Вимагання та почастішали суїциди: правозахисники розповіли про будні російської армії

Дідівщини більше немає, але рівень насильства залишається високим - так правозахисники кажуть про сучасну армію. Навіщо потрібна «військова поліція», і що робити призовникам, які піддаються побиттю або поборів?

В ефірі радіо «Сіль» експерти Сергій Кривенко - член Ради з прав людини при Президентові РФ і Антон Щербак - юрист правозахисної організації «Солдатські матері Санкт-Петербурга». Ведуча - Валентина Івакіна.

Валентина Івакіна: Добрий день, шановні радіослухачі, це програма «Кут зору» на Радіо СІЛЬ. У мікрофона Валентина Івакіна. Сьогодні ми будемо обговорювати таку тему: «Вимагання і почастішали суїциди: правозахисники розповіли про будні російської армії». Не так давно був опублікований матеріал на порталі «Медіазона», журналісти повідомляли про те, що правозахисники кажуть, що почастішали випадки суїциду в армії, це можна заявити за підсумками 2016 року. Частково однією з найпоширеніших причин, чому молоді люди зважуються на такий крок, стають вимагання, які існують в армії. Ми в цілому обговоримо, якою є ситуація в сучасній армії, чи існують проблеми, і якщо ці проблеми існують, то що можна з ними зробити. В рамках цього ефіру у нас буде кілька спікерів. Перший наш співрозмовник Сергій Кривенко, член Ради з прав людини при президенті РФ, голова постійної комісії РПЛ по військово-цивільних відносин, керівник правозахисної ініціативи «Громадянин і армія», член Московської Гельсінської Групи. Трохи пізніше з нами на зв'язок вийде Антон Щербак, юрист правозахисної організації «Солдатські матері Санкт-Петербурга». Зараз з нами на зв'язку знаходиться Сергій Кривенко. Сергій Володимирович, здрастуйте.

Сергій Кривенко: Добрий день.

В.І .: Давайте почнемо з суїцидів і вимагань. Багато ЗМІ періодично пишуть про те, що покінчив життя самогубством такий-то строковик, але встановити неможливо, і в підсумку всі справи заминаються. Що вам відомо з приводу ситуації з суїцидами в російській армії? Я знаю, що вам надходять звернення з цього приводу.

С.К .: Тут кілька проблем. Не можна сказати, що збільшилася чи ні, тому що офіційної статистики немає. До 2009 року міністерство оборони публікувало статистику ПП, де окремою графою були виділені самогубства або вбивства військовослужбовців. Після 2009 року таку статистику публікувати перестали, тому абсолютно незрозуміло, що відбувається в армії. Правозахисники організацій, які захищають права призовників і військовослужбовців, вони працюють тільки за зверненнями. Якщо йдуть звернення, то ми з цим працюємо. Зараз не можна говорити про збільшення або зменшення кількості суїцидів, але за останні пару років кількість звернень трохи збільшується.

В.І .: Якийсь статистики по країні немає?

С.К .: Детальної статистики по країні немає.

В.І .: Уже можна робити якісь висновки, виходячи з тих даних, які є у організацій? Я знаю, що ви є одним із засновників ініціативи «Громадянин і армія» і частково можете розповісти про те, що відбувається в сучасній армії.

