"Осетрові на Азові ми втратили"

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.ru. Цього разу письменник Володимир Губарєв поговорив з академіком РАН, відомим російським океанологом Геннадієм Матішовим. Об'єкт вивчення академіка Геннадія Матішова - арктичні і південні моря. Вчений упевнений, що Росія повинна постійно нарощувати свою участь в дослідженнях Світового океану.

Фото: телеканал "Культура"

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

Історія знає чимало випадків, коли одна людина своєю пристрастю, переконаністю і впевненістю у своїй правді змінює хід розвитку подій, змушує людей повірити в його ідеї і піти за ним. Таких ентузіастів називають першопрохідцями. Академік Геннадій Григорович Матішов - один з них.

Вранці його найлегше застати на вулиці, що носить ім'я Чехова, в невеликому особняку, де табличка свідчить, що тут знаходиться президія Південного наукового центру РАН. Напівзруйнований будинок був переданий для Центру десять років тому місцевою владою, а тепер, напевно, вони з деякою заздрістю бачать, як він перетворився в один із найзатишніших будинків в місті. Тут розташовуються не тільки лабораторії з унікальним обладнанням та конференц-залом, а й оригінальний дворик, пристосований для спілкування та кава-брейків, які так люблять вчені під час перерв у засіданнях.

Цей будинок на вулиці Чехова став символом надії на майбутнє півдня Росії.

Що може об'єднувати численні народи, що живуть між Каспійським і Чорним морями?

Минуле?

Почасти ...

Релігія?

Ні, тут представники різних релігій ...

Культура?

Вона різна ...

Чим більше питань, тим менше відповідей, які відповідають всіх ...

І лише одне безперечно: у всіх народів є спільна мова - мова науки, і він об'єднує представників різних районів Північного Кавказу і півдня Росії. Вони зібралися в Ростові-на-Дону, щоб відзначити 10 років від дня створення Південного наукового центру РАН. З Москви прилетіли почесні гості - два віце-президента Академії, і вже сам цей факт сказав про те, наскільки велику роль тутешньому Центру надають в столиці.

Голова ЮНЦ РАН академік Матішов не забув відзначити це в нашій бесіді:

- Запрошення було прийнято із задоволенням, сам президент Академії мав намір знову побувати у нас, і лише термінові справи в Москві не дозволили йому це зробити.

Я поцікавився у Геннадія Григоровича:

- Десять років минуло, багато траплялося, але сьогодні хочеться згадувати тільки про хороше. Що особливо близько лежить до серця?

- Мені як донському козакові приємно, що нам вдалося вирішити ту задачу, яка для інших до нас була непосильна. Ректор університету Юрій Жданов, секретарі обкомів багато разів писали в ЦК партії, говорили, що потрібно створювати Південний науковий центр Академії наук. Розмов було багато, але справа стояла, нічого не виходило.

- Навколо було багато наукових центрів - академії наук республік, Харківські інститути, так і в Криму унікальні лабораторії ...

- І ці аргументи мені відомі ... Та й інші причини були - перераховувати їх не буду ... Тепер же ясно, що нам вдалося все подолати. І якщо, можливо, про потужний науковий центрі говорити рано, але академічний плацдарм на півдні Росії створено - і це очевидно! Було дуже важко, так як треба враховувати, що Ростов - це "купецький" місто. Тут свій менталітет. Тут великі вузи, і наука була як би при них. Але загальної культури академічних досліджень не було. Традицій не існувало. І мені здається, що нам вдалося зрушити все з мертвої точки. Вдалося довести і показати, що навіть в умовах низького фінансування, визначеного неуваги до Академії наук, яке зараз виявляється чітко, можна при бажанні, при наявності команди ентузіастів дещо зробити.

Причому вдалося розвинути не тільки звичні для регіону природні напрямки досліджень, а й технічні теж. Цим я пишаюся, тому що особисто я пов'язаний з військово-морським і цивільним флотом, і робота по обороні країни престижна. Зараз ми займаємося закрилками бойового вертольота, робимо їх більш надійними і менш уразливими. Ця робота - честь для всього нашого Центру. У ній задіяні наші молоді вчені та досвідчені професори. Я не фахівець у цій галузі, але знаю, що вони затребувані, і ми всіляко допомагаємо їм ... Або створення люмінофорів. 18 годин вони світять. Їх можна використовувати і в підводних човнах, і в космічних апаратах ... Досягнення є, і, звичайно ж, хотілося б, щоб їх більше. Але ми не стоїмо на місці - розвиваємося, і це, мабуть, найвище досягнення.

