Академік Валерій Козлов: велика магія формул і чисел

Ми розмовляли за тим самим овальним столом, за яким працювали легендарні вчені країни - протягом багатьох десятиліть це кабінет президента Академії наук СРСР, а потім і Росії. Мені довелося зустрічатися тут і з А.Н. Несмеянова, і з М.В. Келдишем, і з А.П. Александровим, і з Г.І. Марчуком, і, звичайно ж, з Ю.С. Осиповим і В.Є. Фортової.

Тому цілком зрозуміло хвилювання, з яким я йшов на зустріч з Валерієм Васильовичем Козловим, якому долею випало виконувати обов'язки президента РАН після "невдалих" (м'яко кажучи) виборів в березні 2017 го. Тоді всі кандидати зняли свої кандидатури, і місце президента РАН залишилося вільним.

Ніде правди діти, мені хотілося запитати Валерія Васильовича, який відмовився балотуватися на цей пост, чи не змінив він своє рішення, але я стримався - аж надто категоричним був академік Козлов тоді. І все-таки: а раптом ?! Подумав, спершу в кінці бесіди ... А поки про вибори - ні слова!

Ми домовилися заздалегідь з академіком Козловим, що будемо говорити про математику, про Математичному інституті імені В.А. Стеклова, з яким пов'язана вся його життя і який він очолював більше десяти років. Тема для популяризації складна, але все-таки почему не спробувати ?!

З портретів по стінах кабінету за нами наглядали президенти, і мені іноді здавалося, що вони прислухаються до нашої розмови.

Я почав здалеку:

- Один з творців ядерної зброї - академік Забабахін - славився не тільки своїми "виробами", але і тим, що у нього була логарифмічна лінійка двометрової довжини, і він завжди нею користувався. Одного разу його запитали: "Чому?" Він відповів: "Знайте, що математика - це цариця всіх наук!" З тих пір пройшло більше півстоліття, вона як і раніше панує чи вже ні?

- Безумовно, пройде ще стільки ж років, і ще стільки, все одно математика залишиться в своєму статусі, не тому, що так хочеться деяким з нас, хто має відношення до Математичному інституту імені Стєклова, але це об'єктивна реальність, яка від нас не залежить . Як сказав, по-моєму, Кант: "Кожна наука настільки наука, наскільки вона математика". Крім усього іншого, математика дає зразок, недосяжний для інших наук, як треба говорити і висловлювати свої думки. Одного разу Спіноза свої твори з філософії, з етичних проблем намагався уявити в формі "Почав" Евкліда, тобто визначити як аксіоми, теореми і слідства.

- Тобто філософію представити у вигляді формул?

- Так, викласти свої погляди буквально в математичному стилі, але, мені здається, до цього прагнути не варто, оскільки це буде якесь наслідування, я маю на увазі суть цієї науки. Взагалі математики властива універсальність, це мова, на якому можна викладати майже всі, що стосується, так званих, точних наук. Втім, можливо, суспільних і гуманітарних наук теж. Але це справа майбутнього.

Всі ми знаємо наших видатних попередників, хто був удостоєний Нобелівських премій. Але коли йдеться "Нобелівська премія" по відношенню до вчених з Росії, а в основному з Радянського Союзу, то мається на увазі фізика і хімія. А адже Леонід Віталійович Канторович - це математик, який отримав Нобелівську премію з економіки, а точніше за лінійне програмування, яке є до сих пір основою багатьох економічних розрахунків в економічних конкретних моделях.

- Інший нобелівський лауреат - Віталій Лазаревич Гінзбург - нарікав, що погано володіє математичним апаратом ...

- У цьому випадку я б це відніс до незадоволеності кожного справжнього видатного вченого тим, що він може зробити, йому хочеться зробити ще більше, ще більш значуще. Я думаю, Віталій Лазаревич, як видатний фізик-теоретик був прекрасним математиком, що тут говорити? Я ще раз кажу, що тут швидше питання в незадоволеності собою ... Безумовно, математикам корисно бути в курсі сусідніх і близьких наук, по крайней мере, в теоретичній фізиці. Раніше теоретична фізика часто називалася "математичною фізикою", хоча зараз математична фізика в точному сенсі цього слова - це одна з областей математики, яка тісно примикає до диференціальних рівнянь, до рівнянь приватних похідних.

- Чому великі математики, що вплинули на розвиток науки і цивілізації, в основному з Росії? Я мимоволі згадую Тютчева: "Умом Россию не понять"? Це він про математиків?

