Росія демонструє, хто господар в Азовському морі - Андрій Клименко - Центр журналістських розслідувань

Валентина Самар: Протягом останніх двох тижнів ви залишаєтеся майже єдиним спікером з проблематики відбувається в Азовському морі. З одного боку, таке враження, що Росія не просто підсилює там свою присутність, а вже потихеньку окупує весь Азов. З іншого боку, ми не чуємо навіть легкої стурбованості з боку офіційних українських органів ні на міжнародному рівні, ні всередині України. І є вже версії, що таким чином Росія хоче дотиснути Україну, щоб та дала воду на Крим. Ваша версія - що відбувається і які останні новини з морського фронту?

Андрій Клименко: З новин - було затримано турецьке судно поблизу Бердянська. Що відбувається? Точно можна сказати, що почався новий етап економічної війни. Ця економічна війна має першу найближчу мету - блокування бердянського і маріупольського портів. Це вже третій етап блокування. Перший - це була геометрія моста (Керченської - ред.), Після чого майже половина флоту, який ходив до Бердянська і Маріуполь, вже не може ходити.

Валентина Самар: Через висоти його арки - тепер там не проходять великі судна.

Андрій Клименко: Тим більше, що вони йдуть в баласті, без вантажу, а коли судно не сидить в ватерлінії, воно значно вище. Але це було відомо більше року. Я брав участь в закритій нараді у міністра Омеляна, де були кілька відомств, і ми говорили тоді, що це політична геометрія моста, її мета було обмежити експортний трафік Україна з портів Азовського моря.

Другий етап розпочався 30 квітня, коли російські прикордонники (а вони в Росії входять в структуру ФСБ) почали огляд , Перевірку суден, що йдуть в Маріуполь і Бердянськ, в Керченській протоці. перевірки тривали до півтора-двох годин. Потім з середини травня вони перемістили цю зону огляду суден на середину Азовського моря, потім вони видали попередження про закриття морської ділянки на південь від Бердянської затоки, нібито там будуть навчання зі стрільбами. Стрільб не було, але вже з 19-го травня почалися зупинки, затримання і огляд ФСБ цих судів на відстані 25 км від Бердянська. А потім, в останні дні, ці затримання суден відбувалися вже на відстані 10 км від берега України, в районі між Бердянському і Маріуполем. Навіть коли в кінці травня були три дні штормових, і російські катери не могли виходити в Азовське море, то вони потім свій план наздогнали: коли ухвалою суду з Азовського моря, проходили Керченський міст, то на виході в Чорне море було кілька днів тому затримали відразу 8 судів. Причому час затримання становило до 10 годин. Тобто, це дуже розумні, дуже системні дії, спрямовані на те, щоб ніхто не ходив до портів Маріуполя і Бердянська.

Валентина Самар: Деякі російські спікери пояснювали такі «превентивні», на їх погляд, дії тим, що потрібно убезпечити свій дорогий міст від будь-яких українських або інших терористів, тому йде огляд суден. Але за такою логікою, повинні додивлятися і судна, що йдуть в російські порти. Затримуються вони?

Андрій Клименко: Ні. За такою логікою, морська охорона України повинна оглядати весь російський морський трафік в Таганрозькій затоці. Там у нас є Новоазовськ, там є частина окупованої території Донецької області поблизу Маріуполя. І у нас можуть бути такі ж припущення, що російські судна, які виходять з Ростова і Таганрога, везуть щось проросійським сепаратистам або тим російським військовим частинам, які там знаходяться. Але для цього, напевно, треба мати характер, причому не тільки морським прикордонникам, а й людям на Банковій і тим, хто управляє будинком на Михайлівській площі.

Валентина Самар: Україна закрила три райони на час навчань для того, щоб також проводити стрільби, які заплановані на всі три літні місяці.

Андрій Клименко: Я скажу, що, напевно, це максимум, що можуть зробити українські військові моряки без дозволу головнокомандувача. Це дуже правильна дія, і це робиться вже не в перший раз - так було і в 2016-му, і в 2017-му роках. Це зроблено грамотно, і це в якійсь мірі унеможливлює проходження якихось військових або напіввійськових катерів Росії в районах, прилеглих до Маріуполя і Бердянська. Але я б з великим задоволенням побачив, як ВМС України заявили, що вони будуть стріляти в центрі Таганрозької затоки десь поблизу Єйська, адже інакше це теж виглядає беззубо.

Валентина Самар Що дає закриття цих трьох районів?

