Олександр Бондар: Олігархи як були священними коровами, так і залишилися

фото glavcom.ua

Давайте подумаємо, в чиїй команді Фірташ, хто його підтримує, і скільки його людей в різних списках. Фірташ зараз не остання людина, і у Коломойського поки немає можливості відібрати у нього активи. Коломойський і у Ахметова з задоволенням би все відібрав, але знову ж таки ...

Г ОВОР "Олександр Бондар", тут же згадується Фонд держмайна.

Скільки б не було керівників ФДМ після нього, саме Бондар завжди асоціюватиметься з цією організацією.

Точно так же, як його послідовник Михайло Чечетов - зі своєю правою рукою.

Бондар не балотується в парламент.

Його не запрошують у владу, як багатьох інших професійних чиновників епохи Кучми-Ющенка. За словами співрозмовника ЕП, він знає занадто багато, але проявляє занадто мало послуху.

Екс-глава ФДМ завжди охоче коментує ініціативи уряду Арсенія Яценюка в сфері приватизації, і не тільки.

На його думку, нинішня влада не виправдала очікувань другого Майдану, тому не можна виключати повторення заворушень, але в куди більш поглибленої формі.

- Я на днях знайшов дуже показову цитату Альберта Ейнштейна: "Найбільша дурість - це робити те ж саме і сподіватися на інший результат".

Мені здається, ці слова стисло ілюструють те, що зараз відбувається. З моменту приходу нової команди мене найбільше вражає, що ніхто нічого не хоче міняти.

Це люди, які разом зі мною перебували в опозиції весь період правління Януковича, які критикували все, що робили Азаров і Янукович, збирали майдани. Ми в пух і прах бомбили пенсійну реформу - і ніхто її не скасував. Через податкової реформи збирався Майдан - нічого не скасували.

Всі новації Яценюка, які у нього називаються "антикризовими заходами", це один до одного пропозиції Азарова. Причому навіть у гіршому варіанті, який той не зміг би провести через парламент.

- Як ви думаєте, чому так виходить?

- Перше - вони прийшли без ідей. Вони не знали, що робити. Те ж саме можна сказати про президента. Той пакет реформ, який він запропонував, - це набір фраз. Вже сто днів він при владі. Можна було хоча б два закони підготувати і подати.

У них немає людей, які знають больові точки в управлінні державою. Не можна проводити реформи в загальному, робити все відразу. Потрібно знати, за якими конкретно больових точках бити, щоб їх нейтралізувати.

Друге - знову на посади прийшли люди за квотами. Мало того, що вони не знають, що робити, так ще й залишилися всі дивляться від Януковича.

- На яких посадах вони знаходяться?

- Чи не на перших ролях, але їх знають за прізвищами. У кожному міністерстві і відомстві вони займалися збором грошей і сиділи на схемах. Тому я згоден, що всіх людей, які працювали на керівних посадах при Януковичі, треба прибирати. Хоча це спірне питання, що таке керівна посада.

Я знав відбір кадрів при Януковичі. Ти приходиш до керівника і кажеш схему, по якій будеш заробляти для нього гроші. Якщо схему не приносить, тебе ніхто на роботу не візьме. Тобто все знавці схем повинні бути звільнені поголовно. До речі, вони можуть бути не керівними людьми.

- У міністерствах їх знають?

- Звичайно. Вони можуть бути радниками. До речі, вони не потрапляють під люстрацію, бо не займали перших ролей. А багато перші керівники взагалі були не в темі, що відбувалося. Вони будуть люструвати, а у них сидів дивиться, який за них все робив. Ці - залишаться.

Після Майдану такі дивляться швиденько понесли схемки новим керівникам. Розповіли, що раніше зібрані гроші йшли колишньої влади, а зараз підуть нової, і все продовжило працювати далі. Скільки публікацій вже було по податкової, по митниці, за Фондом держмайна ...

- Зараз замкнулася вертикаль по передачі доходів на самий верх?