С.К .: Це спільнота декількох правозахисних організацій. Ми ведемо моніторинг випадків порушень прав призовників, військовослужбовців та тих громадян, хто проходить альтернативну цивільну службу. У нас є кілька гарячих ліній для допомоги. Можна звернення надіслати через сайт, по електронній пошті. Таким чином йде ця інформація. Близько 1000 в рік надходить різних звернень. Там серед простих дзвінків дуже багато питань, які просто вимагають консультації. Через такі звернення вдається подивитися, що відбувається в армії. Я нагадаю, що з 2008 року термін військової служби скорочено з 2 років до 1 року. Плюс те, що армія переходить на контрактну формування, це довгострокова така програма, на жаль, немає ще чіткої дати, коли запланований остаточний перехід, але ця програма йде. У минулому році міністерство оборони відзвітувало, що в минулому році чисельність контрактників перевищила кількість солдатів-строковиків. У нас армія в 1 мільйон військовослужбовців передбачена за указом президента, а закликають служити близько 300 тисяч в рік. І цей процес буде відбуватися далі. Це вибір і президента, і верховного військового керівництва. Армії потрібні професіонали. І цей процес дуже сильно впливає на те, що відбувається в армії. Зараз практично в кожній частині знаходяться і призовники, і контрактники. Військовослужбовці за призовом служать один рік, а контрактники можуть укладати контракт на 3, 4, 5 років. З 2008 року пішло то явище, про яке дуже багато говорили, це так звана дідівщина. Це коли в армії існував неформальний порядок, що старослужащие найголовніше і керують усім життям казарми неформальним чином і керують молодими. Така система була практично у всіх частинах ЗС до 2008 року. З переходом на один рік, а також з іншими перетвореннями, які проводив Сердюков, ці перетворення призвели до того, що зараз ми можемо говорити про відсутність такої дідівщини, як вона була раніше, але рівень насильства залишається досить високий. Я хочу, щоб всі поділяли ці поняття. Зараз в кожній частині встановлюється свій порядок, на жаль, ми фіксуємо, що насильство залишається в армії. Хочу повернутися до теми передачі. Ми дійсно пов'язуємо ті випадки насильства, які відбуваються досить часто і досить багато, вони пов'язані з вимаганням. Солдат змушують класти гроші на телефони інших військовослужбовців, змушують позачергово йти в наряди, змушують купувати речі, прострочене обмундирування замість того, щоб їм давали нове і так далі. Зараз ці речі стають пов'язаними. Якщо раніше внутрішнє насильство в казармах йшло для встановлення порядку, то зараз це відбувається для вимагання грошей.

Сергій Кривенко

В.І .: У повідомленнях, які були опубліковані в ЗМІ, йшлося про те, що вимагання безпосередньо пов'язані з суїцидами, і те, що мало не в більшості причин суїциду стає несприятлива ситуація, пов'язана з поборами.

С.К .: Тут дуже складно, тому що вся проблема суїцидів і насильства складна для розслідування. В армії залишається така проблема, з якою вже давно б'ються правозахисники, що розслідування, дізнання по всім, що відбувається випадків довірено самому командуванню військової частини. Якщо щось відбувається в частині, то відповідно до кримінальним процесуальним кодексом це розслідує заступник командира частини, на яку покладено ці обов'язки. Буває багато випадків, коли саме командування є причиною таких правопорушень в армії, тому хто ж буде розслідувати проти самого себе. Зараз якраз восени був суд в Новоросійську, коли одного солдата били двоє інших солдат. Я хотів сказати про те, що командування частини часто є причиною правопорушень, які відбуваються в частинах. І досить важко проводити повноцінні, незалежні розслідування, тому, коли відбувається самогубство чи вбивство, то дуже часто це списується на самогубство. І громадськості, батьків дуже важко домогтися незалежного і правильного розслідування. Статистика засекречена, і немає можливості дивитися за якими статтями відбуваються правопорушення. Армія являє собою закриту зону, вона навіть більш закрита, ніж місця позбавлення волі, тому що у них хоч ходять суспільно-спостережні комісії, а до військових частин відмовляють у праві відвідування правозахисникам. Тільки за рішенням командування можна відвідувати. Дуже часто вбивства намагаються списати на якийсь психологічний стан солдата, а не те, що його доводили товариші по службі або командування, цькували за щось, а в основному, ми стикаємося з тим, що командування пише: «Він отримав лист від дівчини, дуже засмутився і покінчив життя самогубством ». За тих випадків, за якими вдається доводити до розслідування, за якими родичі працюють і досягають разом з правозахисними організаціями розслідування, про них можна щось сказати. А яка ситуація в цілому, дуже важко сказати.

В.І .: А якщо говорити про ті випадки, які відомі вам. Ви вже привели один приклад з Новоросійська. Можете ще кілька прикладів привести?