- А несподіванки?

- Якби не Олімпіада в Сочі, то ми не звернули б на особливу увагу на те, що у нас можуть бути 5-бальні землетруси. У 2012 році там було шість землетрусів в поспіль! Раніше неї звертали уваги на них, а тут все сполошилися - треба ж відповідати міжнародним стандартам! Наш Центр поставив сейсмічні станції, вони фіксують провісники землетрусів. Роботи у нас почалися вісім років тому, і тоді доводилося доводити, що вони потрібні. До речі, тоді про Олімпіаду і мови не йшло. З'ясувалося, що навіть в Сальських степах трапляються землетруси, хоча гір там немає. На щастя, роботи за цим напрямком у нас велися, і, коли треба було, вчені виявилися у всеозброєнні.

- А морська тематика?

- Вона розвивається досить широким фронтом. Нам вдалося простежити процеси, характерні як для північних морів, так і південних ...

- Вас називають "господарем всіх морів". Маються на увазі Азовське, Чорне і, звичайно ж, Баренцове моря ... До речі, давно хотів запитати: а що у них спільного?

- Крамольну думку висловлю, але вона точна: всі видатні вчені, які займаються океанами, починали з Азовського моря. Тут проводилися перші експедиції, створювалися методики досліджень. Тут дрібно, тепло і зручно відпрацьовувати технології. Коли потрапляєш в Баренцове море - найбагатше по рибним запасам в Європейській частині країни, то там вчитися вже ніколи, треба працювати. У тій же Землі Франца-Йосипа хто тебе буде вчити ?! А на Азовському - будь ласка. Тому-то у нас багато студентів і аспірантів. Вони отримують перші навички морської практики.

У Радянському Союзі було так: надійшов я, наприклад, в Полярний інститут. Мене, студента, направляють в рейс. Директора не хвилює, чи впораюся я чи ні. Йому необхідно, щоб я вмів робити все - міряти, шкеріть, вивчати, квотувати дно, вимірювати температуру і так далі. Я привчився до всього цього тут, на Азові. тут ще до війни ставилися цікаві експерименти. А тому, коли вийшли в Світовий океан, то не опинилися безпорадними. Здавалося б, займалися там ловом риби, але це було не зовсім так. Паралельно вивчали флору, фауну, продуктивність океану. Однак вели дослідження і в інтересах підводного військового флоту. Тому-то ми досить швидко вивчили Північну Атлантику.

- І все ж: що спільного у двох морів?

- Кадри. У пониззі Волги і Дону перебували головні рибні навчальні заклади. В Астрахані є технічний університет, раніше був інститут, який готував рибоводів, іхтіологів, різноманітних фахівців вищої кваліфікації для рибного господарства. Звичайно, на Півночі, в океані фауна інша, особливостей своїх багато, але молоді швидко освоюються - базових знань досить, щоб працювати і в Світовому океані.

- Що особливого в Азовському морі?

- Було найбагатшим у світі!

- Не може бути?!

- На один квадратний кілометр площі - безперечно! Прикро, що поступово це лідерство море втрачало. Особливо різко рибні запаси знизилися після війни. Треба було годувати народ, а тому брали рибу у величезній кількості. Квотування було введено набагато пізніше, коли риби стало набагато менше. Бичка, якщо мені пам'ять не зраджує, ловили по 60-70 тисяч тонн. Але ж він - основна кормова база для осетра. Тобто знищувалися і осетрові та їх кормова база ... Рибні запаси були підірвані, але це допомогло уникнути голоду в країні. Адже в той час тваринництва практично не було, його треба було відтворювати, а корови не один рік зростають ... В Азовському морі тоді ловили 320-340 тисяч тонн тільки цінної риби - це осетрові, лящ, судак, тарань, чехоня ...

- Ох, як смачно звучить!

- А в кінці 70-х стало відчуватися, що риби мало. Почали будувати риборозвідні заводи, і це, звичайно ж, допомогло відновити запаси. За радянських часів все-таки стежили за галуззю, не давали їй загинути. В даному випадку планова система була корисною.

- А зараз?

