Про минуле відкрито і чесно. Забуте інтерв'ю Тихона Хреннікова "Правде.Ру"

Ця розмова з великим російським композитором , Яке він дав кореспонденту "Правди.Ру", вперше було опубліковано в нашому виданні в далекому вже 1999 році, в перший рік її існування. Ми нічого в ньому не міняли, жодного слова. Сподіваємося, шанувальникам творчості великого композитора воно нагадає, в яких умовах він творив, який це був час ...

10 червня Тихон Миколайович Хренніков відзначає своє 85-річчя. Патріарх вітчизняного мистецтва зустрічає його у відмінній творчій формі, закінчуючи роботу над партитурою нового балету "Капітанська дочка".

З Хренніковим я познайомився в 1994 році, коли вийшла книга спогадів композитора "Так це було". У ній Тихон Миколайович розповів про багато чого, не вступаючи в полеміку зі своїми недоброзичливцями, які в 1988 році розгорнули кампанію проти прославленого композитора.

Тоді на сторінках "Радянської культури" з'явилася стаття піаністки Віри Горностаєвої "Кому належить мистецтво?", Явно санкціонована кимось із ЦК. Яких звинувачень в ній тільки не містилося: Хренніков переслідував музичний авангард, розвів в Спілці композиторів бюрократизм, оточив себе підлабузниками і так далее.Композітор не став виправдовуватися - його добре ім'я тоді захистили видатні радянські музиканти на чолі з Євгеном Светлановим. І сьогодні Хренніков спокійний за свою совість і говорить про минуле відкрито і чесно ...

- Тихон Миколайович, як вас сьогодні називати: вітчизняним або російським композитором? А може бути, як і раніше радянським?

- Я завжди був і залишаюся російським композитором і вважаю, що моя музика багато в чому носить національний характер, істинно російська музика. Але одночасно є і радянським композитором, тому що все моє життя пройшла за Радянської влади. Але так як зараз Радянської влади немає, то називайте мене просто - композитор Тихон Хренніков.

- А як ви самі ставитеся до того періоду нашої історії, який називається "Радянською владою"?

- У цьому періоді було багато чудового, до чого прагнули люди. Але драма історії в тому й полягає, що гарне часто викривлялося. До такого негативного я перш за все відношу розкуркулення - це знущання над людьми, в результаті якого ми залишилися без хліба на наступні десятиліття. Ну і, звичайно, сталінські репресії - найсумніша сторінка радянської історії.

- Ви були особисто знайомі зі Сталіним, за вказівкою якого очолили Союз композиторів СРСР. Яке у вас сьогодні ставлення до цієї особистості?

- Сталін зробив для нашої країни дуже багато корисного, підніс її до грандіозних висот. Без сумніву, Радянський Союз став при ньому найбільшою країною в світі. Але репресії, всі ці звірства, в яких постраждали люди, нічим не можна виправдати. У мене самого 37-ом заарештували двох братів. Вони були справжні патріоти, запевняю вас, але їх оголосили ворогами народу. Це була трагедія не тільки для мене, але і всієї нашої родини. Мені тоді одного брата вдалося визволити, звинувачення проти нього виявилися неспроможними. Другого брата врятувати не вдалося. Йому дали 10 років, і він загинув в концтаборі ...

Так що дії Сталіна і вищого керівництва викликали в мені велику тривогу і обурення. Не можна ж у всіх людях бачити ворогів народу! Наведу такий приклад. На самому початку війни я з Немировичем-Данченко сидів на поданні моєї опери "В бурю", і в ложу зайшов Олександр Щербаков, який був першим секретарем МГК КПРС і начальником політуправління Радянської Армії. Він сказав: "Я тільки що від товариша Сталіна. Ми з ним дуже багато розмовляли про Івана Грозного. Сталін вважає, що Грозний був недостатньо грізним. Він боровся проти своїх ворогів, а потім їхав в монастир відмолювати свої гріхи. А в цей час виникали нові вороги.

Товариш Сталін вважає, що з ворогами треба розправлятися відразу ". Ось ця позиція Сталіна і привела до того, що була створена мерзотна система доносів, брехні і страху. Я впевнений, що справжніх ворогів радянської влади було дуже мало, люди щиро вірили в ідеали соціалізму. Сталін був великим актором, і остаточно в його нещирості я переконався в 52-му році, коли в розпалі була відома боротьба з космополітизмом. Фадєєв, Симонов і я доповідали на Політбюро, як йшло обговорення кандидатур на здобуття сталінських премій. І раптом під час засідання Сталін каже Малєнкова, який вів Політбюро: "У нас що в ЦК антисеміти завелися? Це ганьба для нашої партії! Треба негайно покінчити з цією справою ". Все в буквальному сенсі отетеріли. Маленков ж сказав: "Ми повинні зробити зі слів товариша Сталіна далекосяжні висновки". За Москві відразу ж поширилася звістка про ці слова Сталіна.

