Марат Кабіров: «Дердменд - поет глибокий, але його мало, а Тукая багато»

22.04.2018

Відомий письменник про те, як соцреалізм заважав татарської культури, чому літератори йдуть в «цифру» і хто з місцевих авторів рівня Толстому

Наступного тижня в Татарстані трапиться черговий День рідної мови з нагоди річниці появи на світло головного татарського поета всіх часів Габдулли Тукая. Це стало хорошим приводом для зустрічі «БІЗНЕС Online» з іменитим письменником Маратом Кабіровим. В ході інтерв'ю він розповів про свій особистий досвід продажу електронних книг, найпопулярніших літературних жанрах у місцевих читачів і ставленні до татарським літераторам, які пишуть по-російськи.

Марат Кабіров Фото: Олена Селезньова

«НЕ ТРЕБА противилися піднесенню Тукая»

- Марат, на наступному тижні, 26 квітня, в Татарстані відзначають День рідної мови. Зазвичай письменники - одні з головних героїв цього свята. Як ви вважаєте: чи створені для наших літераторів умови, в яких вони зберігають і розвивають рідна мова?

- Я член спілки письменників РТ, хоча мені часто задають питання: а чи потрібно в ньому складатися, чи потрібен взагалі такий союз? Думаю, що потрібен, хоча саме подібне творче об'єднання було створено ще Йосипом Сталіним для того, щоб контролювати літераторів. Але ж зі зміною часу змінюється і сам союз. Особисто я за цю структуру, мені ніхто ще не говорив: чому пишеш так чи ось так, ти повинен по-іншому це робити. Союз письменників на мене не тисне, навпаки, він об'єднує письменників. Люди збираються, проводяться заходи, зустрічі з читачами. Це сила, організовувати письменників, не треба на неї замахуватися.

- А якусь матеріальну вигоду відчуваєте від членства в спілці письменників?

- Якийсь матеріальної користі не бачив, сам членом спілки письменників став після того, як налагодив випуск своїх книг. Ніколи не просив допомоги, може, якщо попросив би, то дали. Молодим письменникам, наприклад, потрібно перебувати в спілці письменників. Ну має ж бути місце, де тебе захистять, допоможуть.

- До речі, Сталіну приписують авторство вислову «письменники - інженери людських душ». Це як і раніше так?

- Письменник в будь-який час впливає на суспільство. Візьмемо Габдулли Тукая - найвідомішого татарського поета. Його вірші досі актуальні, вони не втратили свого впливу.

- А чому саме Тукая вважають найвидатнішим з татарських письменників? Адже були ж і інші літератори, не менше талановиті. Взяти того ж Дердменда ...

- Я не можу точно відповісти на це питання. Так, Дердменд - поет глибокий, але його мало, а Тукая багато. Він і в публіцистиці, він і в прозі, він і в дитячій літературі. Тукай писав вірші, близькі народу, які і зараз популярні. Не треба противитися піднесенню Тукая, він великий. Тим часом ви маєте рацію, що у татар є і інші літератори, не менше грандіозні. Я вважаю, що проза Фатіха Амірхана знаходиться на рівні Льва Толстого. Махмуд Галя - автор геніальних творів, Гаяз Исхаки ... Це лише ті, хто відразу прийшов на розум, а так їх дуже багато. Деяких не знають, можливо, через те, що їх творчість не подобалося радянської влади. Золотопромисловця Дердменда, природно, не пропагували після революції.

«Тукай писав вірші, близькі народу, які і зараз популярні. Не треба противитися піднесенню Тукая, він великий »Фото:« БІЗНЕС Online »

«Я ВВАЖАЮ, ЩО ТАТАРСЬКИЙ ПИСЬМЕННИК МАЄ ПИСАТИ по-татарськи»

- Серед наших сучасників є ті, хто гідний своїх великих попередників?