С.К .: Навесні цього року пройшла низка повідомлень про загибель військовослужбовців, але так як це сталося тільки що, а розслідування завжди затягується, воно триває навіть не місяці, а іноді й роки. Необхідно домогтися порушення кримінальної справи, необхідно домогтися того, щоб розслідування відбувалося в рамках кримінальної справи, потім це все довести до суду. Зараз той випадок в Новоросійську, ця подія була рік тому, а суд був тільки зараз. Важко зараз сказати, як будуть розслідуватися такі випадки. По пам'яті я не можу привести закінчений випадок будь-якої. Недоречностей досить багато відбувається, тому що мама говорить: «Ми вчора спілкувалися. Хлопець був здоровий, веселий. А на наступний день дзвонить командир частини і каже, що він покінчив життя самогубством ». І правильно роблять батьки, що вони не вірять в інформацію, що він сам особисто покінчив, тому що в армії за все відповідає командування, без наказу командира там нічого не будуть робити. І одна з обов'язків командира стежити за станом особового складу. Навіть якщо у молодої людини поганий психологічний стан, то це якась обов'язок командира стежити за тим, щоб солдати були в нормальному стані. Є у військовій частині психологи, можна перевести в іншу частину. В армії військовослужбовці під контролем. Тут можна дати пораду всім батькам, у яких діти зараз відправляться в війська. В армії дозволені мобільні телефони, правда, в кожній частині діє свій регламент. Військовослужбовці не завжди мають право дзвонити і користуватися мобільним телефоном, але повинні бути визначені спеціальні дні, коли молода людина має право і можливість скористатися телефоном. Рада батькам - підтримувати і встановити зв'язок з хлопцем, щоб він якомога частіше дзвонив, а в разі, якщо молода людина повідомляє про якісь події, про якісь підозри або ви відчуваєте, що щось йде не так, то звертайте на це увагу. Є вказівки міністра оборони, згідно з яким заступник командира частини повинен посилати всім батькам військовослужбовців, які пришили в цю частину, телефони командування для зв'язку з ними. Зараз це обов'язок командування - встановити зв'язок з батьками.

В.І .: Прозвучала така фраза, що за все відповідає керівництво частини. Вони повинні стежити за станом молодих хлопців. Якщо щось викликає побоювання, то відправляти до психолога. Які внутрішні механізми існують?

С.К .: У армії з будь-якими проблемами військовослужбовець повинен звертатися до командування. І в цьому основна причина того, що нічого не відбувається. Я не хочу сказати, що в кожній частині відбувається дідівщина, насильство, вимагання і так далі, якраз немає. Досить багато офіцерів, які дуже добре виконують свої обов'язки, які стежать за станом молодих людей, але, на жаль, є такі, хто цього не робить, тому зараз напрямок військовослужбовця в частину - це якась лотерея. Потрапиш в хорошу частину, де хороший командир, де є можливість розібратися, то буде все нормально. А потрапиш в таку частину, де командир недобросовісно виконує свої обов'язки, то можуть виникати проблеми. А передбачити це неможливо.

В.І .: В рамках правозахисної ініціативи «Громадянин і армія» працює гаряча лінія, може бути, за скаргами, які надходять, можна скласти певну картину по Росії, до яких частин більше нарікань, а до яких все близько до ідеальної обстановці?

С.К .: Так. Це стара ідея, ми свого часу над цим працювали, але, на жаль, тут дуже текуча обстановка, офіцери дуже сильно переміщаються. Якщо частина погана, то можна ініціювати перевірку і змінити командира, і частина стає хорошою. А так як до нас ці відомості надходять із запізненням, то вести і презентувати для суспільства такий список досить важко, тому що поки ми всі це зберемо і уявімо, вся ситуація може змінитися, і ми на хорошу частину будемо говорити. Зараз передбачити досить важко, але тим не менше таких звернень кілька тисяч на рік. Не треба боятися, а потрібно знати і мати можливість все це запобігти. Вирішувати потрібно просто: звертаєшся до командира, а якщо він не реагує, то дзвониш батькам, можна до військової прокуратури або до правозахисних організацій.

