Пазоліні П'єр Паоло - Падший ангел. Частина III.

Продовження. Початок читайте тут: частина I . Частина II.

- А ось, наприклад у фільмі Федеріко Бруно "La Verita nascosta" (Прихована правда "), що демонструвався на перегляді фільмів Пазоліні, багато правдивого або є неточності?

- Неточності завжди є, навіть в документальних хроніках, справа в найбільш вірної передачі духу Пазоліні. Але мені найбільше впало в очі в цьому фільмі не точно виражені відносини з Нінетто Даволі. Це був дуже цікавий період його життя і дуже людський. Потім Нінетто порвав з ним стосунки, так як одружився і у нього народилася дитина.

- Нінетто був не тільки його улюбленим актором, іншому, але і коханцем теж?

- Я б сказав, що любов до Нінетто була єдиною великою любов'ю Пазоліні від кохання свого життя, і коли Нінетто його залишив, це було для Пазоліні великою трагедією. Це був не тільки секс, але і велика любов.

- Ви маєте на увазі духовну любов?

- Ні не тільки. Це було щось на зразок, як мати любить свою дитину або батько сина, тобто це була любов у величезному значенні цього слова. По-російськи це називається "більше, ніж любов". По-італійськи це можна сказати так: "Ti voglio bene". Можна сказати "Ti amo", ( "я тебе люблю"), але можна любити вино, їжу, мистецтво, одяг, розваги, секс, тіло жінки, але це не можна виразити цієї всеосяжної італійської фразою "Ti voglio bene". Це більш людське, піднесене, натхненне почуття, більш глибоке і всеосяжне. У цій фразі ще є аспект і інтимний, потаємний, де є зв'язок плоті і серця, душі.

І ось, це зовсім не було відображено у виставці, присвяченій Пазоліні, яка проходила в Римі в 2011 році. Але ж він дуже сильно страждав від розриву з Нінеттто. Це можна дізнатися з листів П'єра Паоло, які він писав одному своєму другові, вони, на жаль, не видані, і дуже шкода. Це неймовірно цікаві листи. На виставці Пазоліні у Франції я бачив ці листи і читав. У Парижі виставка була набагато ширше, ніж її представили в Римі. Мені більшу частину часу доводиться жити в Парижі. Тільки іноді навідуюся в Рим.

- Який цікавий і виразний цей актор Нінетто Даволі!

- Він від природи зовсім не актор. Нінетто не грає, це його спонтанну поведінку, він сам по собі своєрідний, яскравий, йому навіть грати не потрібно. Можна зрозуміти Пазоліні, чому Нінетто був єдиною і великої його любов'ю. Він закохався в нього саме як режисер, як творець в неповторний образ цього хлопчика.

Ви, мабуть, пам'ятаєте, що Нінетто Даволі знімався в Росії в спільному італійсько-російській фільмі Ельдара Рязанова «Неймовірні пригоди італійців в Росії». Пазоліні не бачив цього фільму. Сам Нінетто розповідав в одному інтерв'ю про курйозний випадок, що стався під час зйомок. Коли знімали лева, цей лев напав на Нінетто, він злякався. А коли розповів про це П'єру Паоло, він довго сміявся, а потім сказав: "Шкода, що російська лев тебе не зжер".

Саме Пазоліні відкрив Даволі дорогу в кіно, знявши його в своїй, що стала культовою, стрічці "Євангеліє від Матвія". Коли Пазоліні познайомився з Нінетто, йому було 15 років.

- Абель Феррара включив в свій фільм одностатевий секс, виставивши його напоказ, і потрібно сказати, що сцени ці виглядають відштовхуюче, огидно. Зрозуміло, він зробив це навмисно.

- Пам'ятаєте, в першій сцені фільму П'єр Паоло Пазоліні (Вільям Дефо) говорить: "Ображати - це право, бути ображеним - задоволення". Але це не тільки слова Пазоліні, а й життєве кредо режисера Абеля Феррари. Так що глядач заздалегідь налаштований на те, що не варто і не потрібно ображатися будь-яким матеріалом і темою, що заборонених тем, якими можна образитися, просто немає. Можна і потрібно говорити про все. Це девіз обох режисерів.

