Марина Владі: «Ті люди, які показали в кіно, що він тільки пив і коловся, - вони суки»

6.09.2017

Знаменита вдова Володимира Висоцького про нього, про патріотизм, державі, дзвінку Брежнєву з Парижа і таємної допомоги від КДБ

Висоцький міг би емігрувати, але не зробив цього, бо він був патріот, згадує Марина Владі. «Я спокійно могла жити з ним в Європі. Але він не хотів цього, він не хотів бути «чоловіком актриси». Він хотів бути поетом, актором Володимиром Висоцьким. Він відчував любов народу ». Висоцький любив Москву, любив своїх друзів, театр. Усе його життя було російською культурою.

Марина Владі Фото: © Михайло Фомічов, РІА «Новости»

«Огидним ЛЮДИ НАМАГАЮТЬСЯ ОТРИМАТИ СЛАВУ, ТОМУ ЩО БУЛИ ЗНАЙОМІ З Висоцького АБО НЕДОВГО ЗНАЛИ ЙОГО»

Марина Владі приходить до редакції Znak.com за кілька годин до свого творчого вечора. Вона нечасто вибирається в Росію. Їй 79 років, і за плечима у неї виснажливий нічний переліт з Парижа через Москву. Але вона добре виглядає, елегантна, приваблива і енергійна. Вона тільки що була в музеї Володимира Висоцького, який вже кілька років працює в Єкатеринбурзі.

- За життя Висоцького Свердловськ ні важливим містом на його особистій картці. Він бував тут, по-моєму, двічі, але це просто був один з багатьох радянських міст, де йому довелося побувати. А ось після його смерті Єкатеринбург - багато в чому стараннями бізнесмена Андрія Гавриловського - став важливою точкою на карті пам'яті Володимира Висоцького. Тут є музей, пам'ятник Висоцькому та вам ...

- ... який здивував мене. Коли я вперше встала перед ним, мені стало трошки ніяково. Стало страшнувато, що мене увічнили, як ніби я вже померла!

- Тут є тепер і цілий хмарочос, який називається «Висоцький», проводяться концерти музики Висоцького. Яке враження у вас від цього всього?

- Це прекрасно ... Але в першу чергу я повинна сказати, що серце болить: це дуже важко. Важко пірнати в минуле, в минуле життя, в цю чудову і драматичну історію. Ми жили 12 років разом. Це мало! .. Сьогодні, в моєму віці, мені здається, що померти в 42 роки - це просто скандал. Сьогодні в музеї мене вразило. Я навіть не хотіла йти сюди до вас, тому що дуже втомилася. Але це хороша емоція. Це не тільки печаль. Музей дуже хороша, дивовижна. Ви ж були там, бачили ці нові експонати, всі ці записочки?

- Багато хто з них зберігалися раніше у вас.

- Я віддала багато речей, багато купили на аукціоні. Найголовніше - це останній вірш. Я написала, що я дуже рада, що воно залишилася на російській землі, а не десь у Франції чи Америці, тому що його хотіли купити інші люди.

- Наскільки уважно ви сьогодні стежте за публікаціями про Висоцького?

- Чи не стежу. Мені часто посилають по email якісь шматки, але я їх більше не дивлюся, це мене бісить.

- Чому?

- Огидні люди говорять неправду. Брешуть. Намагаються отримати славу, тому що вони були знайомі з Висоцьким або недовго знали його. Це дуже неприємно. Я не дивлюся, я ігнорую. Так легше жити.

- Я чув, що останній фільм вам теж не сподобався.

- Не тільки не сподобався. Я вважаю, що цей фільм - дуже погана акція.

«ВІН ПЕЛ ПІСНЮ, А ЧЕРЕЗ ТИЖДЕНЬ ПУБЛІКА В СИБИРИ СПІВАЛА З НИМ»

- Чи відчуваєте ви зміну ставлення до Висоцького через десятиліття після його смерті? Ваша книга «Володимир, перерваний політ» вийшла в 1987 році. Тоді пам'ять про Висоцького була ще дуже жива. З тих пір пройшли десятиліття, але його пісні звучать і сьогодні, любов до нього, здається, не стає менше. Чи можна сказати, що творчість Висоцького пройшло перевірку часом, стало класикою?