Мобільний додаток для допомоги військовослужбовцям

В.І .: Ви сказали, що дідівщина в тому розумінні, в якому вона існувала, канула в лету, але рівень насильства залишається високим. До рівня насильства можна віднести і вимагання, а що ще ви відносите до насильства, яке існує в армії?

С.К .: Ми навіть розробили рубрикатор порушень, з якими стикаються військовослужбовці. У ньому близько 70 позицій, в якому описується кожне конкретне порушення. Найбільша кількість порушень в армії пов'язано з медичними проблемами. Ми стикаємося з тим, що дуже багато проблем у медслужби у військах, багато проблем в госпіталях, і молоді люди, заболевая, не можуть домогтися того, щоб вони були повністю вилікувані і спрямовані своєчасно в госпіталь. Це досить велике коло проблем. Друге, це умови служби. Для контрактників це і облік службового часу, і різні проблеми, пов'язані з незабезпеченням тих умов, які були обіцяні. Для військовослужбовців за призовом теж дуже багато проблем з обмундируванням, з побутовими проблемами в казармі, коли буває холодно і так далі. А жорсткі проблеми, пов'язані із загибеллю та насильством, це десята частина тих звернень, які до нас надходять.

В.І .: Що ви перерахували, можна тільки побічно віднести до насильства.

С.К .: Так. Те, що можна віднести до насильства, вимагання, тортур, побиттям, це тільки десята частина звернень, які до нас надходять. Це тільки кілька десятків випадків за рік.

В.І .: При цьому, знову ж таки буду посилатися на ті тексти, які вдалося знайти в інтернеті, пишуть: «Не хочеш в наряд - плати, хочеш подзвонити додому - плати».

С.К .: Так. Такі випадки бувають. Зараз стає все взаємопов'язане, просто встановлені такі системи за нарядами. Не хочеш йти в наряд - плати 1000 рублів. Хочеш зайвий раз в звільнення - плати і йди, але все одно в наряди ходити треба. Виходить, що ті, хто не може платити, повинні частіше ходити в наряди, а так як вони цього не хочуть, то їх змушують за допомогою насильства. Ця картинка взаємозв'язку і вимальовується.

В.І .: На ваш погляд, які можна відзначити кардинальні плюси з того, що було зроблено в армії за останній час? І чи є якісь позитивні тенденції?

С.К .: Позитивних досить багато. Найпозитивніше - це перехід на контракт. У нас є хороший приклад, коли в 2007 році прикордонні війська, вони, правда, підпорядкована міністерству оборони, а ФСБ, вони повністю перейшли на контракт, і з цього моменту до правозахисників фактично припинили йти звернення, пов'язані з випадками насильства. У військовослужбовців за контрактом вся дідівщина йде, тому що це інша правовий стан військовослужбовця. Військовослужбовець за контрактом на відміну від призовника має можливість покинути військову частину, він може і проживати поза військовою частиною. У нього стан наближене до офіцера. Там він має всі можливості захистити себе і захистити від насильства, в таких частинах насильство йде, там виникають інші проблеми. Це проблеми побутові, вони не співмірні з випадками катувань, побиття і дідівщини. Перехід на контракт - це ключова проблема. Ще зараз дуже велика увага приділяється побуті військовослужбовців, будь-які наші повідомлення в командування відразу привертають увагу. Ми сподіваємося, що закінчиться реформування медичних служб. Потихеньку ми бачимо зацікавленість командування до наведення порядку. Основна проблема, яку давно не вдається впровадити, це введення незалежного інституту розслідування. Була надія для тих правопорушень, які трапляються в армії, була надія на військову поліцію, що саме їй віддадуть функції з розслідування, дізнання і зовнішньому контролю за станом правопорушень в армії, але поки цього не вийшло. Сподіваємося, що це станеться. Ось за аналогією для слухачів, це все одно, що ви працюєте на роботі, і якщо щось трапляється, то є поліція, до якої можна звернутися. А в армії поліції немає, ви повинні звертатися до командира з усіма питаннями. І питаннями ваших відносин зі співробітниками, питаннями по службі і так далі.