- Я не хочу називати імена, тому що, якщо про когось скажеш щось хороше, ніхто не подякує, а якщо забудеш кого-то згадати, то у ворога перетворишся. А так є Зульфат Хакім, його пісні співають прославлені артисти, він сам веде концерти, талановитий як романіст, сильний драматург. Не залишилося, напевно, гумориста, який би не розповідав зі сцени його сатиру. Є Ркаіл Зайдулла - поет, публіцист, драматург, перекладач. Інших не буду перераховувати. В якій ще національній літературі є так багато талановитих людей? А у нас їх безліч.

- Гузель Яхин читали?

- Ознайомився з романом «Зулейха відкриває очі» - добре написаний твір. Правда, я згоден з тим, що татарська атмосфера там спотворена. Мені доводилося бачити такі фільми, як «Єрмак», «Золота Орда», - там татари некрасиво зображені. У Гузель теж таке є, мені це не подобається, а на тлі того, що твір написано дуже красиво, особливо не подобається.

Там простежується наступна думка: росіяни хороші, а татари - немає, таке було і в радянській літературі. Тоді йшлося про те, що тільки завдяки російським все добре в країні, вони найрозумніші, допомагають молодшим братам. Принцип соціалістичного реалізму реалізовувався у всіх національних творах, у башкир я читав те ж саме. У такій книзі повинен бути позитивний персонаж, росіянин за національністю, тоді завоювати російського читача легше. Ось це у Гузель Яхин і простежується. Але, ще раз повторю, роман «Зулейха відкриває очі» написаний в дуже хорошому стилі, просто відмінному.

- Але погодьтеся, що всі ці твори соцреалізму в основному благополучно забуті.

- Так, хоча у нас і тоді було дуже багато талановитих письменників, але ... Візьмемо який сидів в таборі Аяза Гилязова, якого, замість того щоб підвищувати, закрили в тюрмі. Може, тут грала роль заздрість інших татарських письменників, єднання адже немає. Потім, можливо, важко піднятися тому, хто пише по-татарськи. А так адже є татари, які творять по-російськи, наприклад Шаміль Ідіятуллін або Ільдар Абузяров.

- А можна їх називати татарськими письменниками?

- Є такий спір. Я вважаю, що татарський письменник повинен писати по-татарськи. Він може бути російським, чувашем, марійці, але якщо пише татарською, то це татарський письменник. Це моє правило, хоча з кожного правила є виняток. Якщо ти не володієш рідною мовою, але переживаєш за долю своєї нації і в душі себе вважаєш татарином, то у мене язик не повернеться назвати тебе манкуртом. І такі люди є.

Коли восени виник конфлікт з приводу викладання татарської мови, в його захист виступили люди, можна сказати, зросійщені, не читали жодної книги на татарською. Правильно кажуть, що җан тартмаса та кан тарта (душа не лежить, та кров (спорідненість) тягне). Тому, може бути, ми і пишуть російською повинні вважати своїми, але тут є такий тонкий момент. Якщо зараз ми дамо таким письменникам свого роду статус татарських, то літератори можуть сказати: а для чого мені писати по-татарськи? Краще буду творити російською і носити звання татарського письменника. Вихід із ситуації є: а чому б нам твори російськомовних творців не перекладати на татарську мову? Спочатку випускати на рідній мові, а потім, може через півроку, російською.

«Ознайомився з романом« Зулейха відкриває очі »- добре написаний твір. Правда, я згоден з тим, що татарська атмосфера там спотворена »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЕЛЕКТРОННИЙ ВАРІАНТ КНИГИ - СЬОГОДНІ НАПИСАВ, ЗАВТРА ВЖЕ РОЗМІСТИВ НА САЙТІ»

- Ви один з рідкісних місцевих письменників, хто продає свої книги в електронному вигляді через інтернет на власному сайті. Як прийшла в голову така ідея?

- Я вже років 10 живу в Казані, до цього проживав в Уфі. Там книги особливо не виходили, мабуть, можливості у башкирського книжкового видавництва були не такі великі. Писав я багато, а випускати книги не міг, тому і вирішив вибрати такий спосіб доведення своєї праці до народу. Хотів замовити сайт під ключ, так як сам в комп'ютерах не розбирався, але для цього потрібно було багато грошей, довелося самому взятися за цю справу. Ось так потихеньку навчився, спочатку свої твори розміщував безкоштовно - аби довести до людей, але на початку 2000-х конкуренції не було, дивлюся - мої книги користуються попитом, а раз так, чому б не продавати? Було навіть цікавість: ті, кому подобаються мої твори, чи будуть їх купувати? Дивлюся - справа пішла, став піднімати ціни, як на Amazon, до 5 доларів. Але ніхто не брав за таку ціну, довелося знижувати до прийнятною.