Ось він і показує у фільмі також сцену, коли двоє мрійників виявляються в місті лесбіянок і геїв - Содомі, де відзначають свято родючості і де тільки раз на рік в це прекрасне свято родючості чоловіки сплять з жінками, щоб продовжити рід.

У своєму фільмі Феррара показує останній день життя Пазоліні, який дає інтерв'ю у себе в монтажній, де завершує роботу над фільмом "Салó і 120 днів Содому", дописує свій роман "Нафта", дає ще одне інтерв'ю у себе в кабінеті, обідає з матір'ю , а потім з настанням темряви виходить на вулицю, спілкується з друзями в ресторані, пише листи ... І лише потім вирушає "на полювання", до хлопчиків-повій біля вокзалу Терміні, що шукають клієнтів.

- Хтось із дослідників вже звернув увагу, що в фільмі Феррари ці гарненькі кучеряві чорняві хлопчики з порочним блиском в очах нагадують хлопчиків з полотен Караваджо, який теж був гомосексуалістом. Цілком ймовірно Пазоліні шукав натхнення в темному світі своєю порочності?

- Факт порочності залишається фактом і часто це стає причиною ранньої загибелі багатьох талановитих людей, як і вийшло з Пазоліні. Рим у фільмі Абеля Феррари особливий, в голові народжується безліч асоціацій. У цьому Римі гармонійно з'єднується високе і низьке, величне і відразливе, порок і божественність, як велич стародавніх руїн з помпезними пам'ятниками часів Муссоліні.

- На останньому етапі виставки про Пазоліні говорилося, що прийнята версія вбивства його коханцем. З уществует ще інші версії, але правосуддя не хоче їх розглядати.

- В Італії прийнято говорити і вважати, що правосуддя влаштовує змови. Змови взагалі популярна версія в будь-якій справі. Берлусконі говорив, що правосуддя влаштувало проти нього змову. Так само і у випадку з Пазоліні, можна говорити, що червоні, ліві чи праві, або Ватикан налаштовані проти нього. Але доказів немає, є тільки припущення. Без точних і наукових доказів людей не можна судити і приписувати їм вбивства та інші злочини.

- В одному з останніх інтерв'ю в Швеції, яке було знайдено і опубліковано всього кілька років тому, він говорив про якусь "ситуації", з якою бореться, не маючи на увазі конкретно політику або економіку.

- Так, я читав це інтерв'ю. Хоча Феррара і намагається представити в своєму фільмі ідею загибелі Пазоліні, засновану на розкритті політичної та економічної таємниці в романі «Нафта», але все-таки його фільм і саме життя дають зрозуміти, що причиною загибелі стала саме боротьба з «ситуацією», про яку каже Пазоліні. "Ситуацію" можна визначити, як комбінацію загальновизнаних стереотипів мислення, поведінки, над руйнуванням якої зобов'язаний працювати справжній художник. В даному випадку П'єр Паоло боровся з цим і в інтимі. Причому, слідуючи своїм принципам боротьби, він робив це, чого б йому це не коштувало, навіть ризикуючи собою. Тобто його смерть потрібно розуміти в більш широкому сенсі.

- Може бути італійцям не хочеться усвідомлювати, що їх такий яскравий режисер загинув так прозаїчно і жахливо, від руки коханця? З цієї причини вони вважають за краще прийняти версію про розкриття таємниць у романі "Нафта". А якої думки В и, Массімо, дотримуєтеся?

- Взагалі в Італії подібна смерть не рідкість. Тут постійно вбивають людей, вони зникають, і їх навіть не знаходять ... Я думаю, що все-таки його вбив коханець і за основною версією його вбив цей молодий хлопець. І ця версія може бути вірогідною.

- У чому суть цієї версії?

- Є геї, які продають себе і цей хлопчик-гей, замішаний у вбивстві, - один з них, черговий випадковий хлопчик-гей, якому П'єр Паоло заплатив і хотів провести з ним ніч. Я знав добре адвоката, який займався цією справою. А був ще адвокат матері Пазоліні, з яким я теж знайомий і який представляв інтереси родини Пазоліні. Цей адвокат вів мою справу, коли я подавав в суд на одного фашиста.