В.І .: Швидше аналогія з ОНК, які можуть заходити в тюрми?

С.К.: Так. Звичайно. Про це говорять, я нагадала, в 2015 году в России БУВ чинний закон про громадський контроль по всій стране, но там підкреслюється, что для силових структур потрібен свой Спеціальний закон. Ми сподіваємося, що коли-небудь буде прийнятий спеціальний закон про громадський контроль над військовою частиною, де буде дозволено силам суспільства контролювати побутові умови, здоров'я, відсутність насильства у військових частинах. Звичайно, суспільство не дивиться на озброєння, суспільство не дивиться на польову підготовку, це окремі речі, але те, в яких умовах проходить службу молода людина, суспільство має контролювати.

В.І .: Правильно я розумію, що все перераховане вище - довгострокова перспектива?

С.К .: І перехід на контракт. Так, на жаль, це все довгострокові перспективи, але тим не менш, існує військова прокуратура, які наглядають за правопорядком у військових частинах. І ми знаємо випадки, де вони швидко підключаються, і за допомогою них досить швидко вдається вирішувати ситуації, пов'язані з насильством. Зараз існують різні можливості для захисту прав призовників. Головне - не терпіти знущань, які не терпіти всі ці неправильні речі, які робляться з вами, а тими чи іншими способами це розповідати і доносити. Правозахисники можуть і не називати конкретну людину, яка звернулася за допомогою, але найбільш дієвий, це якщо молода людина готовий сприяти нам. І таких випадків досить багато, навіть випадок 2015 року, коли офіцер вибудував підрозділ, ображав одного солдата, а він взяв і написав у військову прокуратуру, не побоявся цього. Був суд, і офіцера звільнили. Головне - не терпіти, а так чи інакше зв'язуватися з батьками, з правоохоронними структурами, з правозахисниками.

В.І .: Сергій Володимирович, у мене до вас ще два питання. Немає у вас відчуття, що з часом армійська система стає більш закритою?

С.К .: Зараз таке відчуття є, тому що в 2004 році вдалося домогтися деяких заходів по відкритості армії. Стали щомісяця публікувати статистику щодо правопорушень в армії. Стали публікуватися книги про стан і розвиток ЗС, в яких розповідали про ті проблеми. Досить багато було експертних заходів, але з тих пір йдуть заходи щодо закритості того, що відбувається в армії. Це дуже турбує.

В.І .: Є така перспектива, що все стане ще більш законспірованим, ніж є на даний момент?

С.К .: Якщо ми не будемо протидіяти, то можуть і лише телефонів, можуть заборонити побачення, можуть заборонити спілкуватися з батьками протягом цього року, але все-таки до такої міри не дійде. Зараз міністерство оборони пускає до військових частин людей з Ради з прав людини, але це треба робити на законодавчій основі, щоб ми мали можливість відвідувати частини. Фактично потрібна така ж структура, як в місцях позбавлення волі. А зараз величезна роль у батьків військовослужбовців, які перебувають на зв'язку з синами, які повинні стежити за станом військовослужбовців. Ще дуже важлива річ, це не пускати за станом здоров'я в армію. Одна з основних завдань батьків, якщо молода людина не придатний за станом здоров'я, то при проведенні призову на це треба звертати велику увагу. Треба на призовні заходи все дані про це приносити, і негідний чоловік не повинен бути спрямований в армію.

В.І .: Сергій Володимирович, спасибі велике, що поговорили з нами. До побачення!

С.К .: На все добре.

В.І .: Наступний наш експерт, чия думка ми почуємо в рамках нашої програми, це Антон Щербак, юрист правозахисної організації «Солдатські матері Санкт-Петербурга». Антон, здрастуйте.

Антон Щербак: Здравствуйте.