- Цьому є кілька причин. Перш за все він - великий поет, і тепер багато хто з цим згодні. Але він ще і співак, і трагічний актор (один з кращих в світі - згадайте «Гамлета»), він і актор кіно. Його образ не вмирає. Якби він був тільки поетом і не співав, можливо, його мало б хто пам'ятав. Хто-небудь, напевно, читав би його вірші ...

- Але розходився-то він в магнітофонних записах.

- Так, це було неймовірно! Він співав пісню, а через тиждень публіка в Сибіру співала з ним. Він мені розповідав про це ...

У нього були різні особи: актор, трагік, кіношник, композитор. Останнє теж важливо: мало говорять, який він прекрасний мелодист. Це незабутній людина. А для мене - тим більше, я не можу його забути як чоловіка, як людину ... людська істота.

- Ви писали, що в останні роки він став більше замислюватися про роботу в прозі. Може бути, він ділився з вами якимись задумами?

- Я не знаю, чи був якийсь сюжет, над яким він вже почав працювати. Я знаю, що думки про це у нього були. Точно знаю, що він хотів кидати поезію, бо вона вимотувала його. Він почав писати прозу, і йому здавалося, що це більше підходить до його віку, до моменту його життя. Він сильно втомлювався, коли писав вірші вночі, вдень репетирував, а ввечері грав Гамлета. Це було таке життя ... Ті люди, які показали в кіно, що він тільки пив і коловся, - вони суки. Він працював як ніхто. Він залишив 800 віршів, як він міг їх написати, якби він весь час пив? Це не правда. Він багато працював. І так, він хотів піти до прози, тому що це більш спокійне життя. Він хотів переїхати до мене додому, він сказав про це: я приїду і буду писати, мені потрібно заспокоїтися. Я переробила свій старий будинок у Франції, все пофарбувала ... Але, на жаль, він помер, будинок залишився порожнім.

«ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА ЖИТТЯ В СРСР БУЛА Буйнов, І Я НЕ ЗУСТРІЧАЛА ТАКОГО В ІНШИХ МІСЦЯХ»

- У вас є унікальний досвід життя в СРСР і в той же час, як тоді говорили, - в «капіталістичних країнах». Зрозуміло, що в Радянському Союзі ви часто зазнавали побутові труднощі. Але, як можна зрозуміти з ваших спогадів, і Висоцькому, і вам подобалося, що радянські люди не так захоплені грошима, як західні.

- Перш за все, ні у кого не було грошей.

- А якщо і були, ти не міг на них нічого купити.

- Це інша проблема: в магазинах нічого не було. Але важливо, що в СРСР не було влади грошей. Тоді влада була тільки політичної, поліцейської (і це його погубило).

Ми жили в Москві, і, звичайно, життя там сильно відрізнялося від життя в інших містах. Я мало бачила життя в провінції. Але наше середовище - художники, інтелектуали - жили дуже насиченим життям. Інтелектуальне життя була буйною, і я не зустрічала такого в інших місцях. Не знаю, чи існує це зараз в Росії?

- Я якраз хотів запитати. Не знаю, наскільки уважно або неуважно ви стежите за тим, що відбувається в Росії, але як вам здається: наскільки вдалі зміни відбулися з країною? Як соціалістичний досвід наклався на капіталістичну реальність?

- Мені складно про це говорити, тому що я не живу тут. Але здалеку мені не дуже подобається. Але це лише здалеку, тому - Не буду про це говорити.

- У російському суспільстві зараз є ностальгія за СРСР. Часто вона поширюється серед людей мого віку, які толком і не жили в Радянському Союзі. Ви розповідали, як вам, актрисі зі світовим ім'ям, і Висоцькому, найвідомішому людині країни, часом важко було купити ковбасу. Як вам здається, є тут про що ностальгувати?

- (Сміється). Але нам допомагали. Якось на вулиці до нас підійшов чоловік, у якого був батон м'яса в папірці, і він подарував його нам як квіти.

