Інтерв'ю Minval.az з російської журналістської і письменницею Надією Кеворкова.
- Ви довгі роки дотримувалися єдиної позиції з покійним Гейдаром Джемаль і його недавно вбитим сином - Орханом з багатьох питань ...
- Догляд Гейдара і Орхана досі не вкладається в словах. Я втратила двох найяскравіших особистостей, які протягом свого життя, опиняючись в різних складних ситуаціях, робили нелюдські за потужністю зусилля. Ми прожили пліч-о-пліч 20 років, звіряли годинники. З Джемаль у мене ніяких розбіжностей з тих чи інших тем ніколи не було, в тому числі і з карабахського питання. Гейдар вважав карабахський конфлікт ключовим питанням в регіоні Південного Кавказу, який він розглядав як особливу частину Євразії, а кавказців - як справжніх господарів політичного майбутнього регіону. Неувага до Карабаху він пояснював нерозвиненістю політичної свідомості. Для нього надзвичайно сумним був той факт, що Іран в карабаському питанні зайняв не бік Азербайджану. Він був упевнений, що це положення повинно змінитися і одного разу неминуче зміниться. Треба розуміти, що в російських ЗМІ переважає підтримка Вірменії - факт, що не пояснюється просто великою кількістю журналістів і медіа-начальників вірменського походження.
Орхан ж якісно змінив професію репортера. Він був не тільки військкор, але розслідувачем високої проби. Він, наприклад, знайшов замовників вбивства 15 грудня 2011 роки нашої одного, головного редактора дагестанської газети "Черновик" Хаджімурата Камалова. Потім він знайшов вбивць і довів причетність високопоставлених чиновників. Проти Орхана вбивці силами спецслужб розв'язали кампанія, подали на нього в суд, який він програв. Зараз один вбивця на свободі, інший заарештований, але звинувачення у вбивстві йому так і не пред'явлено. Однак Дагестан, Росія і світ, завдяки Орханові знають, хто вбив Хаджімурата.
- Які, на Ваш погляд, кроки необхідно зробити для того, щоб знизити рівень проармянской позиції російських ЗМІ?
- У Азербайджану вкрай слабкі позиції як в російських ЗМІ, так і в публічному просторі. Після відходу Джемаль виникла зяюча прірву. Гейдар чітко сформулював завдання, які стоять перед Кавказом - суб'єктність, політична єдність, наведення нових мостів в обхід існуючих загроз. Джемаа залишили гігантський інтелектуальний багаж. Було б добре, якщо різні азербайджанські діаспорським організації в Росії вийшли б за рамки чарівних чаювань і безглуздого лобіювання особистісних вигод. Люди, таланти потребують підтримки - чи не мнимої, а реальною.
- Що вам відомо про хід розслідування вбивства Орхана Джемаль? Нагадаю, що приватні військові компанії - дітище Заходу і транснаціональних компаній. Це вони в 60-ті роки минулого століття по-звірячому вбили президента Республіки Конга Патріца Лумумбу і підтримували таких диктаторів-людожерів як Моїз Чомбе, Бокасса і ін. Свого часу знамениті кінодокументалісти Вальтер Хайновський і Герхард Шойман побували серед цих найманців і зняли на документальний фільм « Сміюся людина: визнання вбивці »(Der lachende Mann - Bekenntnisse eines Mörders). І що ми бачимо тепер? Теж саме. Традиції найманців продовжують існувати і в наші дні. Орхан, на відміну від вищеназваних документалістів, не зміг довести свої зйомки про найманців до кінця.
