Американець з Австрії: для збереження малих мов повинен змінитися настрій всередині самого меншини і більшості «зовні»

Інфоцентр FINUGOR представляє інтерв'ю дослідника і викладача фінно-угорських мов з Університету Відня, громадянина США Джеремі Бредлі. Д.Бредлі володіє фінським, естонським і марійським мовами , Він розробив програму перевірки орфографії марійської мови , створив програму-помічник для читання при вивченні марійської мови , Брав участь у створенні підручника марійської мови на англійській мові , Створив сайт Mari-language.com, перетворений потім у Mari Web Project , Бере участь в проекті з розробки англо-марійського словника.

В інтерв'ю фінно-угроведов з Відня викладає свою точку зору на долю малих мов. На думку Д.Бредлі, багато міноритарні мови вже зникли або знаходяться на межі зникнення під тиском «великих» мов, наприклад, англійської, проте існують вдалі приклади виживання нечисленних мовних громад в іншомовному оточенні і навіть відродження малих мов.

Джеремі, чи можливо зберегти від зникнення малі фіно-угорські мови? професор Янош Пустай заявив про рубіж в 100 тисяч носіїв , Необхідних для збереження мов - наскільки це припущення обгрунтовано?

Перш за все, зазначу, що я не є експертом з виживання мов, але моє перше враження таке, що це занадто спрощено - призначати якесь спеціальне число для таких речей. «Якщо вас більше - ваш язик виживе, якщо ні - не виживе». Ймовірно, Янош Пустай сам розуміє, що спрощує ситуацію.

Прекрасний приклад для спростування мантри про те, що малі мови за замовчуванням повинні померти, - татари в Фінляндії, які продовжують зберігати стабільне число мовців на рідній мові - близько 1000 чоловік - після більш ніж 100 років проживання в країні. Тенденції та умови функціонування мов набагато важливіше, ніж голі цифри.

Але в цілому, я думаю, є значно кращі шанси для зміни тенденцій для тих фінно-угорських мов, які Янош Пустай назвав «великими». Я вважаю, що не можу нічого зробити як лінгвіст для того, щоб врятувати мову мансі, наприклад. Але коли я дивлюся на марійський, комі, удмуртський, ерзянську мови - я можу поміркувати про деякі прецеденти в історії, коли мови рятувалися від вимирання, навіть перебуваючи під загрозою зникнення. Хорошим прикладом в цьому сенсі є валлійська мова в Великобританії.

Анніка Пасанен розповіла читачам Інфоцентру FINUGOR про досвід збереження нечисленного Інарі-саамської мови в Фінляндії.

Саамські мови в Фінляндії - чудовий приклад! І це не тільки північно-саамська мова, але і Інарі-саамська вижив дуже добре, хоча на ньому говорить всього 300 чоловік!

Але в Росії таке повторити складніше, оскільки ставлення до білінгвалізму інше. Багато людей у ​​вас все ще думають, що білінгвалізм це щось нездорове, заважає дитині в житті. Так ставитися зовсім немає в Фінляндії: там нормально бути білінгвою. У Фінляндії, навпаки, незвично, якщо ви не знаєте три і більше мов!

Джеремі Бредлі в марійській костюмі на тлі карти Марій Ел

Додайте до цього відсутність фінансів, офіційної підтримки, політичні обставини ... Треба бути набагато хитріше, щоб реалізувати подібне в Росії, ніж в інших країнах. Але й не можна сказати, що це зовсім неможливо. Ніхто не зможе довести, що російська мова «занадто великий» і тому малі мови не зможуть вижити - я чую такі твердження від марійців: «Як може зберегтися марійський мову, коли російська набагато важливіше для життя?» Адже в тій же Великобританії вам досить від'їхати всього кілька годин від Лондона - і ви зустрінете живий міноритарну мову, хоча всюди панує англійська!

Ви маєте на увазі корнійська мову в Корнуеллі?

