозуміти, як це сталося, як країна з поліцією, армією впала під натиском ... кого ?!

Але робота в архівах - це чернецтво, і повернувшись туди, я втрачу настільки улюблену мною театральне життя. Але разом з тим я розумів, що в нашій країні будь-які зміни можуть бути недовговічні, і поки архіви відкриті, я повинен в них працювати. Виявивши папку під нудною назвою "Справа імператора Миколи II в 1918 році", я зумів секунда за секундою відновити страшну сцену розстрілу. Вийшов справжній кривавий театр. Я почав виступати, імпровізуючи - інакше мені нецікаво - але імпровізуючи на те, що я добре знаю. Але я нічого не пишу, інакше вийде як раз лекція. Але говорити в камеру нецікаво, і я пішов в зал. Почуття єднання з залом - воно абсолютно неймовірне! З тих пір я спокушений, я роблю ці концерти, іноді навіть по чотири години.

Бі-Бі-Сі: Тобто, ви самим чудесним чином з'єднали дві свої пристрасті - історію і театр.

Е. Р. : Так! Саме! Ви самі сказали те, до чого я йшов. І тоді я зрозумів, що моя застаріла професія драматурга, як людину, яка приносить п'єсу в театр, вона абсолютно не потрібна. Навіщо мені думати, як мене поставить режисер і як гратимуть актори? Тепер у мене новий свій театр, я відкритий, і якщо ви вийдете в YouTube, то побачите там сім-вісім тисяч роликів з моїми виступами.

Падіння в безодню

Бі-Бі-Сі: Одна з тем вашої розповіді - "про поздавшая революція". Що ви маєте на увазі?

Е. Р. : Я хочу розповісти, як довго Росія була вагітна революцією , Як довго йшло це падіння в безодню. І що було б, якби вона не запізнилася. І чому сталася кривава трагедія пов'язана з цим запізненням.

Але це канва, а саме вражаюче, звичайно, - це портрети діючих років. Адже для мене це - живі люди, я читав їх щоденники. Ти весь час говориш з таємницею. Адже у більшості людей погляд консервативний, шкільний, і, розповідаючи, ти піднімаєш перед ними завісу.

Бі-Бі-Сі: Чому в сьогоднішній Росії ювілей революції приглушений?

Е. Р. : Питання ваш мене зацікавив. Це мене цікавить. Чи бояться вони? Та нічого вони не бояться! Що ви! Чого їм боятися ?! Я не впевнений, наскільки народу цікава революція 17 року. Тому що, коли нескінченно говорять: "революція, революція", люди втомлюються.

Бі-Бі-Сі: Чи можуть фігури більш сучасної історії - Горбачов, Єльцин, Путін - стати предметом вашого дослідження?

У Горбачова - незалежно від величини особистості - величина діяння гігантська. Він перевернув, чи не країну, а світ. Але для того, щоб зрозуміти все, що відбулося, потрібна дистанція часу. Ми поки занадто близько. Я добре знав Горбачова, Єльцин ввів мене в Президентська рада з культури, де я засідав років вісім-десять. Я багато бачив і багато знаю, і як письменник міг би багато чого накидати. Але як історик я просто не смію. Рано.

Бі-Бі-Сі: Чи може історія допомогти передбачити майбутнє?

Е. Р. Трагедія нашого минулого в тому, що воно не тільки сьогодення, але іноді і майбутнє. Ми ніяк не прибираємо граблі, які лежать на нашому шляху. Навпаки, весь час підкидає туди нові. Коли я писав книгу про Олександра II, у мене було відчуття, що я пишу про сьогодення. Ось в п'єсі Горького "Барон" люди весь час переодягалися. Спочатку вони носили тоги, потім камзоли, потім фраки, тепер вони наділи піджаки, але роблять все те ж саме.