Андрій Клименко: Це мінімальна можлива відповідь в межах компетенції командувача військово-морських сил України і командувача ООС. За останні два тижні у нас побувало багато військових дипломатів, починаючи з рівня посла і секретаря, і закінчуючи рівнем військово-морських аташе країн, які ми вважаємо своїми союзниками. Питання у них був такий: раз Росія має право перебувати в будь-якій точці Азовського моря, то й українські катери мають право бути в будь-якій точці цього моря. Чому ж вони не діють у відповідь? Вони можуть супроводжувати судна, можуть заважати зупинок суден, що йдуть з українських портів або навпаки. Тому що захист портів і своїх національних потоків - це питання національної безпеки держави. І я повинен сказати, що ця беззубість тим, хто спостерігає за цією ситуацією, нагадує кримську ситуацію в 2014-му році. Також простежується аналогія з ситуацією в Дебальцеве, коли все криком кричали, що там є загроза. Але всі мовчали, і сталося те, що сталося, і ніхто за це не відповідає.

фото investigator.org.ua

Валентина Самар: чия це беззубість?

Андрій Клименко: Тих, хто в нашій державі відповідає за національну безпеку і оборону і зовнішню економічну діяльність. Це президент, офіс президента, РНБО і Міністерство закордонних справ.

Валентина Самар: Ваша версія - звідки ця беззубість? Це вже просто неможливо не помічати. Тим більше, стільки є звернень експертів , заяви представників командування українським флотом , Є люди, які оборонні речі коментують на дуже високому професійному рівні. В чому проблема?

Андрій Клименко: Я не знаю, чим керується головнокомандуючий і міністр закордонних справ. У мене немає відповіді на це питання. Я знаю, що ці питання стосуються не тільки від експертного співтовариства або журналістів, ці питання відносяться і військовими. Але маємо те, що маємо - мовчання у відповідь. Звичайно, на такому тлі, коли перші особи держави не вважають за необхідне пояснювати щось своїм виборцям, громадянам України, виникають різні версії і модуляції - наприклад, що це тиск Росії, щоб ми відкрили Північно-Кримський канал і дали воду. А головний споживач води в Криму - це не сільське господарство, це хімічні заводи на півночі Криму, що належать пану Фірташу. Завод «Титан» був побудований відразу після прокладки Північно-Кримського каналу саме тому, що там з'явилася вода. А тут є інший український олігарх пан Ахметов, який дуже зацікавлений в тому, щоб працювали порти. Звичайно, виникають версії, що вони домовилися: росіяни кажуть, щоб ми пустили воду по Північно-Кримського каналу, тому що в Криму дійсно катастрофа з водою , А вони не будуть заважати роботі Фірташа і Ахметова.

Валентина Самар: Але зараз вони самі тиснуть на Ахметова, оскільки це саме з його металургійних заводів вивозять кораблями продукцію на експорт. Де ж логіка?

Андрій Клименко: Крім того, я впевнений, там є й інша складова. Маріупольський порт дуже великий, там працює більше трьох тисяч чоловік, Бердянськ - це та ж Феодосія, Бердянський порт - це великий платник податків, і там теж працює більше трьох тисяч чоловік. Можна створити ситуацію, коли порти будуть змушені звільняти працівників, і під тиском соціального вибуху - а ми знаємо, що там є проросійські сили - змусити піти на поступки.

Валентина Самар: Андрій, ваших зауважень щодо ситуації в Азовському морі чомусь не чують. І мені здається, що така глухота пов'язана, перш за все, з якими нам невідомими політичними розкладами. Ситуація ускладнюється і тим, що Росія збільшує свою присутність не тільки в Азовському морі, але і в Чорному. На зміну кораблям охорони ФСБ, тобто прикордонників, на охорону «вишок Бойка» - вкрадених у України газових платформ - прибутку вже ракетні кораблі Чорноморського флоту . Тобто, газові платформи «Чорноморнафтогазу» зараз охороняються бойовими ракетними кораблями. Що це означає?

Андрій Клименко: І Азовське, і Чорне моря, за висловом президента Туреччини пана Ердогана - це російське озеро. Я теж не можу сам собі відповісти, чому ми не бачимо розвідки в її морському компоненті. Ми бачимо тільки незрозумілі затримки по двом американським кораблям берегової охорони . Більш того, ми детально аналізували в нашій книзі «Сіра зона. Кримський півострів: чотири роки окупації »наступне: до 2020-го року на Чорноморському флоті очікують включення до складу флоту ще одинадцяти носіїв ракет« Калібр ». Крім фрегата третьої серії, який прийде після дня ВМФ, інші будуть побудовані на заводі «Залив» в Керчі і на заводі «Море» у Феодосії. Тобто, Росії більше немає необхідності десь із Балтики або Татарстану доставляти сюди кораблі - вони будуть будуватися в Криму. І у мене виникає питання: а проти кого це робиться? Це будуть корвети ближньої морської зони. Нам не можна вважати, що війна закінчилася. Путін після президентських виборів - це інший Путін, ніж той, який був до виборів. У нього зараз ейфорія, він отримав ярлик на царство, він робить, що хоче. Він посварив Північним потоком Європу, розколов її на дві частини, зараз будуть проблеми з санкціями. Він посварив Європу тим же потоком зі Сполученими Штатами. А зараз він ще домовився з Болгарією - членом НАТО і ЄС, друга нитка Турецького потоку піде через Болгарію. Це економічна війна. Коли почалася Друга світова війна, перше, що зробив Черчілль, коли став прем'єр-міністром - створив Міністерство економічної війни, яке проаналізувало всі експортні, імпортні, транспортні, морські та всі інші потоки Німеччини. І це Міністерство протягом декількох місяців робило все, щоб їх відрізати.