В.І .: У нас ефір називається: «Вимагання і почастішали суїциди: правозахисники розповіли про будні російської армії». Ви, працюючи по Санкт-Петербургу, часто стикаєтеся з такими випадками граничного насильства і суїциду? І про які проблеми можете розповісти в рамках того, як працюєте зі зверненнями, які до вас надходять?

Антон Щербак, юрист

А.Щ .: Природно, вже в новому році в Ленінградській області і в Санкт-Петербурзі кілька випадків, коли хлопці кінчали життя самогубством. Спроби суїцидів фіксували ми і в тому році, і вже відбулися суїциди. Тобто це явище постійно присутній в нашій роботі і в інформаційному полі.

В.І .: А про те, що більше їх стає або менше, мова йде?

А.Щ .: Суб'єктивна думка моє і нашої організації - навіть уже в цьому році, на наш погляд, те, що ми зі ЗМІ отримуємо, їх більше стає. І в тому році - таке відчуття, що більше, за тими матеріалами, які є.

В.І .: Чи можете розповісти про ситуації? Тому що ситуації бувають різні. Раніше в рамках ефіру звучало - можливо, сталося вбивство, а це видають під самогубство. Можливо, дійсно мова йде про самогубство. З якими випадками вам доводилося працювати, які є думки на цей рахунок?

А.Щ .: Про вбивство говорити я завжди остерігаюся з урахуванням того, що батьки найчастіше, в переважній більшості випадків не проводять незалежну експертизу, відразу ховають сина. Тому про вбивство говорити з натяжкою можна часто. Те, з чим ми стикаємося, - це скоріше людина кінчає життя самогубством через знущання, насильства, і вимагання тут можуть бути тільки одним з аспектів, найчастіше це в зв'язці йде.

В.І .: Про які факти насильства вам відомо? Попередній спікер сказав, що з 2008 року, можна сказати, таке явище, як дідівщина, пішло в минуле. І про той рівень насильства, який був раніше, вже не можна, але все одно рівень насильства залишається високим. Про які факти відомо вам?

А.Щ .: Дійсно, напевно, з реформами, з переходом до року служби кількість звернень хлопців, які скаржаться на нестатутні відносини з боку або товаришів по службі, або контрактників, стало менше. Але, тим не менш, вони продовжують залишатися. Післязавтра у нас справа в Великому Новгороді буде розглядатися, коли офіцер побив солдата. Це все одно є. Напевно, як про систему, про дідівщину, я не зовсім згоден, можна говорити про конкретні частинах, в яких це залишається. Але в цілому так, напевно, ситуація стала краще.

В.І .: Сказали, що вимагання - це один з небагатьох негативних моментів, з якими стикаються призовники. Вимагання в якій формі існує?

А.Щ .: Я не погоджуся, що це один з небагатьох моментів. Я б сказав, що один з багатьох негативних моментів, з яким, на жаль, хлопці, котрі служать, продовжують стикатися. Найчастіше, це незначні побори на потреби частини, коли хлопці здають по 200-300 рублів. Іноді, приходячи до навчальної частини, їм дають, під Пітером такі випадки нам відомі, список, що треба купити: канцелярські товари, стільки-то папок, стільки-то паперу, ручки, планшети та інше. Цим вони потім користуються. А іноді просто віддають гроші, і незрозуміло, на зразок нічого не додається, ні нових ганчірок, ні швабр, а гроші, мабуть, комусь йдуть в кишеню. Також відомі випадки, коли хлопці змушені купувати запчастини на техніку за свій рахунок або якимось чином знаходити, боячись, що понесуть відповідальність, тому що, припустимо, з техніки у них хтось цю запчастину вкрав. Таке не рідкість у нас.

В.І .: Це є говорити про вимагання.

А.Щ .: Так. Часто такі повідомлення надходять, коли за звільнювальні призначають певну таксу, або що треба принести в матеріальному вигляді, або яку суму треба віддати. Все це залишається. Я не можу сказати, на мій суб'єктивний погляд, що це наростає. Але це є.

В.І .: А крім вимагань, з якими ще проблемами можуть стикатися призовники в армії? Про яких випадках вам відомо, якщо говорити про Санкт-Петербург?