Загалом, почав щось я це справа не з метою заробляння грошей. З'явився свій читач - це люди з передовими поглядами. Років п'ять тому я намагався створити майданчик, на якій будь-який письменник міг би розмістити свої книги, продавати їх, поширювати. Але таких літераторів особливо не набралося, довелося закрити проект - це ж адже витрати на утримання сайту, який зараз заморожений. Якщо знайдуться бажаючі брати участь у проекті, то завжди готовий його розморозити, а чому б і ні? Можна було б наше літературну спадщину перевести в електронну форму, за кордоном же так роблять. Можна було б зробити електронне видавництво, задовольняти потребу читачів, але в це треба вкладати гроші. Мої книги же продаються на моєму сайті, не скажу, що стоїть черга, але потихеньку розпродаються ...

- Мова йде про електронні книги або можна також купити і паперові варіанти у вас на сайті?

- Про паперовому варіанті мови не йде, але це цілком здійсненне завдання, тільки не думаю, що є попит. Людина, придбавши електронну книгу, потім може її і роздрукувати. У мене електронні формати дозволяють завантажити на будь-який носій - хоч на планшет, хоч на телефон.

- Значить, деякі зі своїх творів в паперовому варіанті ви і не видавали?

- Так, вони дорожче обходяться, потім треба чекати черги у видавництві, а електронний варіант - сьогодні написав, завтра вже розмістив на сайті. За це платити не треба, а сайт мій, особистий.

- Зміст сайту у скільки обходиться?

- Скільки це по грошах, сказати точно не можу, адже багато я сам роблю, ну за програми платиш, за поновлення ... Думаю, виходить не дорожче 25-50 тисяч рублів на рік. Але, коли сайт тільки запускався, думаю, витрат було побільше.

- А скільки коштують ваші електронні книги?

- У мене ціни не такі високі - зі знижками деякі книги стоять в районі 100 рублів. Це буває, коли купуєш різні книги одним файлом.

- Але ж може бути таке, що людина, купуючи у вас книги, копіює і дає іншим почитати?

- Таке можливо, ну і на здоров'я. Нехай і інші читають, не всі ж тримається на грошах.

- А паперовий варіант складно видати?

- Абсолютно ніякої складності немає, гроші тільки потрібні - заплатив, зроблять і додому привезуть. Скільки для цього потрібно грошей, знову-таки не можу навіть сказати, адже особливо в паперових книгах не потребую. Хоча вони потрібні багатьом, адже письменники звикли саме до паперу, до того, щоб говорили про те, що у такого-то автора вийшла нова книга.

«Мої книги продаються на моєму сайті, не скажу, що стоїть черга, але потихеньку розпродаються ...» Головна сторінка офіційного сайту письменника maratkabirov.com

«РОСІЙСЬКІ ПИСЬМЕННИКИ МАЮТЬ СВОЮ централізованих систем ПРОДАЖ, А У ТАТАР ТАКОГО НЕМАЄ»

- Чому тоді інші татарстанські письменники не йдуть вашим шляхом, раз все так дешево і просто?

- Не можу сказати. Може, знань не вистачає, адже це зовсім різні речі. Творчість - це одне, зміст сайту - інше, організувати продажу - третє. Навчитися всьому треба, а раз навчився, то і працювати. У кого-то, може, часу немає, інші не хочуть зовсім цим займатися, у кого-то потреби інші. Крім того, багато письменників - люди солідного віку, їм важко навчитися працювати на комп'ютері, самому мені це теж важко далося. Пам'ятаю, коли працював в редакції газети «Өмет» в Башкортостані, нам привезли комп'ютери. Так ось я був останнім, хто навчився на них працювати. Був навіть страх, що не зможу освоїти техніку, яку мої колеги по газеті вже знали як свої п'ять пальців. Але після того, як відкрив свій сайт, потихеньку вчився користуватися програмами, зараз адже дуже багато інформації. І зацікавленість була, а раз так, сам починаєш шукати інформацію про те, як це працює.