Ні, валлійський в Уельсі. Ця мова хороший приклад в тому сенсі, що валлийское мовне відродження відбулося без великих політичних пертурбацій, це був дуже плавний процес. Сто років тому валлійських дітей карали в школах, коли чули, що вони говорять по-валлійська. Століттями англійці жорстко викорінювали валлійська мова з Уельсу. Але на сьогодні ставлення повністю змінилося: валлійська мова тепер розцінюється як культурне надбання Великобританії, ситуація з ним стабілізувалася.

Уельс, здається, не має статусу подібного статусу національної республіки в Росії, так само і з валлійським мовою ...

Уельс офіційно розглядається як країна - частина Великобританії, він має схожу форму автономії, власну мовну політику і так далі.

У будь-якому випадку, постає питання: що можна зробити для того, щоб полегшити процес зміни ставлення до малих мов - як це сталося в Великобританії і Фінляндії - в Росії? І ця зміна позицій має відбутися і всередині самих малих етносів, і серед більшості населення.

Я багато думав про це, але це дуже непроста штука. Якщо я приїду з Західної Європи в Росію і скажу людям, що вони повинні робити те-то і те-то, то ризикую зустріти швидше шовіністичний ставлення, а це буде контрпродуктивно.

Що ж було ключовою ланкою для сприятливих змін в Уельсі? Добра воля англійців? .. Британського уряду? .. Наполеглива робота самих валлійських активістів? ..

Зміна ставлення до міноритаріїв по всій Великобританії і позитивні досягнення в самій валлійскоговорящей громаді без будь-яких великих політичних змін. Я можу привести багато інших прикладів мов, які колись були на межі зникнення, а сьогодні у них все в порядку: це фінський, естонський, чеську мови. Але у цих мов зміна ситуації відбувалося одночасно з геополітичними змінами. Я завжди боюся використовувати ці приклади, так як це може звучати як ніби я виправдовую сепаратизм.

Валлійська ж мова, з іншого боку, відродився без таких радикальних змін. І сьогодні немає ніякого серйозного руху за незалежність Уельсу. Та й не потрібно валлійцям прагнути до незалежності, раз їхні права вже гарантовані так, як сьогодні.

Найчастіше для прикладу наводять відродження Менська мова або корнської. Чи є це правдою?

Мені здається ні. Тільки кілька вчених-лінгвістів вивчили корнійська мову і мову острова Мен настільки, що можуть говорити на них. Але з ними все так і залишається на академічному рівні. Немає жодних шансів, що ці мови придбають нових носіїв з числа тих, яких в англійській мові називають «native speakers». Якщо мова одного разу пішов, то він вже помер. Є хіба що три приклади мов, які успішно відродилися після того, як не залишилося колись говорили на них народів. Але всі вони знаходяться в надзвичайних обставинах.

Можливо, якщо хоча б кілька філологів можуть говорити на фактично мертвих мовах - подібно Менська - то наступний крок може полягати в тому, щоб знайти деяку кількість нащадків котрі розмовляли цими мовами (це можуть бути діти, внуки, правнуки і так далі), які бажають оволодіти мовою предків. Наприклад, іврит вдалося відродити через майже дві тисячі років після того, як він перестав бути розмовною і була мовою священних книг євреїв. Зрозуміло, при відродженні івриту зусиллями Елієзера Бен-Ієгуди і його послідовників сам цю мову був модернізований, так як збереглася лише вельми архаїчна лексика. Проте, це приклад відродження вимерлого мови.

Так це так. Але в цьому випадку ситуація полегшувалась наявністю чітко вираженою іншої культури і релігії - факторами, яких, скажімо, на острові Мен просто немає. Тому на острові у нащадків менцев вельми слабка мотивація для того, щоб відправити своїх дітей вчити Менська мова - вони втратили свою культурну ідентичність разом з мовою, і зараз більшість їх вважає себе звичайними англійцями.