- Думаю, її немає, і навряд чи вона буде. Для цього потрібно сконцентрувати таку владу, як у Януковича, і мати кримінальний тиск на підлеглих. Тоді знали: не приніс - на тебе заводять кримінальну справу, яке закінчиться посадкою.

- Зараз теж чимало кримінальних справ заводиться.

- Це йдуть розборки між різними людьми, тому що немає єдності влади.

- Де зараз зупиняються висхідні потоки?

- Кажуть, що Павло Шеремета пішов, тому що розкрив схему двох структур, які працювали на фінансування двох партій. Приблизно так я собі це і уявляю. Тут - квота однієї партії, вона забезпечує свою передвиборчу кампанію. Там - квота іншої партії.

- Чи можуть люди, які сидять на схемах, замикати гроші на собі?

- Звичайно. Зараз же немає такої дисципліни, як раніше. При бандитської влади за "крисятництво" (крадіжка у своїх. - ЕП) карали. Зараз такого немає, тому є кримінальні справи. Тим, хто ділиться, справи закривають.

Я б не хотів багато про це говорити, я в цьому не великий фахівець. Просто виходячи з економічних показників, нічого не змінилося. Наведу приклади.

У всіх на слуху 200 млрд дол, вкрадені владою Януковича і вивезені на вантажівках. Загалом, красти з бюджету. Всі повірили в це. Нова влада прийшла і закрила всі ці схеми. 200 млрд дол мали з'явитися в бюджеті. Де вони? Їх немає. Надходжень стало навіть менше.

Напрошуються два висновки: або ніхто не крав, хоча ми знаємо, що крали, або це якимось чином осідає в інших кабінетах.

Зараз до влади прийшли в основному "гарвардські хлопчики". Вони сказали, що наведуть порядок і не будуть красти. Діяльність Фіскальної служби - хороший показник того, як виконуються такі обіцянки.

Надходження падають, хоча всі схеми на кшталт закрили, а податки підняли так, як не зміг би підняти сам Азаров. Виходячи тільки з цих показників гроші повинні десь з'явитися. Однак гроші не з'явилися - ось у чому загадка. Нові податки повністю "поклали" економіку і банківську систему.

Зате ми знаємо, що показники виведення грошей за кордон за сім місяців діяльності нової влади можна порівняти з часами Азарова і Януковича. Тоді за рік 100 млрд дол вивели, з початку 2014 року - 70 млрд дол.

Це показники, які дають незалежні експерти. Влада нічого не говорить. Тобто немає довіри до банківської системи, до гривні і до нової влади.

- Кину камінь в город ваших однопартійців. Кажуть, за квотою "Свободи" у владу теж зайшли люди. При них теж не припинилися схеми, зокрема, по аграрному міністерству. багато хто критикує Ігор Швайка за те, що ніяких змін аграрії не відчули.

- Я залишаюся членом партії "Свобода", але вже довгий час ніяких контактів з нею не підтримую і не відстежую їх діяльність. Оцінку їх роботі дадуть виборці. Судячи з того, що я читаю, ситуація в партії не відрізняється від загальної. Не скажу, що одні виявилися чимось особливим, а інші ні.

Ми багато читаємо про Олег Махніцький , Але головний фігурант - глава Держкомзему Сергій Рудик . Знаю їх особисто, мені важко давати оцінку своїм однопартійцям. Я просто говорю, що вони знаходяться в системі загальної влади, про яку ми говоримо.

- Чи здатна ця система змінитися? Може, Україна так побудована, що коли доходиш до середнього рівня, то вже пов'язаний по руках і ногах?

- Міняти потрібно не людей, а систему. Це аксіома. Систему може поміняти тільки керівництво країни, маючи на те політичну волю.

За аналізом дій уряду і президента, за призначеннями я такої волі не бачу. Якщо говорять, що ми будемо залучати бізнес на якихось пільгових умовах до влади, то ви мені покажіть хоч один приклад залучення з бізнесу керівників, які дали позитивний результат.