Ми зараз маємо дуже слушні пропозиції Міністерства інфраструктури про те, щоб заборонити рух по українських річках і портам судів, що належать Росії. Адмірал Кабаненко доповнив ці пропозиції тим, що потрібно те ж саме зробити з української частини Дунаю. І це вже буде дуже боляче, адже там російські судна йдуть до Німеччини, в Сербію, в Австрію. Там дуже великі перевезення. І там може бути терористична загроза і Україні, і Молдові.

Валентина Самар: Це ж танкери.

Андрій Клименко: Так. Подивіться, «Нафтогаз України» воює, треба воювати і тут.

Валентина Самар Якщо ми вибрали судову, політичну, дипломатичну боротьбу з ворогом, якщо у нас немає сил для військової боротьби, значить, потрібно цим шляхом і йти, якщо ми хочемо перемагати або хоча б не втрачати. Так, «Нафтогаз» виграв міжнародний арбітраж у «Газпрому». Також є новина, що в Нідерландах суд заарештував майно і активи , Які належать «Газпрому» на суму 2,6 мільярда доларів, які «Газпром» повинен віддати «Нафтогазу України». Те ж саме могло б бути з судовими позовами проти Російської Федерації, якби Україна почала цим займатися, як тільки Росія полізла в Керченську протоку, щоб кидати свої електричні ланцюги, будувати «енергоміст», готувати будівництво мостового переходу. Україна дочекалася, поки це все запустилось, а тільки потім передала документи в суд.

Андрій Клименко: Де вони будуть розглядатися ще років п'ять, а то й десять.

Валентина Самар: Тобто не працює Міністерство закордонних справ, яке має бути модератором цього всього процесу, крім господарюючих суб'єктів, які судяться самі по собі - і «Нафтогаз», і «Ощадбанк» і «Чорноморнафтогаз» - окремі позови, що стосуються майна в Криму .

Ми були дуже здивовані, коли побачили останнє оновлення санкційних списків України , Яке відбулося в травні. Президент розповідав, що вони гармонізовані з американськими і європейськими списками, але чомусь довго їх не підписував, і вони не були опубліковані. Ми почали дзвонити до адміністрації президента, в РНБО, писати їм запити, і врешті-решт вони були опубліковані . Там було багато фізичних і юридичних осіб, але нас цікавило те, що стосується ситуації в морях і протоках, недотримання режиму санкції закритих українських портів. Я була здивована, що там всього кілька судновласників. Чому так? Я знаю, що як раз тут ніяких питань немає - все зафіксовано, задокументовано не тільки вами. Прокуратура відкрила кримінальні виробництва, затримуються суду , А в списках їх немає. Що відбувається?

Андрій Клименко: Я думаю, проблема в тому, що немає умовного Міністерства економічного війни. Я знаю, хто персонально займається санкціями в США. Це відоме прізвище і відомий орган. Я знаю, що раніше в ЄС не було інституції, яка займалася б санкціями, але кілька місяців тому у них теж з'явилося обличчя, яке займається цим питанням, в тому числі є така людина і в представництві ЄС в Україні. А в Україні я не знаю, хто займається питанням санкцій.

Валентина Самар Все і ніхто.

Андрій Клименко: Всі і ніхто. Тому з'являються такі списки. Пам'ятайте, коли не було прокуратури АРК, у нас не було кримінальних справ по кримській тематиці.

Валентина Самар: Вони були, але були розкидані по всій країні.

Андрій Клименко: Саме так. Зараз є прокуратура, СБУ і Національна поліція Криму, є кому розслідувати, є кому забезпечувати процесуальне керівництво, і є Одеський морський загін, який може виконувати оперативно-розшукові дії, затримання та інше. Тобто потрібна організація. А раз створення інституту - це довгий процес, то треба заявити, що є така робоча група при РНБО, назвати прізвище керівника групи, телефон, щоб громадяни могли звертатися.