Тепер я розумію, що Сталін сказав так, щоб всі думали, що він не має ніякого відношення до твориться неподобств, а насправді плани у нього були зовсім інші. Сталін добре вмів звалювати провину за негативний на інших. Сталін - дуже суперечлива особистість. З одного боку, надзвичайно талановитий, особистість, яка зробила для нашої країни багато корисного. І в той же час нічим не виправдані репресії, лукавство. Мабуть, в політиці не може бути тільки позитивних діячів.

- Тихон Миколайович, а самі ви були переконаним комуністом, вірили в ідеали Радянської влади?

- Я ніколи не був пристосуванцем і вступив в партію в 1947-му, коли був просто композитором. І те, що брати мої були заарештовані, не похитнуло моєї віри в правильність ідей комунізму. Я вважаю, що ці ідеї не можуть бути викинуті на смітник історії, як кажуть деякі. Адже вони втілюють те, про що з давніх часів мріють всі порядні люди, - справедливість, вільну працю, братство. Але, мабуть, природа людини недосконала, і, коли ці ідеали хочуть зробити нормою реальному житті, виходить не зовсім те, що очікували. Коли деякі люди на хвилі цих ідей добираються до влади, вони не витримують цього іспиту і стають як ... як Горбачов.

Адже Горбачов зрадив всіх. Він зрадив всю партію, всіх комуністів. Керівники зраджують свій народ - це трагедія. У Горбачова і його оточення були можливості зберегти Союз, але, мабуть, у них були якісь інші цілі. І ці люди, коли я очолював Спілку композиторів, вчили мене, як треба правильно керувати організацією і проводити ідеї Леніна в життя! А потім всі вони виявилися перевертнями. Значить, ці люди позбавлені моральної основи, справжнісінькі, я б навіть сказав, елементарні зрадники.

- А ви вірите, що ідеї комунізму знову оволодіють масами, як говорив класик ?

- Не знаю. Я не бачу зараз нікого, хто міг би стати глашатаєм цих ідей. Я в багатьох нині розчарувався, не буду називати прізвищ. Щоб повести за собою народ, потрібен справжній лідер, а його поки немає.

- Цікаво, ваш онук Андрій поділяє погляди діда? Або у вашій родині стався ідейний розрив між поколіннями? - Ви розумієте, Андрій ріс в такий час, коли всі наші ідеали дали велику тріщину. Зараз він цілком людина свого часу. Онук - професійний журналіст, видає журнал "Дітки". А ідейні питання зараз, на жаль, мало кого хвилюють. Масами зараз опановує одна ідея - боротьба з владою. Те, що зараз відбувається - виступи шахтарів і вчителів, підсумки нових виборів, - це повна недовіра влади. Люди працюють і за свою працю не отримують грошей - цього, по-моєму, більше немає ні в одній країні світу. Це ж ганьба! Ганьба цій владі! Якщо ця влада не може керувати країною так, щоб у народу був шматок хліба, нехай іде до чортової матері! Так і напишіть - до чортової матері!

- Поділяю ваше обурення. Але давайте від політики перейдемо до музики. ХХ століття під кінець. Відшуміли, відгриміли різноманітні модерністські течії. Ваша ж музика, яскрава і мелодійна, незмінно користується успіхом у слухача ...

- Я жартома вживу вислів "викривлення генеральної лінії в мистецтві". У музиці ХХ століття було чимало сект, кожна з яких поклонялася своїм богам. Одні - нововіденської школі додекафонії, інші - німцям-експериментаторам, треті - мінімалізму і так далі. Люди придумували для мистецтва всяку цікаву техніку, замість того щоб продовжувати великі традиції наших попередників.

І дивіться: все сектантство, з яким пов'язували майбутнє мистецтва, пішло. Адже модернізм спочатку орієнтувався на якусь еліту, групу людей. Працювати все життя на групку людей - це не для мене. Для мене завжди життєвим принципом були слова Чайковського, який сказав просто і ясно: "Щоб моя музика якомога ширше поширювалася і щоб люди знаходили в ній розраду і підпору". Працювати потрібно якомога для більшого числа любителів музики. А всі ці секти, в які входили і дуже талановиті люди, викликали в мені негативне ставлення.

- Тихон Миколайович, вас часто дорікають в тому, що ви мали на відому трійку вітчизняних авангардистів - Шнітке, Денисова, Губайдуліна?

- Та це нісенітниця, ніхто їх не переслідував. Швидше, не підтримував, оскільки просто не любив авангардну музику. Але ж цих композиторів, що славився музичними дисидентами, активно підтримував Захід. Коли оформлення до постановок на музику Шнітке десь затримувався, до мене приїжджав німецький посол і починав вимагати пояснень. Але ж затримка була з технічних причин, ці композитори могли їздити куди хотіли. І коли вони скаржаться, що їх переслідував Союз композиторів, нехай це залишиться на їх совісті. Давайте візьмемо концертні програми, і ми побачимо, що за радянських часів твори Шнітке, Губайдуліної і Денисова виконувалися набагато частіше, ніж зараз. Мені, правда, сказали, що недавно Губайдуліна, яку я завжди вважав самої талановитої з трьох, випустила в Німеччині книгу, в якій відгукується про мене добре.

