Інтерв'ю з Борисом Колесніковим: "Щоб українська енергетика стала ефективною, потрібно витратити мінімум $ 60 млрд"

1. АВТОР:
2. Орфографічна помилка в тексті:

23 лютого 2017, 08:14 Переглядів:

Якщо ми будемо рости по 10% на рік, що взагалі є близьким до світового рекорду, то рівня 2013 роки ми досягнемо до 2030 року.

Блокада Донбасу триває майже місяць, Кабмін ввів надзвичайний стан в енергетиці, постійно звертаючись до "блокадчікам" пропустити вагони з вугіллям, але процес з мертвої точки так і не зрушився. Єнакіївський і Макіївський металургійні заводи вже зупинилися. За словами міністра енергетики Ігоря Насалика, з дня на день в Україні почнуться віялові відключення електроенергії. Прем'єр Володимир Гройсман, який зустрічався з учасниками "вугільної блокади", популярно розповів їм, що якщо не розблоковувати постачання вугілля, то Україна зіткнеться з перебоями подачі тепла, електрики і можливою втратою робочих місць. За словами Гройсмана, він завжди чекав, що залізничні колії може перекрити Росія, щоб використовувати проти України енергетичну залежність нашої країни. "Але я ніколи не думав, що перекриття і енергетична блокада будуть створені деякими українськими громадянами. Починати енергетичну блокаду в розпал опалювального сезону виглядає не зовсім чесно по відношенню до українських громадян", - сказав Гройсман. Поки влада намагається вирішити цю проблему, інші політики і експерти нарікають на штучно завищену ціну на вугілля за формулою "Роттердам +". Мовляв, ціна українського вугілля повинна бути нижчою за ціну на іноземних біржах. В інтерв'ю зі співголовою Опозиційного блоку і прем'єр-міністром опозиційного уряду Борисом Колесніковим "Сегодня" з'ясував, кому вигідна вугільна блокада Донбасу, обговорив справедливу ціну на українське вугілля, збитковість державних шахт і причини розколу в Опозиційному блоці.

- Почнемо з блокади Донбасу, яка триває вже місяць. Запасів вугілля на ТЕЦ, в тому числі і в Києві, залишилося на пару тижнів. Потім можуть початися віялові відключення. Скажіть, кому це може бути вигідно?

- Почнемо з того, кому це невигідно? Це повністю знищує Україну. Це крах української економіки. Зупинені в понеділок увечері Єнакіївський і Макіївський металургійні заводи тому підтвердження. Ще кілька днів, і цей ланцюжок прийме необоротний характер, зруйнується енергетика, і як наслідок, зруйнуються промисловість і сільське господарство. Я не перебільшую, це дійсно так, і такі безвідповідальні дії потребують як мінімум у втручанні вищої влади, і негайно. Тепер, кому це вигідно? Може окремі псевдопатріоти і вважають, що це принесе їм рейтинг, але не один раз в гонитві за рейтингами України руйнувалася як "помаранчевими", так і не "помаранчевими" силами. Всі, хто хочуть домогтися влади і повноважень таким шляхом, риють собі могилу. Якщо собі, то Бог з ними, але вони риють могилу всій Україні. Я був на Ладижинської ТЕС (Вінницька область - Авт.), Спілкувався з людьми, які там працюють. Потрібно чітко розуміти, що не буде енергетики - не буде України. Уже навіть не чекаючи віялових відключень, два металургійні комбінати припинили свою роботу. Якщо Маріуполь зупиниться, Україна втратить 12% ВВП. Весь курс гривні тримається на експорті - на металургії та сільському господарстві.

- У квітні минулого року НКРЕКУ затвердила ринкову методику розрахунку оптової ціни електроенергії, яка базується на європейському індексі цін на вугілля "Роттердам +". Всі кричать, що ця формула корупційна, оскільки вугілля українського видобутку апріорі дешевше ціни на біржі в Роттердамі.