Можу навести приклад Леоніда Черновецького, когорту в уряді Миколи Азарова, які мільярдерами були. Головний був аргумент, що вони багаті і красти не будуть. Вони крали більше, ніж бідні, тому що у них інші були рівні. Навряд чи з бізнесу прийдуть грамотні менеджери і всі змінять.

До речі, чомусь посилаються на досвід Грузії, але там зовсім непорівнянні речі. Там прийшли молоді хлопці із західною освітою, які до бізнесу взагалі відношення не мали. Вони не знали, як заробляти гроші.

Їм просто чітко сказали, що потрібно змінити, вони знали, як, і все. Вони це зробили моментально, до речі, не беручи десятки законів.

Виконавча влада псує людей. Чи не кожен до неї підготовлений, особливо якщо ти з рядового громадянина потрапив в міністри. Я теж не еталон, але я до влади йшов поетапно. Спочатку працював на рівні району, міста, потім перейшов в центральну владу. У мене вже був імунітет і не було зіркової хвороби.

Коли я в 1990 році прийшов працювати заступником райвиконкому єдиного демократичного району в Києві - Московського, там "Рух" очолював, я півроку навчався у комуністів. Дізнавався, як працювати у виконавчій владі.

Це складна система, але це деталі. Коли людина без спеціальної підготовки потрапляє в цю систему, він псується моментально. Тим більше, коли тебе обсідають корупціонери, показують суми, які ти в очі ніколи не бачив і не уявляв, і починають малювати, що я ось це буду робити і тобі заносити.

Ви можете уявити реакцію людини? Як він себе поведе? Тим більше, що нова влада дивиться на це крізь пальці.

- Це уряд вже йде, тому що після виборів воно зміниться. Як воно себе показало з точки зору управління?

- Я можу таку цитату видати: вони назвали себе "урядом камікадзе". Так ось: вони кожною своєю дією роблять харакірі економіці і народу України. Чи не собі. За сім місяців можна було хоч щось корисне зробити.

Головне, що вони беруть все найгірше, що придумав Азаров. Всі закони, які вони подавали, - це калька того, що пропонував Азаров. Це те, що рубали опозиціонери, і багато речей вони провести не могли.

Це говорить про те, що клерки уряду Азарова залишилися. Ось, скажімо, прийшов міністр, припустимо, міністр фінансів. Він ніколи міністром фінансів не був, він до фінансів має таке відношення, як я не знаю до чого. Хоча він був міністром економіки, але це зовсім інше.

Зібрав ось цих хлопців: хочете у мене працювати? Так, хочемо. Принесіть мені за добу - більше ж не дають - пропозиція щодо наповнення бюджету. Що вони зробили? Дістали з шаф те, що вже запилилося з часів Азарова, видали йому, показали, скільки додатково грошей прийде. Все, ура.

Він віддав Яценюку. Яценюк каже: це пакет реформаторський, давай в парламент. І що ми маємо? Посадили довіру до депозитів у людей, посадили банківську систему, а бізнес практично не працює. З таким курсом гривні працювати не можна. Вони закладають такі дельти в курсі, що це ж нереально.

- Чи випадково відбуваються такі коливання в курсі, чи хтось має доступ до Національного банку і заробляє?

- Думаю, падіння абсолютно прогнозовано. Коли будь-яка критика в цю адресу сприймається як "чорнуха" і "агентура", значить, у людей немає аргументів. Якщо ти робиш дії, які спочатку приведуть до падіння гривні, і ти про це не знаєш, то невідомо, хто агент ФСБ. Або ти знаєш, але робиш.

Коли є особливі люди, допущені до продажу від Нацбанку до аукціону, то буде спекуляція. Коли дається рефінансування незрозуміло кому і як. Нехай його називають одноденним кредитом, це все одно видача грошей.

Дивіться, такий явний показник для всіх людей: почався Майдан, почалася паніка на валютному ринку, почав падати долар і почали знімати депозити. Цілком природна реакція. Приходить новий уряд, знає, що йде відтік депозитів, особливо валютних. Що воно робить?

Воно вводить податок на доходи від депозитів. Що потрібно робити після цього людям? Вони поклали гроші, ніколи не думали, що у них будуть за це брати податок, а тут їм раптом вшкварили. Вони побігли знову в банки, знову забирати.