- Але ж електронну книгу можуть вкрасти хакери і за півціни продати або викласти у відкритий доступ.

- Хакери є, але ж є і програми, які можуть протистояти їх діяльності, антивіруси. Все як в житті - є злочинці, а є ті, хто їх ловить.

- Загалом, ви єдиний з татарських письменників, який має сайт, через який реалізуєте свою продукцію.

- Правда, нікого не можу назвати. А за кордоном Стівен Кінг першим це створив, наскільки я знаю, тільки зараз він начебто вже не розміщує так свої речі. Чому - не знаю. Серед татар, башкир точно немає, кілька російських письменників намагалися подібне зробити. Сергій Лук'яненко, автор «Нічного дозору», наприклад. Думаю, що російським цього і не треба. Видавництва добре працюють, є «ЛітРес» - з ним укладаєш договір, і цей ресурс продає твої електронні книги по всій Росії. Якби я був російським письменником, свій сайт і не тримав би, доручив би це «паперову версію». Дуже зручно - склав договір, вони продають, частина грошей собі залишають, ти Свої не вкладаєш. Російські письменники мають свою централізовану систему продажів, а у татар такого немає.

«Якщо, наприклад, одна книга обходиться в 100 рублів, чому б її за 150-200 не продати?» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ЛЮДИ ЧИТАЮТЬ, ПРОСТО ЧЕРГ НІ, РАНІШЕ АДЖЕ БУВ ТОВАРНИЙ ДЕФІЦИТ, ЗАРАЗ - СПОЖИВЧИЙ»

- Але є татарські письменники, які випускають паперові книги на власні гроші, потім продають, наприклад лауреат Тукаевском премії минулого року Мадіна Малікова.

- Так, є кілька татарських письменників, може, 10-15 чоловік, які так роблять. А чому б і не видавати, раз у тебе є гроші, час, твої книги користуються попитом ... Якщо, наприклад, одна книга обходиться в 100 рублів, чому б її за 150-200 не продати?

- Але це тільки якщо куплять ...

- Так, якщо куплять. Що цікаво, кажуть: на книги немає попиту! Начебто все правильно, адже раніше в черзі за ними стояли, вони були дефіцитом. Але ж тоді і ковбаса була дефіцитом, і пиво було дефіцитом, і горілка! Якщо за аналогією логічно міркувати, то тепер народ ковбасу не їсть, пиво не п'є, книг не читає ... Ні, люди читають, просто черг немає, адже раніше був товарний дефіцит, зараз - споживчий. У ті часи люди шукали товар, зараз товар шукає людей. І те, що книги не читають, - це провина не письменника або читача, а сполучної ланки між ними - слабкою реклами, менеджменту.

- На які книги зараз є попит, які жанри найкраще розкуповуються?

- На сьогоднішній день в світі найбільш популярний жанр фентезі, чорне фентезі - хоррор, трилери, потім йдуть детективи, любовні романи. У нас, татар, великим попитом користуються сентиментальні речі. Більшість читачів - представниці слабкої статі, їм потрібно про любов. Як би це ти не писав, все одно розкуплять, ти в будь-якому випадку стоїш на голову вище інших письменників, які творять в інших жанрах.

- А не може бути такого, що фанатки сентиментальних речей, після того як прочитають подібне ваше твір, стануть фанатками письменника Кабирова і в подальшому стануть читати серйозніші речі?

- Може бути, але в нашій літературі різноманітність жанрів не представлено. За кордоном це спостерігається, у російських письменників - теж. Є таке поняття, як жанрова література: читач, підсів на детектив, навряд чи буде читати мелодраму, бойовики дуже подобаються працівникам силових структур, їм любовна лірика нецікава. Можуть навіть не знати ім'я найпопулярнішого автора. І навпаки: читачі Стефані Майєр (автор «Сутінків» - прим. Ред.) Можуть не знати майстрів детектива. Повинна бути сегментація жанру, а для цього необхідний маркетинг.