- Це кричать корупціонери. Навіть в шановних ЗМІ я читаю: "Що, ми вугілля возимо з Роттердама?" А нафта марки Brent ми що, возимо з Лондона? Це біржовий показник - "Роттердам" + доставка, в нашому випадку з українських підприємств. Все енергоресурси продаються на біржі, і це не подобається тим, хто звик заробляти в своїх кабінетах на визначенні ціни закупівлі. Я хочу нагадати, що жодна приватна шахта в країні ніколи не отримувала жодної гривні державних дотацій. Багато завжди говорили, що Донбас збитковий. Як голова Донецької обласної ради до 2006 року хочу сказати, що Донецька область ніколи не була збитковою і дотаційною. Дотувалася вугільна промисловість, до якої місцеві ради і громади Донецької області ніякого відношення не мають. Міненерго давало своїм філіям гроші, 2/3 яких розкрадали ще в Києві. І це називалося дотації державних шахт. Ефективність роботи на приватних шахтах за рахунок величезної модернізації в рази більше, ніж на державних. Деяким чиновникам стало завидно, що ці шахти успішні, а державні збиткові. Це, як Папанов у фільмі "Бережись автомобіля" говорив: "А ти не кради".

Щоб вугілля був дешевше, потрібна висока ефективність видобутку, а вона тягне за собою модернізацію. Для всього цього потрібні десятки мільярдів доларів інвестицій. Я вам скажу більше, щоб українська енергетика стала ефективною, потрібно витратити мінімум $ 60 млрд. Один енергоблок на ТЕЦ коштує $ 450 млн. Я нагадаю, що рік тому нафта коштувала $ 27, вугілля - $ 40. Чи витримає економіка державних шахт $ 40? Але навіть не це важливо. Ми, нарешті, прийшли до абсолютно об'єктивної біржовою ціною, незалежною ні від одного державного чиновника. Але якщо завтра біржова ціна впаде, формула вже прийнята, діватися нікуди, тому всі ризики ляжуть на виробників, які взяли на себе такі зобов'язання.

- Але народ все одно не розуміє, чому на українських шахтах ми повинні купувати вугілля за ціною Роттердама.

- За дивною логікою можна говорити, що "народ не розуміє". А чому зерно, і згодом хліб, купують в Україні за ціною Чиказької біржі? По-перше, ціна біржі - це справедлива ціна, так прийнято у всьому світі. По-друге, щоб вкластися в собівартість + рентабельність потрібно провести модернізацію. Вугілля не може бути дешевим ні за яких обставин. А якщо він дешевий, так купуйте у держшахт, де його собівартість по 5 тис. Грн. І хто вирішив, що українське вугілля дешевий? Якщо ми працюємо на глибинах до 1 тис. М і глибше, а в багатьох країнах світу вугілля видобувають в тому числі відкритим способом, то собівартість нашого вугілля не нижче. Якраз біржа - це показник ефективності. Хочете бути ринковими і конкурентоспроможними, модернізуйте виробництво і домагайтеся цієї ціни. У нас для абсолютної більшості державних шахт на Роттердамі десяти плюсів не вистачить покрити свої витрати. Українське вугілля один з найдорожчих. Ціна вугілля, що видобувається на державних шахтах, при ринковій ціні сьогодні на Роттердамі в районі $ 84, доходить до $ 150.

- Тоді що, не можна було за три роки війни з Росією перевести ТЕЦ з антрациту на вугілля марки "Г", щоб зараз не ламати собі голову і не кричати, що антрацит можна купити тільки в ПАР і Росії?

- Але тоді не буде вистачати вугілля марки "Г". По-перше, ви все знаєте зі шкільних підручників, особливо з хімії, що антрацит - це самий калорійне вугілля в світі. Тобто 9,2 млн антрацитів замінити нічим. Якщо їх замінювати газової групою, тоді не буде вистачати газової групи. Весь світ піклується про власну енергобезпеку, США до сих пір не експортують нафту, це заборонено федеральним законом. Купуючи вугілля всередині України у українських підприємств, нехай і тимчасово перебувають на непідконтрольних територіях, це все одно внесок в українську економіку. Там живуть наші громадяни, і влада зобов'язана забезпечити їх роботою. Здобуваючи українське вугілля, хоч на сході, хоч на заході, у Львівській області, ми зміцнюємо економіку України, стабілізуємо валютні ресурси, економимо валюту, а експортуючи електроенергію - ще й заробляємо. Купуючи енергоресурси за кордоном, ми повністю вбиваємо стабільність гривні. У нас і так немає ВВП. У нас $ 80 млрд ВВП - це посміховисько, номінальний ВВП нижче $ 2 тис. На душу населення. Це гірше найбідніших країн світу.