Що робити уряду і Нацбанку? Тим банкам, у яких великий відтік депозитів, давайте рефінансування, щоб вони покривали цей відтік. Вони дають їм рефінансування, ті з цим рефінансуванням біжать на міжбанк, купують долар, піднімають курс, після чого народ ще більше боїться.

Тобто йде звичайна економічна спіраль, яку спровокувало уряд. Більше того: зупиніться, подумайте, може щось не так?

Ні, давайте обмежимо зняття грошей з депозитів щоденними 15 тис грн. Після цього яка реакція у людини? Треба швидше забирати. Тому що якщо вже обмежують, значить, вже зовсім погано.

Далі. Є приплив валюти від заробітчан, яку родичі отримують у валюті. Їм сказали: ні, ви будете отримувати в гривні, яка знецінюється.

Хтось буде пересилати валюту сюди? Він буде передавати готівкою, чорний ринок формувати. Найцікавіше: ви поклали долари і євро, а вам видають гривні. Це абсурд. Люди будуть бігти від банків, як чорт від ладану.

Ви питаєте, чи робиться це спеціально. Я не вхожий в ці кола, але там є фахівці, які ловлять рибку в каламутній воді. Однак керівництво країни дивиться на це якось так поблажливо. Можна вдарити кулаком і сказати, що буде курс такий, але ти його, реальний курс, заганяєш в тінь.

- В часи Володимира Стельмаха говорили, що багато людей отримували рефінансування НБУ, через що постраждали резерви регулятора.

- Думаю, зараз відбувається майже те ж саме. Єдине, що розкрадають НЕ резерви. Резерви тримають, їх майже не дають, тому що курс скаче, піднімається долар. Однак я назвав цифри виведення грошей за кордон. Тільки зараз прикрили схему за фіктивними імпортними контрактами.

- Цікаво, чому тільки зараз?

- Напевно, вже хтось важливий вивів кошти, а інші обійдуться. Або зрозуміли, що кранти настануть: якщо далі так піде, то взагалі все завалиться.

Тепер про реформи: всі дії, які я перерахував по Нацбанку, нічим не відрізняються від того, що робили Стельмах, Арбузов , потім Кубів . Що запропонували ці міжнародні експерти, які працюють у всіх установах?

Мене як економіста, який багато років пропрацював у виконавчій владі, мав справу з міжнародними організаціями, вбиває ця нікчемність наших керівників, які самі зізнаються, що вони все роблять за вказівкою МВФ.

Ми свого часу соромилися в цьому зізнатися. Навіть коли МВФ на чимось наполягав, я знаходив аргументи, щоб пояснити, що це треба. Ось страшно не хотів проводити сертифікатну приватизацію, вони мені її постійно нав'язували. Ось я на прес-конференціях починав якось виправдовуватися.

Однак мені в голову не могло прийти сказати, що це ж умова МВФ для отримання кредиту. А ці говорять, їм не соромно! Їм не соромно, що вони взагалі нічого не вирішують, що вони поставлені міжнародними організаціями.

Що ті приїжджають і кажуть: роби так. Якщо вони цього робити не можуть, вони повинні туди звернутися і узгодити. Хто тоді у нас керує країною? І взагалі: що ці експерти взагалі розуміють в нинішній нашій ситуації?

Вони дають загальні поради для всіх країн. Як можна у нас далі обкладати податками населення і бізнес? Тіньовий сектор від цього лише збільшується.

Немає жодної пропозиції, як прибрати тіньову частину, якої на Заході немає взагалі. У них всі гроші тримають в банках, у них ніхто не тримає в офшорах, у них все підприємства зареєстровані в тій країні, в якій працюють.

Вони взагалі не розуміють, що у нас економіка знаходиться в тіні. Вони продовжують обкладати податками то, що вже десять раз люди показали. Їх карають за те, що люди ведуть легальний бізнес і мають легальні доходи.