«Думаю, читачі мене знають, принаймні, хочеться в це вірити» Фото: Олена Селезньова

«БУВАЄ, Я ЧИТАЮ СВОЇ ТВОРИ НА ІНШОМУ МОВОЮ - І ДЕЯКІ МІСЦЯ ЗДАЮТЬСЯ неприродно»

- Традиційне запитання письменнику: хто ваш читач?

- Це мені і самому цікаво, тому що я пишу на різні теми, в різних жанрах. Буває, читають мій любовний роман, потім купують наступну книгу, а вона не відповідає інтересам цього читача - яке-небудь фентезі з вампірами, інша чортівня, після чого можуть в мені розчаруватися і більше не купувати книги. Потім, якщо ти випускаєш любовний роман, читач може в наступний раз і не купити його, думаючи, що там про нечисть йдеться. Через те що пишу в різних жанрах, у мене є ця проблема. У Китаї поширене таке явище, яке я вважаю правильним, коли автор ставить на книги різного жанру різні псевдоніми. Це читачеві зручно: хоч він і знає справжнє ім'я автора, але, бачачи псевдонім, відразу визначає, яку книгу йому брати.

- У якій кількості жанрів ви вже себе спробували як письменник?

- Скільки їх, не можу навіть точно сказати, адже деякі твори зроблені на стику жанрів.

- Бренд «Марат Кабіров» так чи інакше вже існує?

- Думаю, читачі мене знають, принаймні, хочеться в це вірити.

- На вашому сайті продаються книги і російською мовою, це авторський переклад?

- Ні, це робота професійних перекладачів, але буде краще, якщо сам переводиш. Буває, я читаю свої твори на іншій мові - і деякі місця здаються неприродними.

- А може бути таке, коли літератор однаково добре пише двома мовами? Наприклад, для російського читача він буде писати детективи, а для татарського - сентиментальні романи.

- Я таких письменників не зустрічав. Крім того, людина ледача за своєю природою, ця лінь створює прогрес. Не хотілося йому ходити пішки - він навчився використовувати коня, потім машину, літак і так далі. Зараз його не змусиш ходити пішки. З письменниками аналогічна ситуація: ну навіщо мені, якщо я володію англійською мовою, писати рідною?

«ЯКБИ З'ЯВИВСЯ« ГАРРІ ПОТТЕР »татарською РАНІШЕ РОСІЙСЬКОГО ВАРІАНТУ ...»

- І тут ми знову повертаємося до теми долі татарської мови.

- Тут є і політичний момент ... Крім того, кажуть, що сучасна російська мова простіше, елементарніше, ніж татарський. А чому? Наукова основа татарської мови недороблена. З тих пір як в 1939 році алфавіт перевели на кирилицю, так нічого і не змінилося. А потрібно було ввести нові літери, правила, пристосовані до татарській мові. Латиниця набагато легше кирилиці, яку, втім, можна і залишити, але внісши зміни. Чому слово «годинник» я повинен писати «сәгать», логічніше було б «сәгәт», але Г зробити твердої. У башкир є така буква, так само як і тверде К. Як чують, так і пишуть. Чому у нас такого немає? Кирилиця створює великі труднощі для тих, хто хоче вивчати татарську мову.

Друга проблема - методика викладання. Я професійний філолог, письменник, але, коли дивлюся підручник по татарській мові, не можу зрозуміти завдання. Чого від школяра хочуть? Може бути, я б і зміг відповісти, якби розумів, що у мене запитують. Ось викладали в школах десятки років татарську мову, але чому російські діти після закінчення 11 класів не можуть не те що розмовляти по-татарськи, а будувати найпростіші пропозиції? За ідеєю, вони повинні були б працювати татарськими журналістами, а вони навіть побутової мови не розуміють. Таку методику потрібно перебудовувати, адже є приклади, коли приїжджають американці, французи, китайці, які за рік-два вивчають татарську мову, а після 11 років нашої школи цього не спостерігається ...