- Ну чому ж, за словами прем'єра Володимира Гройсмана, за підсумками IV кварталу 2016 року зростання економіки склало 4,7% ВВП ...

- Дійсно, зростання в IV кварталі 2016 року склав 4,7%, що призвело до річного зростання в 2%. Але я вам хочу сказати, що ми впали в 2,5 рази - на 250%. Ми з $ 200 млрд ВВП в 2013 році опустилися до $ 80 млрд. Якщо ми будемо рости по 10% на рік, що взагалі є близьким до світового рекорду, то рівня 2013 роки ми досягнемо до 2030 року. Так що зростання 2% - це не вихід.

- Тобто розпіарене Гройсманом підвищення мінімальної зарплати до 3200 грн не дасть обіцяних результатів по економічному зростанню?

- В даному випадку Гройсман прав. Я сподіваюся, що підвищення мінімалки до 3200 грн - це тільки перший крок. Потрібно зробити 5 тис. Грн, як пропонувало Опозиційний уряд. У тій же Швеції є закон, який не дозволяє відкривати робоче місце, навіть створювати його, якщо ви не гарантуєте мінімальний рівень зарплати. Тому якщо хтось у нас отримував менше 3200 грн, це чисте лицемірство і шахрайство. Шахрайство, спрямованим не проти держчиновників, а проти пенсіонерів, так як з цієї зарплати йдуть пенсійні відрахування, проти вчителів, працівників комунальних структур, які утримуються за рахунок прибуткового податку. Тому підвищення мінімалки правильний крок. З іншого боку, потрібно чітко розуміти, що якщо ми хочемо стати цивілізованою країною, то податки повинні платити абсолютно все. Але найважливіше тут те, що держава в особі уряду, АП і ВР, перш ніж вимагати платити податки, повинні відмовитися від усіх неефективних витрат і отримати довіру суспільства. У Штатах, в найбільшій економіці світу, міністерства же нічого не вирішують. Профільні асоціації - від аграріїв до ракетобудівників - визначають правила гри американської економіки. Найближчий приклад Естонія - перейшли на електронну модель управління країною. Коли все це буде в Україні, тоді і буде діалог з суспільством, яке почне платити податки.

- Усі пам'ятають, як в наприкінці 2015 року депутатську корпус і уряд носилися з проектом нової податкової реформи. У результаті домовилися лише знизити ставку ЄСВ до 22%, що збільшило дефіцит Пенсійного фонду.

- Повернуся до Черчілля, який сказав Хрущову історичну фразу: "Пане Хрущов, нікому в світі не вдалося перестрибнути прірву в два прийоми. Ви або проводите реформи, або краще нічого не робіть, інакше ви погубите Радянський Союз". Так не роблять реформи, що ми тут раз знизили і все ... Розглядаються в цілому бізнес-середовище, комфорт бізнесу, тобто чи вигідно бізнесу працювати в Україні? Великий бізнес хоч якось, теоретично, може відбитися від перевірок за рахунок найпотужніших юридичних служб, впливу медіа. А малий і середній бізнес - він роздавлений податківцями, економічним підрозділом МВС, ГПУ, СБУ ... Цього не повинно бути. В Україні тільки Мінфін, в особі фіскальної служби, має право контролювати економіку. На Заході промислові гіганти десятиліттями не перевіряються податкової, оскільки не викликають підозр. А ми взяли і понизили єдиний соціальний внесок. Давайте візьмемо простий підручник з арифметики: в країні до війни працездатного населення було 20 млн, відніміть мінімум 10% безробітних - це 18 млн осіб. У нас 13 млн пенсіонерів. Якщо встановити пенсію, на яку можна прожити, а це мінімум 3000 грн, 13 млн пенсіонерам щомісячні витрати складуть 39 млрд грн. Значить, 18 млн працюючих повинні сплатити до Пенсійного фонду 39 млрд грн. Яка повинна бути зарплата при 25% відрахувань? Якщо у нас 18 млн працюючих отримують по 5000 грн, то це 90 млрд грн. Щоб покрити цей бюджет, нам потрібно мати 40% відрахувань до Пенсійного фонду. А це багато, все підуть в тінь. Тоді в Україні ніхто не повинен отримувати менше 6000 грн, а середня зарплата повинна бути 7500 грн, і тільки в цьому випадку ми зможемо зібрати 39 млрд грн. Тому мінімальна зарплата, при якій можна створювати робоче місце, повинна бути не менше 5000 грн, тоді ми і отримаємо середню зарплату в 7500 грн. Але я ще раз підкреслюю: держава повинна позбавити бізнес від 100% корупційних податків, щоб хабар нема за що було дати, - це основа успіху ринкової економіки в усьому світі.