Хоч один керівник заїкнувся, що пора б, хлопці, поділитися коштами з офшорів, хоч щось сюди завести, хоч би для пристойності?

Країна в небезпеці, курс валиться. Якби п'ять-десять олігархів 10% вкладів в кіпрських банках завели зараз в Україні, у нас би не було проблем з валютою, не було б падіння курсу. Це ж не так складно.

Хлопці, у вас же є там виручка, ви її роками там відкладали. Переведіть 10% на рахунок у своєму банку. Все, що не треба ніякого рефінансування, це елементарні речі. Однак нічого цього не робиться.

- Ініціативи попереднього уряду по трансфертного ціноутворення не здатні були вирішити таку проблему?

- Ті ініціативи хоч якийсь крок робили для легалізації капіталу і заборони офшору як класу в Україні. Нинішня влада про них забула.

- Їм не дають хід?

- Не дають. Виборчий підхід. Все, що у Азарова було погане, ми подамо і не дай бог ви не проголосуєте, ви пособники агресії. Здорове зерно - відкладемо.

Є дві причини подати документи в парламент. По-перше, хотіли вже обкласти, позабирати у олігархів. По-друге, розуміли, що економіка на межі. Гроші йдуть, і треба щось повертати, прикривати дірки. Нічого не зроблено.

Вони розповідають, скільки мільярдів виводиться з депозитів, скільки з банків виведено, звинувачують в цьому спекулянтів. Тільки вони відмінно знають, що населення, знімаючи всі свої заощадження в банках, не зніме стільки, скільки виводять за кордон головні олігархи.

Вони виводять легально за цими контрактами, і ніхто про це навіть не заїкається. Олігархи як були священними коровами, так і залишилися.

- З квітня найбільше відшкодування ПДВ отримують підприємства Ріната Ахметова. Його людей не познімали ні в енергоринку, ні в комунальних керівних структурах. Про що це може говорити? Людина, яка, за великим рахунком, дозволив розгорітися вогню, до сих пір на коні.

- Для мене це найдівніше. До мене зверталися з приводу того, скільки вкрали в Донбасі, скільки підприємств вивели, і скільки треба грошей на відновлення. Я взагалі не розумію, чому це питання нас, звичайних громадян, повинен хвилювати. Нехай за це платять ті, хто все це організував.

Це їх підприємства, це їх територія, яку вони доїли роками. Вони влаштували це все. Я не скажу, що вони ініціатори, але вони підживлювали це все. Ось зверніться до них, нехай вони це все відновлюють.

Нехай вони візьмуть в кінці кінців на себе відповідальність за відновлення цієї території. Нічого подібного, держава буде це все відновлювати. Вивозять заводи в Росії, а ми потім будемо за це платити.

Чому таке поблажливе ставлення? Напевно, нашому керівництву видніше, але чому люди, які ближче всього стояли до Януковича і фінансували сепаратизм, поза зоною досяжності і критики?

Я не пропоную їх садити, розстрілювати і забирати у них все. Я вважаю, що абсолютно морально і справедливо, щоб вони прийняли пайову участь у відновленні. Гуманітарна допомога - просто відмазка, щоб добре виглядати. Тим більше, зараз все носить передвиборний характер.

Я участі у виборах не приймаю, тому можу спокійно висловлюватися. Це ніяка ні піар-акція, я навіть не допомагаю жодної партії. Головне, що вся критика, яка йде з вуст нинішньої опозиції, минулої влади, цинічна, тому що все, за що вона критикує владу, вони робили самі.

Я точно так же критикував попередню владу. Вважаю, що я маю на це право. Хоча людей, які критикують нинішню владу, вже залишилися одиниці - з тих, які не в нинішньої опозиції. Просто закривають рот, і дуже сильно.

- Як це відбувається?

- Знаєте, чим ще відрізняється минула влада від нинішньої? Минула не була такою язиката. Вона мовчки робила, крала і на критику не звертала уваги.