Як і марійська Джеремі каже в Skype зі своїми марійськими друзями і колегами

Якщо культура якимось чином збережеться, незважаючи на те, що мова помер, як це сталося з івритом, то справи небезнадійні. Але лише вкрай невелике число нацменшин може зберегти свою культурну ідентичність так само, як і євреї, які перестали говорити на івриті багато століть назад.

Тому я скептично ставлюся до тверджень про можливість відродження згаданих вище мов як до мотивуванні роботи з ними лінгвістів: якщо у носіїв немає бажання зберегти мову живим зараз, не має значення те, що пізніше, можливо, з'явиться прагнення повернути його назад - але це буде вже набагато важче.

До речі, багато хто думає, що іврит отримав реальний шанс відродитися лише як результат появи фашизму: якби Голокост не знищили в євреях Німеччину / німців / німецьку культуру, то мова ідиш (німецький) міг би легко здолати іврит у всіх сферах життя.

Після всього того, що сталося у євреїв, вони знайшли мотивацію для того, щоб забути німецьку мову і докласти зусиль для безпосереднього оволодіння мовою предків. Ось чому випадок з івритом досить проблематичний: мільйони людей загинули для того, щоб він став живим в наші дні. Думаю, це все ж одиничний випадок.

Відродження івриту, щоб на ньому стали говорити вдома, в позаминулому столітті - з цим можна порівняти ситуацію як якби хтось почав розмовляти з членами сім'ї на старослов'янській мові з метою його відродження в наші дні.

Які ще мови змогли воскреснути з небуття, крім івриту?

Можу привести в приклад мова австралійських аборигенів барнгарла . Університет міста Аделаїда зараз активно займається відродженням мови барнгарла та інших мов австралійських аборигенів - деякі з них були втрачені і на них не розмовляли понад сто років! У США недавно воскресили індіанський Массачусетський мову, до його вивчення залучили дітей. І ще один прекрасний приклад - гавайський мова. В організаціях, що працюють над відродженням гавайської мови, прийняті дуже суворі правила: абсолютно все спілкування в школах, університетах тощо має проходити на гавайському мовою, включаючи розмови з секретаркою і прибиральницею. Я недавно розмовляв з професором Університету Гаваїв, етнічної японкою, і вона повідомила мені, що вивчила гавайський мова дуже швидко - у неї просто не було вибору!

Деякі фінно-угорських мов настільки нечисленні, що, здається, повністю втратили шанси на збереження - це мови води і іжори в Росії, лівів в Латвії, Квенья на півночі Скандинавії. Чи можна сподіватися на їх порятунок методом «мовного гнізда» - або вже занадто пізно?

З лівскую мовою, ймовірно, вже занадто пізно. І навіть не має значення те, наскільки великою може бути політична воля для його порятунку - її і так багато . Імовірно, один з чинників тут це те, що лівський мова є надзвичайно важкою мовою для вивчення, і це швидко демотивує ентузіастів, які не є ливами за походженням.

Квенскій мова має хороші шанси для порятунку, я думаю, але самі його носії стурбовані неухильним зближенням його з фінською мовою - аж до того, що квенскій мову просто втрачає свої відмінні риси. Моя колега в Фінляндії проводила польові дослідження серед Квенья. Вона розповіла мені, що її інформантів завжди бували засмучені і розчаровані тим, що слова їх мови, які вони вважали унікальними, виявляється, існують і в фінською мовою. У цьому сенсі квена більше бояться не асиміляції з боку норвежців, а «сповзання» в фінську мову.

Квенскій мова дуже близька до фінського, але, ймовірно, тут справа не тільки в лінгвістиці, а й у наявності традиційної культури (квена можуть бути і оленярів, як саамі), етнічної самосвідомості.