- Заводи не працюють, на ладан дихають. Підняти осетрові на Каспії і Азові, на мій погляд, вже неможливо. Треба випускати 300-400 мільйонів малька в рік, а зараз проводиться в десять разів більше. Малька випускають, а чайки його з'їдають. Ось таке "відтворення". Ну і браконьєрство процвітає, причому в грандіозному масштабі ... Навіть говорити про це не хочеться ... Ганьба і свавілля ... Все потрібно міняти докорінно ...

- А на Баренцевому морі?

- Воно більше, тому, щоб його обезрибіть, потрібно сильно постаратися. Та й не вийде відразу і швидко. Генетичний фонд риб в Баренцевому морі зберігається. Нам пощастило, що в 90-і роки був "провал". Плавбази продали на металобрухт, залишилося великих пароплавів трохи, стали ловити мало. Загалом, технічні можливості видобувних судів різко скоротилися, і це благотворно позначилося на рибних запасах. Ну, а норвежці, на відміну від нас, правила лову дотримуються. Таким чином, рибні ресурси на півночі як би "були заморожені" - ресурси залишилися такими ж, якими були при Радянському Союзі.

- Як позначається потепління в Арктиці?

- Воно було на початку століття. Взимку Карське море не замерзало аж до березня місяця. Але пішло похолодання. Тепер воно вже замерзає як зазвичай. Знову стало холодно. По-моєму, ілюзія про тотальне потепління поступово розчиняється ...

- Перейдемо до іншої теми, більш приємною. Почуття гордості - це, безумовно, характерна риса для вченого?

- Без нього важко працювати. Останнім часом я особливо пишаюся роботами по нашій військовій історії. Це було "неоране поле".

- Чому?

- Тому що у нас з червня 42-го року і до кінця серпня "пробіл" в історії. У червні ми в черговий раз здали Харків, німці фактично захопили Воронеж, і вже 22 серпня вони виявилися під Гудермесом, де їх нарешті вдалося зупинити. Бої були страшні. У закруті Дону п'ять армій потрапили в полон. Це все було ще до Сталінграда. Туди німці прийшли тільки на початку вересня. Запеклі бої йшли в районі Війська Донського - уявляєте, наскільки мені це було цікаво !? З донських козаків все-таки ... Про цей час згадували в підручників, мовляв, німці стрімко наступали, а ми бігли. Але це не так! І ми показали в наших дослідженнях, що все відбувалося інакше. Для мене було великим відкриттям - а я ж не молода людина! - що ми зупинили німців на півночі Чечні. Разом зі співробітниками інституту, який там знаходиться, ми побували на місцях боїв. Загиблих - десятки тисяч! Але про це мовчали ...

- І знову - чому?

- Депортація була, і говорити, здавалося, недоцільно ... Насправді, Владикавказ - це ж місто-герой! Німці спочатку хотіли через Гудермес прорватися до Баку. Тоді Сталін зняв з-під Москви три бригади морської піхоти, кілька корпусів десантників і перекинув їх туди. Німці йшли до Гудермес мало не парадним строєм, а тут їм дали такою потужністю, що вони схаменутися довго не могли ... Загалом, багато цікавого і маловідомого ...

- Не прийнято було говорити ... Адже не "Мала земля", чи не так?

- А "Перська коридор"?

- Що ви маєте на увазі?

- У другій половині 42-го року північні конвої вже не йшли, та й Японія вступила у війну, а тому поставки по ленд-лізу були ускладнені. Залишився єдиний шлях - "Перська коридор". В Ірані ми створили військово-індустріальний плацдарм. Тут були заводи з виробництва автомобілів, літаків, бомбардувальників. Ще в 41-му році туди були введені війська. Потім була побудована залізниця між Кизляр і Астраханню. Та й з іншого боку Волги з'явилися рейки. Створюється таке враження, що Сталін передчував, що ми можемо відступати до Волги ...

- Я чую про це вперше!

- Але таке враження створюється. Рішення про будівництво доріг було прийнято в серпні-вересні 41-го року. До осені 42-го все вже було зроблено. Так, рейки були американські, паровози американські, але будували наші люди - в основному, калмики. А конвої Каспійської флотилії ... Чому про них так мало відомо? ... Коли буваєш в цих місцях, то багато пам'ятників зустрічаєш. Але вони якісь негарні, непоказні, поставлені поспіхом. Але їх дуже багато, а тому переконуєшся, що тут точилися жорстокі бої. Причому з добірними німецькими частинами. Тут, наприклад, воювала дивізія "Вікінг". Та сама дивізія, яка взяла Ростов за два дні. Тому-то і з'явився знаменитий наказ Сталіна "Ні кроку назад!".