Ця влада більш язиката, більш нахабна. Нахабство пов'язано з агресивністю. Зараз стоїть тільки відкрити рот, згадується війна, агресія Росії, починаються звинувачення в усіх гріхах. Ти зайвий раз подумаєш, чи варто говорити: ніби як дійсно правильно, не можна ж зараз критикувати.

Тут же все повинні бути заодно. Коли ж я дивлюся, що під шумок робляться такі речі, які приведуть до краху економіки і зубожіння населення, я вважаю, що ми повинні говорити. Єдине, що ця критика повинна бути не передвиборною, а аргументованою і експертною.

- Після приходу нової влади було багато організацій, які готували економічні реформи, програми для уряду. Зараз про це не чути. Що це було: грантоїдство, популізм чи реальний рух?

- Повірте моєму досвіду: кожна влада приходить і винаходить велосипед. Вони думають, що вони перші. Те, що відбувається зараз, це вже десятки разів було.

Є багато аналогій. Є знімки 1999 року, де Віктор Ющенко очолював НБУ. Ми готували багато реформ. Я брав участь в такій реформаторської групи, працюючи в київській адміністрації начальником управління приватизації. Кабмін очолював Марчук , А нашу групу - Ландик , Який очолює "Норд".

- "Регіонал"?

- Так, тоді він був першим віце-прем'єром. Він нас зібрав, всіх Тямущий молодих реформаторів, і сказав: я в цьому ні хрена не розумію, підготуйте. І ми підготували кілька указів, законів. І підписали, щось почало рухатися.

Потім я багато всяких реформ готував разом з вченими та міжнародними експертами. Якщо в цій групі немає практиків, це все маячня.

Якщо я кажу, що всі наші підприємства, зареєстровані в офшорах, потрібно перереєструвати в Україні, то я знаю, про що говорю. Вони не розуміють, яка різниця? Вони експерти великі, в Гарварді вчилися! Їх потрібно посадити на землю, а нікому. Коли я слухаю ці презентації, мені смішно стає.

При президенті зараз створено комітет реформ. Ці яйцеголові з Гарварду підготують якісь реформи і подадуть до парламенту, який їх в очі не бачив. Оскільки буде своя більшість, вони їх проголосують, а потім спустять Кабміну, який їх взагалі не готував, і вони почнуть їх виконувати.

Ви можете це уявити? Як можна готувати реформи без виконавчої влади? Ніяк, вони не будуть їх виконувати. Вони просто загрузнуть. Я не кажу, що потрібно нинішніх брати. Візьміть людей, які колись там працювали.

Розповім конкретний приклад. Зараз в цій групі знаходиться Олександр Пасхавер. Я його знаю з початку 1990 років, з початку приватизації. За завданням президента Кучми ми готували указ щодо прискорення малої приватизації.

Я був заступником у Юрія Єханурова , Він - радником президента, там був присутній представник МВФ, Міжнародної фінансової корпорації.

Вони пропонували варіанти. Я кажу: це не буде працювати. Поки ми не дамо місцевим органам зацікавленість в отриманні грошей і прийнятті рішень, нічого не піде. Як тільки ви їм дасте вказівки, вони все заблокують.

А як це зробити? Кажу, елементарно: 80% отриманих грошей йдуть в місцевий бюджет, 20% державі, і прийняття рішень з продажу вам передають місцеві ради. Ну, це неправильно, треба все швидко, централізовано.

Я кажу: не буде швидко. І що? За два роки ми продали все, і я як автор кращого проекту малої приватизації в країнах Східної Європи був нагороджений спеціальною відзнакою Світового банку. Саме за цей указ і його реалізацію я відповідав у Єханурова. Це відповідь.

Не треба якихось глобальних законів, потрібно просто дати механізм, який запрацює. І все. Я розумію, що у нас чиновники блокують всі, але їм треба дати стимул: гроші і посади, якщо ти будеш виконувати. Якщо ти не будеш виконувати, тебе звільняють. Все, більше нічого не треба.

- Добре, а що ви скажете про програму, яку презентував Порошенко?

- Це набір фраз, які підходять для всіх країн і до всіх часів, там нічого конкретного. Я не отримав відповіді на головні питання.