Бі-Бі-Сі: Вас нерідко дорікають у надмірній популяризації истори і

Е. Р. : Я зробив неприпустиме - я перестав робити історію нудною. Я розумію тих, хто дорікає мене в надмірній популяризації. Людина все життя займається однією темою, виколупує найдрібніші деталі, а я присвячую цьому дві строчки. Але в цьому ж дорікали Карамзіна. Він був історик, який наважився писати чудово. Скільки каменів було кинуто в нього тими, хто займався тоді історією? Хто тепер пам'ятає їхні імена? А історія Карамзіна залишилася.

Історія - політика, звернена в минуле. Сталін давно перестав бути реальною фігурою. Залежно від поглядів, він або герой, або лиходій. Коли я почав про нього писати, камені полетіли в мене з обох сторін. Я займався людиною і ніяк не хотів визнати його главою зграї або сонцем наших перемог.

Бі-Бі-Сі: З яким періодом російської історії можна найкраще зіставити наш час?

Е. Р. : Це, звичайно, первісний капіталізм Олександра II.

Бі-Бі-Сі: При тому, що у нинішнього правителя Росії ідеалом є "ефективний менеджер" Микола I?

Е. Р. : Так, Микола - людина величезної волі, лицар самодержавства. Але що стало результатом цієї волі, і як його бачила з боку "злісна" Європа? Яку спадщину він залишив Росії і наскільки наблизив революцію? У цьому цікаво розбиратися. Людина, що зміцнив вертикаль влади, здається ефективним менеджером. Я можу дати ще приклад ефективного менеджера - Бірон. Всю країну висік, рвали мови за помилку в правописі імені Анни Іоанівни.

Бі-Бі-Сі: У риториці нинішнього російського керівництва революція - не та, 17-го року, а сучасні, "кольорові" революції перетворилися майже на лайку, в жупел, яким лякають народ. Наскільки обгрунтовані ці страхи, і чи є у Росії шляху до змін, минаючи революцію?

Е. Р. : У Вітте є поняття "камарилья", тобто то вкрай реакційний крило, яке по суті справи, наближало революцію. Революція страшна, тому що це стрибок, той самий страшний стрибок, який закінчується трагедією для тих, хто його готував. Революція, як Сатурн, дійсно пожирає своїх дітей. Є найгіркіша фраза Енгельса: на наступний же день ті, хто робить революцію, розуміє, що те, що вони зробили, не має ніякого відношення до того, що вони хотіли зробити.

Бі-Бі-Сі: Ми з вами знаходимося в Лондоні. Російська революція багато в чому готувалася в еміграції. Чи може нинішня еміграція зіграти якусь роль в підготовці змін в Росії, навіть якщо ми не будемо вживати слово "революція"?

Е. Р. : Раніше все було інакше. Між еміграцією і Росією була прірва. Сидів Герцен в Лондоні і видавав журнал "Дзвін", який повинен був проникати в Росію якимось шляхом. Зараз наш з вами розмову через інтернет миттєво потрапить в Росію. Еміграція як існування зовні закінчилася. Постає інше питання: наскільки вона еміграція? Тобто, наскільки вона далека того, що відбувається там, наскільки вона пам'ятає, що відбувається там, і наскільки її пам'ятають.

Бі-Бі-Сі: Характеризуючи нинішній стан Росії, часто говорять про новий застої, про стагнацію. Чи вдасться країні вийти на новий етап, минаючи революцію?

Е. Р. : Це залежить від того чудового поняття, яке називається молодь. З'явилося інше покоління, у якого іншого гумор, йому потрібна видовищність. Все вирішить комунікація з цим новим поколінням з іншим гумором і іншим відчуттям свободи. Влада повинна говорити з цією молоддю, не боятися її, а говорити з нею. Є авангард, який вирішує все. Розмова з молоддю повинен бути головним завданням влади в будь-якій країні. Тому що ті революції, які спалахують по світу - вони від цього. З ними не домовилися. Не зуміли дізнатися їх потреби.