Так, звичайно, захищаючи інтереси Пазоліні, він представляв це як змову, як сплановане вбивство. Але насправді у П'єр Паоло були дуже дивні тенденції, збочені психологічні нахили до садомазохізму. Або, наприклад, йому подобалося отримувати гострі відчуття. Коли йому потрібні були гроші, він нападав на бензоколонки і конфінсковивал касу, все це він інсценував з одним, двома помічниками.

Він сам пише і визнається в тому, що часто втрачає контроль над собою, прокидається вночі і бродить всю ніч до світанку як сновида. Є ще один документальний фільм, де представлено інтерв'ю цього хлопця, який замішаний у вбивстві Пазоліні. Його, разумеетсяя, виконує молодий актор.

І ось, слухаючи сповідь цього хлопця, який гранично примітивний, як тварина, стає зрозумілим, що справа йде інакше. Він розповідає, що там, на Остії, де вбили Пазоліні, одна зі сцен була саме такою, як Пазоліні показує у фільмі "Салó і 120 днів Содому", як один хлопець гвалтує іншого ззаду.

І цей хлопчик, якого Пазоліні купив в той нещасливий вечір, розповідав, що Пазоліні хотів його гвалтувати ззаду з палицею і хлопчик пручався. І тоді Пазоліні прийшов в лють. У такі моменти люди втрачають будь-який контроль, це патологічний стан. І він прекрасно розумів, що ту патологію, яку він показував у "Салó і 120 днів Содому", це його патологія, тому він так прекрасно це зобразив у фільмі. І вже потім, в результаті виникла ця геніальна асоціація з політикою і суспільством.

І коли Пазоліні запропонував цьому хлопцеві іншу гру, порушивши його усталене сприйняття гомосексуальних відносин, він запротестував, образився. Вони обидва прийшли в лють і між ними почалася бійка. Пазоліні запропонував йому роль пасивного гомосексуаліста, грубо кажучи, роль жінки. Але напоровся на такого незговірливого хлопця.

Він побив Пазоліні, потім сів в машину і переїхав його кілька разів, роздавав його машиною. Звідси кілька поламаних ребер та інші травми.

- Деякі навіть порівнюють його смерть з жертвопринесенням і кажуть, що в Стародавньому Римі на Остії в тому місці, де він загинув, було місце жертвоприношень язичницьким богам. У його житті було багато містичного і міфічного, як і в його фільмах і книгах.

Неможливо з повною впевненістю стверджувати якусь версію. Та й сам Пазоліні перебував останнім часом в такому дивному стані передчуття смерті, про що говорять документи, представлені 5 років тому, на виставці, присвяченій Пазоліні.

- Зрозуміло, що може мати місце будь-яка версія. В юності я читав його книгу "Шпана" ( "Ragazze de vita"). Ви розумієте, він прекрасно знав цю середу, щільно з ними стикався, знав це життя як вона є. Це певний тип хлопчиків-геїв, який я теж знаю, так як жив серед таких пацанів і знаю їхню поведінку і менталітет.

Я розмовляв на цю тему з адвокатом, який захищав інтереси матері Пазоліні і вивчав психологію цього хлопця, який був з Пазоліні в останній раз і який за загальноприйнятою версією вбив його. І ось з такою психологією, з таким, що відбувся ставленням і сприйняттям гомосесксуалізма, таке вбивство Пазоліні цілком може бути правдоподібним.

Ось тому і можна сказати, що Пазоліні загинув в боротьбі з "ситуацією", яка не мала відношення ні до політики, ні до економіки. Потрібно бути прекрасним психологом і сексологом, розуміти всі різновиди психіки людей. Цілком ймовірно він нарвався на такого, на якого він ніколи раніше не наражався. Адже він часто відвідував злачні місця, купував хлопчиків-геїв і вони задовольняли його будь-яким чином. Пазоліні був чоловік дуже складний, як людська різновид, складний психологічний тип, які зустрічаються вкрай рідко.

- Виходить так, що Пазоліні не тільки передчував смерть, а й несвідомо йшов до смерті, причому борючись і на інтелектуальному рівні, політичному, літературному і т.д., а ось смерть втілилася через його гомосексуальні порочні звички? ...

- Він писав напередодні цієї трагедії: "Я не потрібен вже цієї планеті, я не потрібний цій землі ..." У нього дуже багато таких записів, що нагадують про смерть. А в останньому інтерв'ю він сказав: "Ми всі знаходимося в небезпеці."