- Які?

- Що ви робите для того, щоб гроші не виводилися з України, а заводилися. Що ви робите, щоб повернути кілька бюджетів України з Кіпру. Що ви робите з повною монополією приватного капіталу в цілих галузях економіки. І потім - що ви робите, щоб люди не бігли з банку, а туди бігли.

- Ви більше говорите про інструменти, а він представив якусь стратегію.

- Правильно. Представлену стратегію можна реалізувати з 2015 року, але якщо ви не зробите головні речі в 2014 році, ваша стратегія нікому не буде потрібна - у вас економіка завалиться. Тому кожна реформа повинна бути поетапна.

Є ключова проблема, яку потрібно вирішити. Поясніть МВФ, який хвилюється, щоб гроші з Кіпру не потрапили в Україну. Не потрібні нам ваші кредити. Ви дозволите нам звідти забрати гроші наших громадян. Чи не в бюджет, а щоб вони просто в банки завели. Тоді у нас не буде нестачі валюти.

Про приватизацію. Я слухав висловлювання Яценюка і вже висловився, може, грубо. Відчуваю, там жодного фахівця з фондового ринку і приватизації немає, або вони рот бояться відкрити.

Ми проводимо наймасштабнішу приватизацію за 20 років, сказав Яценюк. Я в шоці! Під час війни, коли все впало, коли немає довіри інвесторів. Добре, проводимо. У 2014 році заплановано 19 млрд грн до бюджету, в 2015 році заплановані 1,7 млрд грн. Масштабна приватизація і 1,7 млрд?

Найголовніше заяву: ми всі будемо продавати на міжнародній фондовій біржі. Я взагалі в ауті! Це улюблений коник покійної Семенюк.

Вона не хотіла Одеський припортовий продавати, говорила: "Давайте спочатку 5% Продамо на фондових біржах Заходу", знаючи, що туди їх не пустять року три, тому що потрібно пройти певні процедури. Ось він заявляє знову.

- Про що це може говорити?

- Люди не несуть відповідальності за кожне слово. Сьогодні прем'єр заявляє: якщо курс буде вище 12, економіка не витримає, я терміново зустрічаюся з керівником НБУ і вирішую це питання. Після його заяви курс падає до 14.

Вихід Шлапак і каже: я вважаю, що реальний курс - 13-13,5 грн. Для кого реальний? Тільки що прем'єр, твій керівник, сказав, що 13 - це вже все, кранти. Він уже до 15 наближається. Завтра вийде Яценюк і скаже: економіка нормально працює при 20 гривень за долар.

Вони вважають, що це нормально. Тільки не розуміють, що місяць, два, три, а потім на тебе просто ніхто не буде звертати увагу.

Я поки не знайшов жодної заяви Нацбанку, яке б заспокоїло банківську середу і власників депозитів. Курс ми відпустили, і нехай він собі котиться. Значить, я відразу побіжу знімати гривню і звертати її в долар.

- Нацбанк каже: нехай люди звикають до того, що курс кожен день може бути іншим. Вони придумали аксіому про плаваючий курс.

- Це вимога МВФ, яке свято виконують наші керівники. Однак вони не можуть пояснити, що у нас дещо інша ситуація. Напевно, не тільки тому - це ще комусь вигідно. Якщо курс так плаває, то завжди є ділки, які на цьому заробляють. Навколо цього корупція.

Не можна просто відпустити курс і спостерігати, куди він далі котиться. Для цього є багато ринкових механізмів, якими Нацбанк повинен користуватися. Головна функція НБУ - утримання курсу. Якщо він цим не займається, то навіщо взагалі цей орган потрібен? Тим часом люди панікують.

- Чи буде все ж масова приватизація?

- Щоб відбулася масова приватизація, потрібно повернути довіру до цього процесу і її майбутнім учасникам. З 2005 року у нас жодного прозорого конкурсу не було. Останньою була повторний продаж "Крівожсталі".