- Україна на порозі чергового траншу МВФ. Ще одна рекомендація (в Кабміні кажуть, що МВФ нічого не вимагає) Фонду - провести пенсійну реформу. Кабмін запевняє, що зараз пенсійний вік підвищувати ніхто не буде, але недавно міністр соцполітики Андрій Рева не виключив цього в майбутньому.

- МВФ - це кредитори України, а кредиторів завжди хвилює, як позичальник буде віддавати борг. Я брав участь у багатьох переговорах, і з Світовим банком у тому числі: МВФ ніколи не дає жорстких настанов, ніколи. Вони кажуть: збалансуйте бюджет, знизьте витрати або збільште доходи, а краще зробіть і те, і інше. Чи не підвищувати пенсійний вік і забезпечити пенсії можна одним шляхом - повністю білою зарплатою. Цих коштів цілком вистачить. А коли за 10 років зросте тривалість життя українців, тоді ми зможемо говорити про європейський підхід до пенсійної реформи, тоді самі люди будуть із задоволенням працювати до 60-ти і більше.

- Також МВФ рекомендує нам провести земельну реформу, скасувавши мораторій на продаж земель с / г призначення. У тому, що це потрібно робити, немає сумнівів. Але популісти вбивають народу в голову, що це вб'є село, а великі агрохолдинги викуплять у людей паї за копійки.

- Стратегічно в довгостроковій перспективі скасовувати мораторій потрібно. А в короткостроковій і середньостроковій перспективі цього робити не можна. Спочатку на законодавчому рівні потрібно встановити орендну плату за гектар землі в залежності від її врожайності. Потрібно встановити платіж за гектар, який буде чітко коригуватися на рівень інфляції. Цей платіж потрібно зробити законодавчо щомісячним. Тоді селяни, а це в основному пенсіонери (люди середнього і старшого віку), можуть за кілька років відчути себе справжніми рантьє. Тобто, ось у них є земля, ось вони здали її в оренду і отримують щомісячну орендну плату, як за власну квартиру. Пройде кілька років, і всі звикнуть до цих постійним доходам, ми створимо культуру взаємин між власниками землі та орендарями. Кажуть, не буде інвестицій. Ну чому, зараз же є інвестиції в село? В українську землю інвестори завжди знайдуться. Можна, наприклад, закріпити, що не можна укладати договори на оренду менш ніж на 12 років (два сівозміни). Але тоді це буде дійсно турбота про людей, які реально оцінили свою власність і усвідомлено зможуть її продавати. Але вони вже матимуть постійний дохід. При продажу вони отримають гроші відразу, як правило, 20-річну вартість оренди, тоді вони розлучаться з щомісячними доходами. Але це буде їхній усвідомлений вибір, який і створить ринок землі. У Південній Кореї, яка переживала промисловий бум, люди прагнули в міста, щоб отримати роботу з високою зарплатою. Вони продавали свої ділянки, а виручених грошей вистачало на міську квартиру. На жаль, такої промислової революції в Україні поки не спостерігається.

- Під час візиту в Брюссель Володимир Гройсман пообіцяв, що скоро Кабмін подасть в Раду законопроект про скасування мораторію на експорт лісу-кругляка. Від цього залежить отримання Україною другого траншу макрофінансової допомоги ЄС в розмірі 600 млн євро. Але ми ж знаємо, що в Раді ніколи не набереться 226 "за" це рішення, та й саме рішення непопулярне.

- Чи не скасовувати мораторій буде єдиним конструктивним рішенням Ради. Нам дають 600 млн євро в борг, щоб ми відкрили експорт сировини. В Україні всього 12% лісистості. У Франції 32% на всякий випадок, а в США - 29%. Скасування мораторію буде навіть не дурістю, а зрадою національних інтересів.

- Зараз в Раді ходять чутки, що Кабмін готується оголосити про зниження тарифів на газ і світло. Не набагато, але знизити можуть, кажуть, люфт є.