- Зараз в інтернеті часто дискутують, що потрібно спрощувати мову, мовляв, якщо стане простіше, то більше людей буде їм цікавитися ...

- Я знаю про цю дискусію, але там мова йде не про спрощення мови. Як я зрозумів, головна думка - не треба літературну мову надмірно прикрашати. А то у нас буває - «зеленим килимом розкинулася долина» або «як вата падав білий сніг». Таке прикрашання має бути доречним.

- Наскільки оплачуємо літературну працю, на життя вистачає?

- Література не товар, по крайней мере, в нашого народу, який не має своєї державності. Вона несе місію збереження мови, культури. Якщо я захочу з літератури робити прибуток, то можу це зробити. Чого хоче сучасний читач? Я можу писати, підлаштовуючись під його смак, якісь любовні романи, робити з них серіали, але це буде не літературою, а товаром, свого роду формою проституції. У той же час не можна і віддаляться від народу, писати зайве складні речі. Повинна бути золота середина, дотримуватися якої ох як не просто.

А для того, щоб зробити літературу прибутковою справою, потрібно створювати індустрію, повинні бути свої видавництва, вивчатися смаки читачів. Потрібно шукати найпопулярніші в світі книги і переводити їх на татарську мову безпосередньо, а не через російські переклади. Припустимо, якби з'явився «Гаррі Поттер» на татарською раніше російського варіанту, то діти його з задоволенням читали б, виникла б любов до рідної мови. Так ті ж російські для того, щоб прочитати, цікавилися б татарською мовою.

- Ви зараз працюєте в газеті «Ш әһрі Казан» ...

- Я не те щоб там працюю, вірніше було б сказати, що співпрацюю. Мені потрібна зв'язок з газетою, там дуже хороший колектив, це не заважає творчості.

- І які у вас найближчі творчі плани?

- Жити, писати ...

Марат Кабіров (народився в 1970 році в селі Чуракаево, Актаниський район, Татарська АРСР, РРФСР, СРСР) - татарський письменник, що працює в різноманітних жанрах, включаючи жахи, трилер, фантастику, фентезі, містику, драму, поезію, гумор.

У республіканських виданнях Башкортостану і Татарстану публікується з 1985 року. Відомий як поет, прозаїк, гуморист, сценарист. Випустив кілька збірок віршів. Концерти багатьох виконавців сучасної татарської естради, таких як Ханія Фархи, Гузель Уразова, Різван Хакимов, Айдар Галімов, засновані на його сценаріях. Автор безлічі текстів для пісень. Написав близько двох сотень оповідань, кілька десятків повістей і романів.

У 2000-х роках відкрив свій офіційний сайт і трохи пізніше почав створювати цифрові книги на татарською мовою в форматах pdf, exe, chm, fb2, mobi, epub. Під його керівництвом створено інтернет-видавництво татарських цифрових книг і торгова площадка WebKitap, де кожен письменник сам може розмістити свій твір.

Мати поета, Султанова Ануза Амірьяновна, після смерті чоловіка повернулася в своє рідне село в Ілішевський район і все життя пропрацювала в колгоспі.

Після закінчення 8-річної школи в селі Сингряново Марат поступив в Професійне технічне училище в селі Верхнє Яркеево. Був старостою групи, брав участь в спортивних змаганнях.

Рік пропрацював в колгоспі і в 1989 році вступив на журфак Башкирського державного університету. Після першого курсу за сімейними обставинами залишив навчання і почав працювати в дитячій газеті «Башкортстан піонера». Через рік перевівся в щойно відкрилася татарську газету «Омета», де пропрацював до 2000 року. Виконував обов'язки спеціального кореспондента, завідувача відділом літератури та мистецтва, заступника головного редактора. Був в тривалих творчих відрядженнях в гарячих точках Росії і ближнього зарубіжжя.

1993-1999 роках заочно навчався на філологічному факультеті Башкирського державного педагогічного інституту.

З 1995 року - член спілки письменників РБ і Росії.

У 2000-2012 роках працював в ансамблі «Байрам» Ханії Фархи і в ансамблі «Нафиса» Ризваном Хакимова.

З 2009 року прийнятий до спілки письменників РТ.