Це або параноя або вираз його занадто складною натури. Він сам в собі включив механізм руйнування, все життя займався руйнуванням стереотипів в суспільстві і ось сам в якийсь момент потрапив під гільйотину смерті. Це такий тип людей революційного складу.

- Ось, ви абсолютно правильно сказали! .. Це такий тип людської особистості, про яких писав Григорій Климов - виходець з СРСР і італієць Чезаре Ломброзо? Хтось їх називає виродженці, хтось - мутантами, а хтось - пасіонарії і мені здається, що це більш точне слово, що характеризує складну психіку людей революційного типу, специфічного класу пасіонаріїв.

Саме вони роблять історію, мистецтво, рухають науку, прогрес, збагачують людське суспільство новими теоріями в різних сферах життя. Пасіонарії - двигун нашої планети, навіть не дивлячись на те, що одні діють зі знаком плюс, а інші - зі знаком мінус; але більшість об'єднують в собі і те й інше, без них життя було б сірим і нудним.

- Я маю уявлення про те і про інше автора і трохи знайомий з їх думкою про пасіонаріїв. Клімов присвятив своїй теорії з цього питання більше 50 років, лекції, статті та кілька книг. Найбільш відома з них - "Князь світу цього", а у Чезаре Ломброзо - трактат "Геній і божевілля". У кожного з них своя теорія, але суть одна. Обидва вони досліджували тонкощі людської душі, її патології і крайнощі, вивчаючи людські взаємини через прояв цих крайнощів.

- П'єр Паоло Пазоліні - яскравий представник когорти пасіонаріїв. До пассионариям відносяться художники, музиканти, режисери, артисти, письменники, поети і т.д.), відкривачі в області науки, видатні мандрівники, а також політики, революціонери, філософи, психологи, голови релігійних конфесій, творці різних духовно-релігійних навчань, тобто, містики і езотерики, глави урядів і мафій, святі ... Цей список можна ще продовжити ...

- До речі, поняття "пасіонарій" ввів ваш російський історик Лев Гумільов, хоча кажуть, що до нього цю ідею висував знаменитий російський соціолог-емігрант Питирим Сорокін. Тож не дивно, зазвичай нові ідеї приходять в голову не одному, а кільком людям, і навіть в самих різних місцях планети. Вся справа в тому, хто швидше оформить документально і пред'явить світові своє відкриття.

Пазоліні дійсно можна характеризувати як Пасіонарія, який відрізняється від звичайного рядового людини тим, що не може жити спокійно. Це такі мутанти серед людей, яким їхня ідея важливіше свого благополуччя і своїх близьких. Пасіонарій неодмінно повинен стати героєм і втілити в життя свої нехай навіть маревні плани.

- До найбільш відомих і впливових пассионариям відносяться Маркс і Енгельс, Ленін, Сталін, Гітлер, Фідель Кастро, Чегевара, Фідель Кастро, Чингісхан, Македонський, Нікола Тесла, Мікеланджело, Леонардо да Вінчі, Фрейд, пророк Мухаммед, Будда, Ісус Христос ...

- Я - атеїст і впевнений, що деякі види параної цілком можна віднести під визначення пасіонарності, зокрема, релігійна, - коли виникають з видінь нові вчення, релігії і церкви ... Про це багато писав Чезаре Ломброзо, в кінці 19, початку 20 століття в своїх трактатах, приводячи немало прикладів з історії релігійних особистостей ...

Пасіонарії - це особи активного громадського типу з надлишком енергії, люди нового складу, які ламають сформований спосіб життя і часто вступають в конфлікт з суспільством, словом, революціонери в усіх сферах життя, винахідники, першовідкривачі, творці ..

- А для цього потрібно володіти певною часткою божевілля. Пазоліні найприроднішим чином вдалося стати яскравою зіркою на небосхилі мистецтва.

- Якщо говорити більш точно, то пасіонарність - це потенціал до активної діяльності і прогресу. Такі люди живуть і все роблять з пристрастю і якщо вони втрачають почуття міри, якщо пристрасть надмірна, то вони здатні пожертвувати своїм і чужим життям і всім чим завгодно, щоб тільки цю пристрасть вгамувати. Пасіонарність - це добре і погано.

Вікторія Маутер, Рим

Далі буде.