Так, насправді, це більше культурна ідентичність, ніж мовні відмінності між фінами і квена. Квенскій мову не більше відрізняється від стандартного фінського, ніж різняться між собою фінські діалекти. Але квена мають власну історію, власну культурну ідентичність, яку хочуть зберегти.

Мені здається, однак, що такі ситуації трапляються вкрай рідко. Наприклад, австрійці мають дуже сильну національну ідентичність і власний набір діалектів. Якщо два австрійця заговорять один з одним, німець з Німеччини може не зрозуміти ні слова до тих пір, поки самі співрозмовники не захочуть цього. Але в Австрії абсолютно відсутній який-небудь рух за визнання «австрійського» мови окремим від німецького. Ніхто не заперечує стандартний німецьку мову як літературну норму. Є тільки бажання більш відкрито в листі використовувати окремі лексеми, які називають «австрізмамі». У австрійців склався консенсус з приводу того, що вони будуть зберігати свою культурну ідентичність всередині великого німецькомовних світу.

Якщо повернутися до квена, то їх ситуація, мабуть, скоріше, нагадує ситуацію у малих мов в Росії. У Росії, і це мене турбує, часто всередині самого етносу є незгода, нагадує вислів «Розділяй і володарюй». На думку спадає приклад з Гірномарійському мовою: іноді спроби розвитку луговомарійского мови заперечуються горномарійцамі, так як вони дуже стурбовані власним оригінальним етнокультурним спадщиною. Це я, з одного боку, розумію, але, з іншого, луговомарійскій мова не є загрозою для Гірномарійському. Я думаю, підхід на збереження Диглосія - двомовності - це краще, ніж якби залишився лише одну мову. Диглоссия - кращий спосіб дій допомогти в цій ситуації. Гірномарійському має більше шансів на виживання всередині широкого общемарійского контексту, ніж якби він був сам по собі. Норвегія і Швейцарія є приклади країн, де абсолютно різні мови успішно існують без будь-якого язикового сепаратизму: швейцарський німецьку мову і норвезький нюноршк стійко функціонують, хоча їх прихильники зовсім не прагнуть відірватися від домінуючого мови - літературної німецької та норвезького букмол, відповідно.

Повертаючись до теми про можливість ревіталізації мов, думаю, якщо є хтось, що володіє такою мовою на основі письмових документів і аудіозаписів, цілком можливо відродити мову за методикою «мовного гнізда». На щастя, ми, фінно-угроведов, не прагнемо відродити вимерлі мови, але лише мови, що знаходяться під загрозою - і це легше, ніж ентузіастам, які працюють в Америці і Австралії, де мовний ландшафт був зруйнований в значно більшому ступені.

Чи є процес глобалізації та експансії англійської мови загрозою і для «великих» фінно-угорських мов? Той же Янош Пустай , Лари Котілайнен з Фінляндії і деякі інші експерти в цій країні і Естонії кажуть, що англійська мова витісняє національні мови зі сфери науки, англіцизми запозичуються для позначення інновацій, що позначається на лексиці.

Загроза в плані шляхів розвитку цих мов? Так можливо. Загроза для їх існування? Ні. Я думаю, це все ж дві різні речі. Перша неминуча і відбувається завжди. До речі, одна комі дівчина розповіла мені, як російські дражнять комі тим, що в комі мовою досить багато слів, запозичених з російської мови. Мовляв, у вас немає свого комі слова для «біології» або «архітектури» ... Але ж в цих словах немає нічого російського, обидва ці слова прийшли з грецької мови. Але люди не знають про вплив на їх рідну мову іноземного, якщо це вже сталося в минулому.

В історії латинь, грецький, арабський, французька, німецька мови були тими мовами, які вплинули на всі мови світу. Зараз цю роль грає англійську мову.

Я не думаю, що слово «глобалізація» вірне для позначення занепаду малих мов на планеті. Так, це відбувається всюди, але всюди процес відбувається локально, і з ним треба справлятися силами зацікавлених людей на місцях.

Дякую за відповіді!