- Орхан Джемаль, режисер Олександр Расторгуєв і оператор Кирило Радченко вилетіли з Москви 27 липня. Прибутки в ЦАР рано вранці в суботу 28 липня, хоча їх квитки припускали затримку майже на добу в Касабланці. З цієї причини їх не зустрів їх Фіксер (в журналістиці фіксери є хтось, часто місцевий журналіст, якого найняли іноземним кореспондентом або медіа-компанією, щоб допомогти організувати історію - прим.авт.). Вони змушені були зняти готель, тому що в орендований будинок вони повинні були оселитися не раніше понеділка. Їм вдалося відвідати в палаці Бокасса, де розквартировані російські військові, але в саму базу їх не пропустили. 30 липня вони поїхали на зустріч з фіксери, який і надіслав за ними машину. Їх маршрут передбачав пересування по безпечним дорогам, згідно з рекомендаціями ООН. У місті Сібю машина повезла їх не за маршрутом, а на північ, де вони і були вбиті. На блокпосту була помічена машина з трьома білими озброєними людьми і двома місцевими, яка поїхала за ними. Водій автомобіля, в якому знаходилися Орхан і інші, переночував з їхніми речами в селі, а на наступний день співробітники ООН виявили тіла біля дороги. З речей журналістів пропали камери, відеореєстратор, документи і частину грошей. Деякі речі, комп'ютер, телефони, два комп'ютерних диска знаходяться в жандармерії. У Орхана - наскрізне поранення в праву легеню, два наскрізних поранення в спину і в стегно ноги, гематоми на зап'ястях, було зламано підставу черепа. На тілі Кирила теж були помічені сліди побиття, а Олександра Радченко вбили пострілами в серце. Є підстави припускати, що вбивство було швидким, а зайняло кілька годин. Є й дивна деталь: на телефоні Кирила вдень 31 липня був знищений секретний чат в телеграмі з його подругою і заведений новий. Написати він нічого не встиг.
Група журналістів мала намір зняти фільм про ПВК - заборонених законом РФ, але активно діючих в Україні, Сирії, тепер ось в Африці. Це важлива тема, про яку в публічному просторі ризикують говорити лише незалежні журналісти. А що ми бачимо сьогодні? У Росії створюється атмосфера не осуду вбивць журналістів, а навпаки, намагаються звинуватити самих журналістів і тих, хто їх туди "послав". Загадково виглядає експедиція в ЦАР журналістів від структури, на думку багатьох експертів, що фінансується безпосередньо господарями ПВК. Вони приїхали із заявленою метою - сфабрикувати "доказ", що журналісти діяли непрофесійно і були вбиті якимись заїжджими бандитами з Чаду. Є дві міжнародні експертні групи Ходорковського. Вони працюють на місці з перших днів. Створена міжнародна група, куди входять експерти та журналісти світових ЗМІ. Є кілька журналістських расследовательскіх груп, які діють на власний страх і ризик.
Орхана багато знали і любили. Він приходив працювати в невідоме ЗМІ, яке через деякий час ставало популярним завдяки йому. Афганістан, Пакистан, Ліван, Лівія, Сомалі, Кавказ, Татарстан, Башкортостан, Центральна Азія, Україна, Непал, Бірма, Бангладеш - географія його поїздок просто феноменальна. Він володів гігантським авторитетом серед Воєнкори, щедро ділився з колегами інформацією, багатьох навчив, а багатьох просто врятував - буквально від кулі і міни. Він був першим журналістом в Росії, хто підготував блискучий репортаж з Священної Мекки.
- Чи буде, на вашу думку, створена громадська комісія з розслідування їх загибелі, в яку могли б увійти азербайджанські журналісти?
- Не бачу необхідності в створенні нових громадських комісій. Азербайджанські журналісти можуть увійти в міжнародну комісію. Азербайджанська сторона зобов'язана порушити питання про розслідування цього вбивства в ООН, в журналістських міжнародних організаціях.
- Чи могли б Ви озвучити всі версії вбивства Орхана Джемаль?
- Ясно одне: це було заздалегідь сплановане політичне вбивство. ЦАР визнали вдалим місцем для реалізації плану - в цій країні все контролюється. Якби ПВК і їх господарі так побоювалися розслідування, вони могли б попросити президента ЦАР, якого вони охороняють, відібрати у журналістів техніку, позбавити їх віз і вислати з країни. Але те, що трапилося показує, що метою було як раз-таки звіряче вбивство журналістів. Російські ЗМІ старанно обходять тему ПВК. У їх інтерпретації виходить, що якісь диваки поїхали в ЦАР з 8 тисячами доларів, без журналістських віз та акредитації знімати життя в цій країні, і їх вбили якісь розбійники з Чаду. Вже очевидно, що це не було пограбуванням. Вбивці чекали їх в засідці. Перед машиною журналістів проїхала машина з трьома білими озброєними людьми і двома царовцамі. На блокпосту її не зупиняли. Через годину вона повернулася назад. Вбивці не взяли нічого крім паспортів і камер. Рюкзаки та чемодан, каністри з бензином, сама машина - все це не цікавило «грабіжників». Вони залишили в живих водія - а ми знаємо, що російські військові отримали розпорядження ні при яких обставинах не «чіпати» місцевих. Тепер цей водій - джерело найдивовижніших свідчень.