Думаю, молоді люди тепер мріють про імперії, про силу імперії. Це не дуже цікаво, на мій погляд.

- Вам і Висоцькому в якісь моменти доводилося йти на компроміси з владою. Наприклад, щоб домогтися дозволу на виїзд для нього.

- Дорогий мій, але він же був невиїзної. Я шість років бігала по послам, міністрам, щоб отримати квартиру, цю прокляту візу. Це була така боротьба! І врешті-решт мені її дали, але для цього з Парижа дзвонили Брежнєву ... Його не пускали, хоча він був чоловіком француженки і мав право спокійно приїжджати до Франції.

- А ваша спільна з Брежнєвим фотографія допомагала відкривати вам багато дверей.

- Звичайно. Але я ж була віце-президентом товариства «СРСР - Франція», а ще членом Французької комуністичної партії. Була дуже недовго, але цього вистачало, щоб мене приймали краще.

«ВОЛОДЯ НЕ ПРОДАВАВ СВОЮ ДУШУ»

- Зараз в Росії багато сперечаються з приводу того, наскільки щільно художник може співпрацювати з державою. Як вам здається, є тут грань, яку не слід переступати?

- Це така проблема, про це можна сперечатися годинами. Велике питання: до якої міри можна продавати свою душу? Володя не продавав свою душу. Хоча іноді він давав концерти, де були співробітники КДБ. Вони теж його любили і рятували, про що я теж писала ...

- Вони допомогли Висоцькому, коли того мало не звинуватили в згвалтуванні школярки.

- Людина з КДБ дзвонив і говорив, що Висоцькому ні в якому разі не варто приходити туди (на очну ставку - прим. Znak.com), тому що діти знають його пику і їм показали фотографію. Це була пастка!

- Ще одна дилема, яка встає перед людьми ...

- Я ж не філософ!

- Але ви людина з великим життєвим досвідом.

- Я дуже стара жінка.

- Ну немає!

- 80 років - це немало.

- Головне - якість цього досвіду. Ви багато чого в житті бачили, стикалися з різними цікавими людьми. Це цінно. Так ось, про дилему. Зараз з Росії можна вільно їхати. І багато людей постають перед вибором: емігрувати або залишитися в Росії? Висоцький легко міг стати неповерненцем.

- Звичайно, він з першого ж дня міг залишитися.

- Міг, напевно, навіть домогтися дозволу на еміграцію, і влади б зітхнули з полегшенням. Але не зробив цього. Для нього це було принципово: він не хотів відриватися від Батьківщини, від мови.

- Це мова. Він поет. Ви ж розумієте, що людина, яка не говорить на своїй мові, - це пустеля. Він давав концерти [на Заході], але люди, які приходили там слухати його, в основному були російськими або говорять по-російськи.

Крім того, він любив Москву, любив своїх друзів, театр. На початку 1970-х він міг залишитися за кордоном. Я спокійно могла жити з ним в Європі. Але він не хотів цього, він не хотів бути «чоловіком актриси». Він хотів бути поетом, актором Володимиром Висоцьким. Він відчував любов народу. Ви думаєте, це не відчувається, коли зал кричить тобі? ..

- Думаєте, якби він на Заході, він би не знайшов там себе?

- Ні, думаю ... Він не залишився, бо хотів поговорити на Батьківщині. Він був патріот.

- Ви знаєте, сьогодні в Росії це слово, «патріот», як-то опошляючи. Воно практично стало синонімом лояльного ставлення до влади. А він був патріотом, будучи при цьому полуопального поетом. Мене здивувала історія, як він пішов з хокейного матчу в Канаді, коли українські вболівальники-емігранти кричали антирадянські гасла.

- Він був патріотом, любив російську мову і російську культуру. Усе його життя було російською культурою. Я теж живу російською культурою, я читаю по-російськи і непогано розмовляю російською. Але народилася я у Франції, я француженка.

Я розумію, що він не міг відірватися від любові народу. Коли ми гуляли по вулиці влітку, з кожної хати доносився його голос. Це неймовірно! Я не знаю жодного артиста з такою славою. Може бути, Елвіс Преслі? .. Але Елвіс нічого не писав сам, а Володя все писав сам, він був цілісним артистом.