А.Щ .: Основна наша біль і біль хлопців і батьків - це стан здоров'я їх під час призову, тобто заклик негідних людей, які не повинні були йти, або вже ненадання кваліфікованої медичної допомоги під час служби. Переважна кількість наших листів, звернень до органів військового командування пов'язані якраз-таки з тим, щоб такого-то військовослужбовця направили в госпіталь, звернули на нього увагу. Або у нього вже є напрям в госпіталь, а його місяць або півтора не везуть до госпіталю, мотивуючи тим, що немає машини у частині. Переважна більшість звернень з цим пов'язані. Те, що повинно вирішуватися беззаперечно і досить швидко.

В.І .: А у вас є своєрідний рейтинг частин Петербурга? Сергій Кривенко сказав, що по Росії досить складно скласти картину, в якій частині гірше йдуть справи, в якій краще. Ситуація, по-перше, може досить швидко змінюватися. І звернення, буває, надходять про тих подіях, які мали місце досить давно. Якоїсь єдиної картини немає. А по Санкт-Петербургу у вас є єдина картина?

А.Щ .: Природно, є. Ми знаємо найбільш проблемні частини, типові проблеми, які там виникають, вони існують з року в рік незалежно від того, яке командування на чолі цієї частини. Офіцери змінюються, а проблеми залишаються одні і ті ж.

В.І .: В рамках ефіру могли б ви озвучити пару прикладів?

А.Щ .: В основному, це по здоров'ю, коли довго не відправляють. Природно, це найбільші частини, мотострілкові бригади, які на території Ленобласті розташовані, артилерійські бригади. Треба віддати належне, що проблеми у вирішенні цих конфліктних ситуацій - частіше за все, ми не можемо знайти спільну мову з окремим командиром частини. А на рівні командування округу і командування шостої армії, яка у нас розквартирована в Ленінградській області, у нас розуміння і конструктивну взаємодію, і по шостий армії ми вирішуємо часто ситуації, які не вирішуються місяцями, всього лише одним телефонним дзвінком. Людина чекає-чекає-чекає, до нас звертається, і це все вирішується. Йому не треба було чекати, він міг би навіть сам звернутися до командування в письмовому вигляді і швидко вирішити свою ситуацію. Але у нас батьки часто бояться до вищестоящого командуванню звертатися, бояться, що буде гірше.

В.І .: Ще до вас питання як до юриста - наскільки важко вести такі справи? Звертаються до вас батьки, у них син опинився в такій ситуації, що побитий або вимагають у нього грошей в армії. Наскільки важко такі справи вести?

А.Щ .: Звичайно, важко, тому що, навіть прийнявши такий сигнал, ми не можемо приїхати в частину вільно, поговорити з цим хлопцем. Це проблема, про що говорив Сергій Володимирович, про відсутність громадянського контролю і існування таких органів, як ОНК, яка може відправити заявку і в цей же день або через день вже розмовляти з засудженим, в нашому випадку з солдатом. Це велика проблема, що армія залишається ще дуже закритою, незважаючи на всі позитивні реформи, які є. Природно, солдат знаходиться в частині в такій ситуації, і ти можеш з ним спілкуватися, тільки коли він може говорити. Швидше за все, це вихідний. І чи зможе він говорити, що не відібрали у нього телефон при цьому, щоб він нікому про це не розповів. Часто доводиться на відстані працювати. Тут швидше від роботи батьків залежить, наскільки вони готові допомагати, включатися і діяти. Ми завжди готові людям допомагати. Від них тільки потрібна інформація і їх позиція, що вони готові розголосити ті чи інші факти. Говорячи з вимагання, ми пишемо листи, але пишемо анонімки, тому що люди говорять, що «ми вам сказали, це є, але ми не готові називати свої імена, тому що нам, можливо, буде гірше після цього». Відповідно, контролюючі органи, відпрацьовуючи такі анонімні звернення, діючи НЕ адресно, чи не предметно, можливість виявити задоволена низька. Не секрет - перед тим, як прокуратура або командування приїжджає в частину, з хлопцями проводиться профілактична бесіда про те, що у них в підрозділі все добре і нормально. Їм дають зрозуміти часто, що ніхто їм не допоможе, що тільки командир частини може вирішити їхні проблеми. Не можу сказати за всі частини, але в маленьких частинах, якщо це окремий батальйон якийсь або окрема рота десь в лісі, проблеми часто від командування і йдуть.