- Потрібно, по-Перш, подивитись весь ланцюжок: від закупівлі Енергоресурси до создания готового продукту (тепла и гарячої води), и подивитись, де Ми можемо ефективного це використовуват. Я знаю, что ми неефективно вітрачаємо, и найголовніша реформа, якові чекають від всех Кабмінів 25 років, - це модернізація житлово-комунальної сфери. Можна не зніжуваті тарифи, а зніжуваті Ціну на готов продукт, або менше его спожіваті, або більш ефективного. Віробляті тепло и гарячу воду більш ефективного и без Втрата. А чи не як у нас від ТЕЦ до міста, и цею шов труби Вічно зелений. ВІН всегда, як в Афріці: хоч -20, а ВІН всегда шіряє и Вічно зелений - просто "Земля Санникова". Так ось давайте не влаштовуваті "Землю Санникова" за рахунок наших громадян. Берлін свого часу, де були точно Такі ж радянські будинки, с помощью модернізації заощадів до 2/3 тарифів в "хрущовках". Радянська система витрачання тепла и гарячої води НЕ дозволяє вам платіті чітко за продукт. Якщо ви йдете, купуєте буханку хліба і літр молока, або кілограм ковбаси, це все зважено, і ви знаєте, за що платите. У сучасній комунальній сфері поворот вентиля на батареї - це і є ваш лічильник. А у нас в країні немає такої можливості. Для цього потрібна дахова котельня, чіткий облік, а цього немає. А на ось цьому принципі "розділимо на всіх" і процвітає корупція.

- А з дорогами що? Начебто в модернізацію вкладають колосальні суми, а сніг знову зійшов разом з асфальтом.

- Тут глобальне відміну пострадянських республік від західного світу, Захід відразу витрачає величезні ресурси і 20-30 років не підходить до дороги, тільки успішно її експлуатує. Тобто відразу закладається вся технологія, яка забезпечить як мінімум 30 років експлуатації. Ми, проводячи ямкові і "околоямочние" ремонти, щорічно показуємо, що витрачаємо трохи, але щороку, і у нас немає ні доріг, ні якості. Чудес не буває. Якщо західні дороги коштують $ 5-6 млн за кілометр (це вартість 4-х смуг, по дві в кожну сторону), не можна побудувати в Україні дорогу за 10 млн грн. Ні, побудувати можна, але кожний наступний рік потрібно буде вкладати ще по 10 млн. У результаті до 10-му році ви витратите більше, ніж якщо б ви відразу вклали $ 5-6 млн. Припустимо, США будують бетонні дороги, які через 20 25 років покриваються асфальтом, тому що бетон починає лущитися. Європа будує асфальтові дороги на високоякісних бітумах. А якщо у нас тендерна документація буде прописана під тих чи інших, то бітум буде, повірте мені, не надто відрізнятиметься від побутової смоли в бочці, яким конопатят шви на будинках.

- Переходячи до чистої політики, розкол в Опозиційному блоці на два табори через дострокових виборів скасовується?

- Чутки про розкол Опозиційного блоку ходять вже 2,5 року. Тобто з дня присяги народних депутатів 8-го скликання в 2014 році. Я не буду коментувати чутки. Якщо таке трапиться, медіа дізнаються про це дуже скоро, і ми дамо оцінку тому, що сталося, якщо це станеться. Що стосується дострокових виборів, вони можуть відбутися і без впливу Опозиційного блоку, так як у нас всього 43 мандати. Але всім "любителям" дострокових виборів я хочу сказати наступне: для того щоб конструктивні сили виграли вибори, отримали реальну влада в країні і почали витягати її з фінансової прірви, яка, як казав Остап Бендер, "найглибша в світі, тому що в неї можна падати все життя", для цього потрібно як мінімум дві умови. Перше: в країні, яка посідає перше місце по корупції і останнє місце в Європі по зарплаті, не може бути ніякої системи виборів, крім пропорційної. Всі мажоритарні округи будуть скуплені з потрохами. Друге: у виборах повинні брати участь всі громадяни України, в тому числі і на тимчасово непідконтрольних Україні територіях. І, безумовно, вибори до ВР мають пройти за українськими законами під керівництвом ЦВК України. Я говорю про вибори, які повинні пройти в плановий період.

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Інтерв'ю з Борисом Колесніковим:" Щоб українська енергетика стала ефективною, потрібно витратити мінімум $ 60 млрд "". інші Новини політики Дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Зеленюк Христина

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