- Висоцький був артистом, творчість якого знайшло дорогу до людей, не дивлячись на цензуру, на тиск держави. А власне, може бути, у вільному суспільстві така народна любов і неможлива?

- Це велике питання. Чому, коли в державі поліцейська влада, артисти весь час творять? А коли настає повна свобода і є гроші, нічого особливого не виходить? Це питання, яке я задаю вам. Я не знаю. Чому потрібно тиск, щоб люди висловлювали себе?

«ВОНИ кидати гроші ЛЮДЯМ В ОБЛИЧЧЯ»

- У 1970-ті роки в Європі було чимало російських емігрантів, і ви з Висоцьким зустрічалися з ними, про ці зустрічі є багато спогадів. Сьогодні особа російської еміграції в Європі дуже змінилося. Якщо раніше було багато діячів культури, митців, то тепер - бізнесменів, їхніх дітей ...

- Може бути, це не на краще. Є відчуття, що вони кидають грошима людям в обличчя.

- Вплив російської культури на європейську культуру сьогодні стало менше?

- Я не скажу так. Культура пов'язана з історією. Це не тільки Бродський і Висоцький. До речі, наприклад, є кіношники, які дуже полюбили російське кіно. Але все ж режисерів рівня Тарковського зараз немає.

- Вибачте, якщо це питання постане перед вами наївним, але складно його вам не поставити. Як ви думаєте, доживи Висоцький до наших днів, чим би він був зайнятий? Де б він жив? Яким би він був?

- Я думаю, він би продовжував писати. Він прекрасно писав прозу, він був талановитий прозаїк. Думаю, він кинув би театр - він давно хотів звідти йти. Яке б у нього було громадянство? Яка політична позиція? Я не можу сказати. Але ми були з ним в цьому досить близькі, так що, я думаю, він думав би, як і я: це не зовсім те, про що ми мріяли для Росії.

- Як ви живете зараз? Хоча ми говоримо в основному про Висоцького, у вас теж дивовижна біографія, і вона надихає. Після смерті коханої людини ви знайшли в собі сили жити далі, радіти життю, у вас була багата і цікава життя і після Висоцького.

- Мені пощастило зустріти Леона Шварценберга, з яким я прожила 23 роки. А тепер я вдова. Я живу одна, мої діти - дорослі мужики. Але ось скоро я полечу на Таїті до молодшого сина. Він теж Володя.

Розмовляв Дмитро Колезев

« Znak.com », 5/09/2017

Марина Владі (фр. Marina Vlady, справжнє ім'я - Катерина Марина Володимирівна Полякова-Байдарова (фр. Catherine Marina de Poliakoff-Baïdaroff) - французька актриса і співачка російського походження, дружина Володимира Висоцького, автор книги про нього.

Лауреат призу Каннського кінофестивалю за кращу жіночу роль у фільмі Марко Феррері «Королева бджіл» (1963), лауреат премії імені Сюзанни Бьяншетті як найкраща молода актриса на Каннському фестивалі 1954 роки за роль у фільмі Андре Кайятта «Перед потопом».

Нагороджена медаллю Пушкіна (2012) за великий внесок у розвиток культурних зв'язків з РФ, збереження і популяризацію російської мови і культури за кордоном.

Народилася в 1938 році в Кліші, Франція. Молодша з чотирьох дочок Володимира Васильовича Полякова-Байдарова (19.01.1890-04.04.1952), артиста оперних театрів в Парижі і Монте-Карло, уродженця Москви, який переїхав до Франції під час Першої світової війни, щоб воювати, тому що в російську армію його не брали як єдиного сина овдовілої матері. Мати - Міліца Євгенівна Енвальд, балерина, дочка російського генерала, випускниця Смольного інституту шляхетних дівчат. Ім'я користувача Владі Марина взяла на честь батька після його смерті.

Була одружена з актором і режисером Робером Оссейна (сини Ігор та Петро), власником авіакомпанії в Африці Жаном-Клодом Бруй (син Володимир), Висоцьким, лікарем-онкологом Леоном Шварценбергом.