В.І .: Такого роду бесіди можна розцінювати як своєрідний шантаж, так? Молоді люди фактично як бранці. А їм-то як себе вести? Який би ви рада дали молодій людині, який потрапив в не дуже хороше місце служби і стикається з певними проблемами, а їм кажуть, що про це не можна розповідати, і до начальника теж звернутися не можеш, тому що, можливо, він в цьому замішаний?

А.Щ .: Найперша порада - це, напевно, не тримати в собі, розповісти батькам або тим людям, кому ти довіряєш, про те, що такий випадок є. По-друге, спробувати, якщо у тебе є друзі по службі, які так само страждають, як і ти, і ви на одній стороні, жертви, по суті, об'єднатися, щоб, якщо що, ви могли дати свідчення, не ти один, а ще один, два, три, чотири. У нас такі випадки були, коли хлопці об'єднувалися і давали свідчення на офіцера, пару років назад, на майора, командира дивізіону. Був засуджений за те, що бив періодично особовий склад. Там хлопці скооперувалися і колективно до нас із заявою, потім слідчому це все підтвердили. Боятися не треба, механізми є. Можна вимагати заходи державного захисту, і слідчий змушений буде тебе відрядити в іншу частину. Через командування можна домогтися, щоб перевели в іншу частину. Природно, це певний процес. Не завжди він швидко відбувається. Але, кажучи про насильство, зараз слідство, прокуратура і військова поліція, по крайней мере, за Петербург можу сказати, за Псковську область, за Новгородську - оперативно реагували, вилучали в цей же день або на наступний день жертв з частини, прикомандировуються або до комендатури , або до іншої частини. Там уже хлопці перебували в безпеці. Командування частиною навіть часто не знало, де знаходиться людина, і не могло продовжувати чинити тиск, щоб він не давав свідчення. Це основні моменти. Закон на твоєму боці. Якщо ти знаєш, як треба за законом діяти, можна знайти вихід з будь-якої ситуації. До того ж, міністерству оборони теж не потрібні проблеми. Якщо воно бачить, що надходить такий сигнал, то, напевно, легше перевести людину в іншу частину і вирішити проблему, ніж ризикувати і отримати, не дай бог, ще один цинк.

В.І .: Антон, велике спасибі, що поговорили з нами. У нас на зв'язку перебував Антон Щербак, юрист правозахисної організації «Солдатські матері Санкт-Петербурга». Сьогодні обговорюємо, яка ситуація складається в російській армії. На жаль, Сергій Петряков, керівник правозахисної організації «Зони права» не зміг з нами поговорити. Зачитаю невеликий його коментар з порталу «Медіазона»: «В армію ніхто не лізе. Там немає ОНК. Є правозахисні формування, комітети матерів, але вони працюють по конкретних випадків, які, як правило, стосуються важких наслідків. За великим рахунком армія - це такий анклав, де вони самі варяться в своєму соку і нікого туди не пускають. Суспільство не контролює процеси, що відбуваються в армії ». В інтернеті серед коментарів нерідко зустрічається, що ось, мужики нині пішли слабкі, на армію скаржаться, служити всього-на-всього рік потрібно, і то їх не влаштовує. І така точка зору присутня. Сподіваємося, що трагічних випадків в армії стане менше, що ця структура буде далі розвиватися тільки в позитивних моментах. Це була програма «Кут зору», біля мікрофона була Валентина Івакіна. Всім до побачення.

джерело: Радіо «Сіль»

Ми не беремо жодної копійкі грошей за нашу роботу, тому дуже цінуємо вашу регулярно підтрімку.