Зупинити ці добірні німецькі частини було дуже важко. До речі, вони складалися з норвежців, бельгійців, шведів, естонців, фінів. Добровольці вміли воювати, за ідею свою боролися. Гітлер дав їм найдосконалішу техніку. "Тигри" пробивали все. Дивізію "Вікінг" зупинили тільки у Владикавказі ... Сталінград - це Сталінград, а Сталінград-2 - це Владикавказ. Якщо за Сталінградську битву було присвоєно звання Героя Радянського Союзу 103 її учасників, то за битву на Кавказі - 135. Про це добре знали під час війни і після неї, але потім Хрущов, Малиновський, Епишев, Гречко, Суслов, Брежнєв і деякі інші " підправили "історію, щоб краще себе представити під час війни. Але ж тут вони виглядали не кращим чином - бігли від ворога ...

Хто ж згадувати про це хотів ?! Ну і, звичайно, депортація калмиків, чеченців, інгушів ... Мало відомо про все це. Про ту ж "Блакитної лінії", де наші втрати склали 840 тисяч чоловік, молодь не знає. Ще в дитинстві я чув, що багато наших козаки загинули тут. Чув, але не міг собі навіть уявити, яку ціну довелося заплатити за перемогу ... Ми зібрали дані, пишемо книгу про бої на закруті Дону, переконаний, що вона дозволить заповнити багато невідомі сторінки історії Великої Вітчизняної. Я об'їхав усі місця боїв, подивився своїми очима - а минуле там чітко видно, тому що збереглися траншеї, зміцнення, бліндажі. Зустрічалися і з учасниками боїв, ветеранами. Той час постало перед очима чітко, детально.

- Чому ви так захопилися історією?

- Випадково. У школу я пішов в 52-му році в Кагальнике. Половина чоловіків - інваліди, без руки, без ноги. Потім вони досить швидко відійшли ... Картина в музеї висить на вході. Ростов в 54-му році. І там зображений кожен другий - інвалід ... Багато хто з моїх родичів загинули ... Це я все чув в дитинстві. Однак всі розмови про війну стосувалися Сталінграда, оборони Москви, Курської битви і взяття Берліна. Про Доні, про Кавказ говорилося мало. Але ж німці йшли до Перської затоки. З двох сторін вони проривалися туди - тут і в Північній Африці. Так що в наших місцях було напрямок головного удару, і це я почав розуміти, коли занурився в історію.

- А чому до появи Південного наукового центру РАН цим не займалися?

- Треба було сміливості набратися! Та й академічної науки не було тут, ми ж підходимо об'єктивно, досліджуємо без політичного нальоту. Ми відтворюємо хронологію подій, день за днем ​​... Зараз працюємо і над книгою по козацтву. Особлива сторінка нашої історії. Адже це були дуже підготовлені до війни люди. Виховувалися так. Колосальний бойовий досвід. Служили все життя. Офіцери брали з собою в походи хлопчаків, щоб ті з дитинства звикали до бойового життя. Для мене це стало одкровенням ... Козаки були багаті. Фактично це дрібні і середні поміщики. Вони були віддані цареві абсолютно. Вони останніми покинули поле бою в Першу Світову, відійшли тільки після отримання наказу з Новочеркаська, а інша армія розбіглася відразу.

Так, вони були головними противниками радянської влади, билися з більшовиками до кінця, а тому і було прийнято потім відповідні декрети про ліквідацію козацтва. Тепер з'явилася можливість зібрати відповідні цифри, відтворити документи, зрозуміти, як все це відбувалося. Назбирали багато цікавого ... Ми створили музей, і він користується популярністю, так як об'єктивно відображає маловідомі сторінки історії нашої Батьківщини.

- В Академії наук багато козаків? А, може бути, у вас вже там "військо донське" з академіків?

- У Південному науковому центрі є кілька потомствених козаків, але до академіків вони ще не дослужилися. Так що, мабуть, я поки єдиний ...

Читайте Усе матеріали в серії "Чаювання в Академії"