- До речі, яке у вас ставлення до Михайла Ходорковського? Що спонукало його послати групу журналістів в таку небезпечну країну?
- Так вийшло, що в 2003 році з невеликою групою журналістів я зустрілася з Ходорковським в Нижньому Новгороді. А через кілька годин ми дізналися, що він полетів до Новосибірська, де його заарештували. Він гідно відсидів 10 років. У Росії існує стара традиція поважати тих, хто перебував у в'язниці за політичними мотивами. У його ЗМІ йдуть нескінченні обшуки і нальоти поліції під самими дикими приводами. Ходорковський не керує ЗМІ і не "направляє" журналістів. Я вдячна йому за те, що він занурений в розслідування вбивства Орхана і його товаришів. Я працювала в газеті, власник якої любив приходити на редколегію. Але навіть він не втручався в питання відряджень. Я не знаю жодного професійного військкора, який би у відповідь на пропозицію зняти фільм про ПВК, відмовився.
Найнебезпечнішими країнами для журналістів є Ірак і Сирія, де їх викрадають, катують. Донецьк і Луганськ, де діють найманці, набагато більш небезпечні території, ніж Африка. В Африці журналістів, та ще білих і з Росії, не вбивають. В "чорну діру" перетворюється будь-яка територія, куди приходять найманці.
- ЦАР - це алмазні шахти, золоті копальні і уранові шахти. Уран для французьких атомних станцій видобувається звідси, а сама країна не має елементарного електрики. Подивіться на цю країну з космосу - одна єгипетська тьма. Там багато найманців, «солдат удачі» і «диких гусей» і не тільки з Росії. Там 11 тисячний загін головорізів «Іноземного легіону» Франції. Багато спецгруп Британії та США. Є більше 800 грузинських «миротворців». Російські найманці тут з'явилися недавно, і це відразу багатьох насторожило. І наостанок, розкажіть будь ласка, про ваше ставлення до Азербайджану.
- Мені пощастило, що я бувала в Азербайджані разом з Гейдаром. Він любив свою Батьківщину, любив Баку. Я мрію побувати в Карабасі. Гейдар багато розповідав про своєму родовому будинку, який знаходиться в руїнах з 1921 року. Картина його батька із зображенням цих руїн все дитинство висіла над узголів'ям Гейдара. Ми мали намір з Орханом звернутися в Баку для отримання дозволу знімати в Шуші, ми думали зняти фільм про Гейдара, написали синопсис. До речі, Орхан порадив Баку розумне рішення дистанційно видавати журналістам дозвіл відвідувати Карабах, а не заносити їх автоматично в «чорний список» за відвідування окупованих територій. Орхан приїжджав до Азербайджану разом з сином Мансуром - наче знав, що треба це встигнути ... Не знаю, як вмістити ці спільні 20 років в один відповідь. У Гейдара і Орхана залишилися вдови, залишилися діти. Виходить, що тепер головний в сім'ї - 12-річний Мансур, єдиний чоловік. Так, є друзі, велике коло учнів по всьому світу. Хочеться сподіватися, що в Азербайджані знайдуть форми діяльної підтримки цієї великої родини, її дітей.
Розмовляв Гамід Херісчі
Minval.az
Які, на Ваш погляд, кроки необхідно зробити для того, щоб знизити рівень проармянской позиції російських ЗМІ?Що вам відомо про хід розслідування вбивства Орхана Джемаль?
І що ми бачимо тепер?
А що ми бачимо сьогодні?
Чи буде, на вашу думку, створена громадська комісія з розслідування їх загибелі, в яку могли б увійти азербайджанські журналісти?
Чи могли б Ви озвучити всі версії вбивства Орхана Джемаль?
До речі, яке у вас ставлення до Михайла Ходорковського?
Що спонукало його послати групу журналістів в таку небезпечну країну?