Мені, звичайно, байдуже, що вони говорять, тому що совість моя чиста, але Губайдуліна завжди була чесною людиною, і, якщо вона так написала, я їй вдячний. Адже в кінці 80-х було вилито стільки бруду ... Причому не тільки на мене, а й на інших діячів радянської інтелігенції. Згадайте, що зробили з прекрасним, чудовим актором і режисером Сергієм Бондарчуком? Це ж ганьба! І всю цю кампанію з очорнення радянської культури я теж пов'язую зі зрадою Горбачова і його оточення.

- Тихон Миколайович, правда, що ваш віолончельний концерт із задоволенням грав Ростропович?

- Не просто правда, я його написав на замовлення Ростроповича. Він його не тільки виконував, але і повіз мене з цим концертом в Англію. Ми з дружиною були там цілий тиждень. Потім він грав мій концерт в Карнегі-хол в Нью-Йорку і надіслав звідти телеграму: "Вітаю з величезним успіхом!" Ну а коли Ростроповичу потрібно було політично пристосовуватися, вирішили зробити з Хреннікова якесь пугало для музичного мистецтва. Зараз я з Ростроповичем ніяких відносин не підтримую, тим більше що Вишневська, кажуть, написала в своїй книзі про мене всякі гидоти, що я був посильним на побігеньках у Шостаковича ...

- А які стосунки були у вас з Шостаковичем? Зараз модно говорити, що він сильно страждав від Радянської влади ...

- Ми не були великими друзями, не завжди підтримували нормальні товариські стосунки. Шостакович був справжнім радянською людиною. Він вступив в партію не для того, щоб пристосуватися, а за покликом серця. Навіщо йому було пристосовуватися, коли його і так все визнавали за геніального композитора? У 1959 році велика група радянських композиторів поїхала в Америку. У Лос-Анджелесі Шостакович, Кабалевський і я давали прес-конференцію в готелі "Амбассадор". Журналісти стали задавати гострі питання Шостаковичу: мовляв, ви спокійно сидите поруч з Хренніковим, а він вас так критикував. І взагалі ви пишіть тільки ту музику, що велить партія. Шостакович тут же відповів: "Хренніков критикує мене, я критикую Хреннікова, це абсолютно нормально". А потім додав: "Я вважаю КПРС самої прогресивної партією в світі, прислухався і буду прислухатися до її порад". Назавтра всі газети Америки опублікували ці слова на першій шпальті.

- Ви вважаєте, що Шостакович говорив щиро?

- Я вважаю, що він завжди говорив тільки те, що думав. Це інші, перевертні по натурі, запевняють, що він лукавив і приховував свої погляди. Вони і Шостаковича хочуть зобразити таким ось перевертишем. Шостакович ніколи не приховував своєї думки. Ми з ним разом працювали в Спілці композиторів, адже він очолював російську організацію. Разом працювали і в Комітеті з ленінським премій. Якщо йому щось не подобалося, він говорив про це відверто. Так, Шостакович не любив Райкіна і заперечував проти присудження йому Ленінської премії. А я, навпаки, вважав Райкіна геніальним актором ...

- Тихон Миколайович, ми зустрічаємося не в перший раз, і весь час ви розповідаєте цікаві речі. Мимоволі виникає питання: чи буде продовження у книги "Так це було"?

- Звичайно, я можу багато розповісти про тих великих людей, з якими мене зв'язала доля. Але поки жодне видавництво до мене з такими проханнями не зверталося. А нав'язуватися комусь я не хочу і не буду.

- Як ви плануєте відзначити майбутній ювілей?

- Я не дуже люблю ювілеї, бо вони вибивають з робочої колії. Та й про вік теж нагадують. Своє 70-річчя я зазначав в Спілці композиторів. Тоді мене привітати прийшли 1500 осіб. 80 років допоміг відзначити Фонд Дягелева в Болгарському культурному центрі. Ну а зараз запрошу близьких друзів на чарку горілки в Центральний будинок актора. Будинки особливих бенкетів теж не буде: треба закінчувати партитуру "Капітанської дочки", яку будуть ставити до 200-річчя Пушкіна.

- Тихон Миколайович, ви передплачуєте нашу газету, і від усіх правдистів, від усіх наших читачів вітаємо вас з майбутнім ювілеєм і бажаємо здоров'я, довголіття і нових творчих перемог. А що б ви побажали нам?

- Мені подобається в вашій "Правде.Ру", що вона відстоює інтереси народу, трудівників, яких постійно обманює влада. Нехай в "Правде.Ру" завжди буде тільки правда!

Розмовляв Андрій ЩЕРБАКОВ.

Також по темі:

«Не робіть Шостаковича мучеником!»

Помер Тихон Хренніков - беззмінний "головний ..."

Хренніков розвіяв міфи про Шостаковича

Як повернути Росії композиторів

«Талановиті пісні тонуть в море вульгарності»