Решта конкурси йшли під замовлення конкретної структури з конкретними умовами. Знаючи цю систему, люди не те що не хотіли брати участь, просто не могли. У них би були проблеми. Їх би не пустили. Вони не побіжать зараз.

За сім місяців уряд міг провести хоча б одну відкриту продаж. Як тоді продавалася "Криворіжсталь" з трансляцією по телебаченню. Взяти якийсь невеликий об'єкт і постаратися запросити максимум бажаючих, хоча б картинку показати. Нічого не продавалося, взагалі.

Далі, хто буде купувати? За які гроші? Якщо все виводять гроші туди, хто їх заведе сюди? Тільки наші олігархи, які тримають гроші на Кіпрі. Так дайте їм можливість хоча б взяти участь, але відкрито, прозоро.

Це ж не пройде. Останній приклад - продаж "Сумихімпрому". Всі знали, що купить Фірташ, все готувалося при тій владі. Рябченко спокійно виставляє для Фірташа. Тут виникає, як чорт із табакерки, Коломойський і ламає всю схему. Все, аукціон закінчився, все скасували. Ось така відкрита приватизація.

- Коломойський активно відбирає активи у Фірташа: Дальнегорском і Іршанський ГЗК, "Сумихімпром", Одеський НПЗ ...

- У нього є великий фахівець - Корбан, він це вміє. Він заявляє, що зробить це в інтересах держави. Однак у нього нічого не вийде.

Давайте подумаємо, в чиїй команді Фірташ, хто його підтримує, і скільки його людей в різних списках. Фірташ зараз не остання людина, і у Коломойського поки немає можливості відібрати у нього активи. Коломойський і у Ахметова з задоволенням би все відібрав, але знову ж таки ...

- Фірташ, є припущення, з Льовочкіним. А на чому тримається Ахметов? Взяли стародонецкую еліту і підпиляли під корінь? Чи можна вважати опозиційний блок спільним проектом Льовочкіна і Ахметова?

- Звичайно, по людям - так. Зрозуміло, що там немає Коломойського, але він в інших блоках представлений. І у Порошенка, і у "Батьківщини", і у "Народного фронту".

Хто підживлює Ахметова, я б однозначно не сказав, це для мене велика загадка. Якщо подивитися на передвиборну кампанію президента, з позиціонування та висловлення на його адресу, думаю, він ближче до "Батьківщині".

Хоча і "Народний фронт" не чужий інтересам Ахметова. Заяви Яценюка на адресу олігархів різкі, але по діям цього особливо не видно.

Якби президент і Фірташ хотіли "нагнути" Ахметова, вони б, напевно, цим зайнялися, але цього поки немає. Швидше за все, Порошенко тримає нейтралітет, щоб не було конфліктів між олігархами, щоб пройшли вибори. Вже потім, коли почнеться формування коаліції, вилізе назовні, хто кого буде пропонувати.

Ахметов сильно представлений у виконавчій владі. Його старі люди залишилися, і він нових призначив. Думаю, половина структур - його.

Ми повторюємо ситуацію 2005 року, коли почалися загравання, меморандуми ... Після революції 2014 року, коли загинуло стільки людей, я думав, що олігархи зникнуть. Нічого подібного, вони добре себе почувають, все в Києві, займаються бізнесом. Своїх людей залишили, розставляють нових. Ніхто з цим не бореться.

Проводити вибори під час кризи і війни аморально. Коли гинуть люди, їздити, агітувати і займатися пропагандою - аморально. Ти брешеш людям, щось розповідаєш, обіцяєш. У період війни це просто блюзнірство. Головне, що нічого не зміниться в новому парламенті - це однозначно.

Залишилася мажоритарка, і там буде ще та плеяда. Результат виявиться такою, що все йде по кроках Януковича. Найбільша партія буде у президента. Мажоритарники всіх кольорів ляжуть під президента. Це багаті люди, які залежать від влади і завжди будуть під президентом. Але далі що?

Далі буде

© 2005-2014, Економічна правда. Використання матеріалів сайту можливе лишь за умови ПОСИЛАННЯ (для інтернет-видань - гіперпосілання) на "Економічну правду".