- Наука сама по собі космополітична, і це в істотному ступені відноситься і до математики. Якщо згадати історію математики в Росії, то вона почалася з того моменту, коли в Академію наук були запрошені зовсім молоді (за сучасними мірками взагалі хлопці!) Вчені зі Швейцарії. Я маю на увазі Данила Бернуллі і його брата Миколи Бернуллі.

Данило Бернуллі - безумовно, один з найвидатніших учених свого часу і одна з найромантичніших особистостей. Мені здається, він був дуже хорошою людиною, доброзичливим. Усе його життя було в науці і наукових дослідженнях. Він в Петербурзі пробув більше, ніж планував, - продовжив свій контракт. Написав перший трактат, першу книгу, першу монографію - ми б зараз сказали, з гідродинаміки. Тому можна сказати, що гідродинаміка - це російська наука. Серед його науково-організаційних діянь треба згадати запрошення дев'ятнадцятирічного Леонардо Ейлера до Петербурга на роботу.

При цьому Ейлер думав, що його запрошують для того, щоб тут займатися математикою, але коли він приїхав, з'ясувалося, що місця з математики і з фізики всі зайняті, але є місце по фізіології. І він як справжній німець за порадою свого друга Данила Бернуллі не знітився, сказав: "Так, я готовий займатися фізіологією". Він студіював чесно цю науку, навіть написав кілька статей. Потім звільнилася кафедра фізики, він її зайняв, а після того, як поїхав його друг Данило Бернуллі назад в Базель, то зайняв місце математика. Тоді посаду академіка з математики в Санкт-Петербурзької академії наук цінувалася особливо, більше всіх.

- Зараз те ж саме?

- Щодо того, що зараз цінується, я згоден, але добре б це ще підкріпити заробітною платою ... У зв'язку з цим я згадую одну історію. Данило Бернуллі поїхав працювати до Росії за порадою свого батька Йоганн Бернуллі - знаменитого математика, учня Лейбніца, який консультував Петра Першого при створенні Петербурзької академії наук.

Збереглося листування батька і сина. Данило Бернуллі описує своє життя в Петербурзі, і скаржиться на зрозумілі речі: тоді Санкт-Петербургу було приблизно стільки ж за віком, скільки і йому самому. Він скаржиться: "Тату, ти мені порекомендував їхати працювати в Санкт-Петербург, але тут холодно, сиро і нудно". Батько йому пише: "Так, син, напевно, в Санкт-Петербурзі і холодно, і сиро, і нудно, але запам'ятай, мій син, в Європі більше немає такого місця, де так люблять науку, і так добре за неї платять".

Так, я підтверджую: і зараз науку в Росії люблять, але (я висловлюю думку багатьох моїх зовсім молодих колег) треба б ще трошки побільше платити.

- Чи не здається вам, що математика завжди була в Росії так популярна, тому що не вистачало експериментальних установок, приладів? А математику нічого не треба - ручка і голова і так при собі ...

- Хоча це парадоксальне судження, але в ньому дійсно багато правди. Якщо ж говорити серйозно, то математика по висхідній почала розвиватися, починаючи з Пафнутія Львовича Чебишева, і завдяки його зусиллям.

- Він же був взагалі дуже нестандартним людиною?

- Так, безумовно, і дуже широким. По-перше, він займався з одного боку абсолютно абстрактними математичними питаннями, такими, як теорія чисел, а з іншого - розумів, що математика сильна своїми додатками. У нього є роботи з геометрії - це оптимальна крій сукні, тобто як розкроїти матеріал з найменшими залишками. У зв'язку з цим він ввів "сімейство кривих" на поверхнях, яке зараз називається "чебишовських сімейства кривих". Ще він сам майстрував моделі того, що ми зараз назвали б "роботами".

- крокуючий робот ...

- Так, саме так! Багато його вироби до сих пір цілі і знаходяться в робочому стані. У нашому Математичному інституті в лабораторії популяризації пропаганди математики, якою керує зовсім молодий наш учений-математик - Микола Миколайович Андрєєв, є дуже хороша копія "стоп-крокуючою машини". Вона демонструвалося на першій Всесвітній виставці в Парижі, і мала дуже великий успіх. Пафнутій Львович Чебишев був дуже ощадливий, він не без успіху займався операціями з купівлі-продажу земельних ділянок і всі свої гроші інвестував в свою улюблену справу, займаючись конструюванням нових машин і механізмів.

- Ви, математики, любите винаходити ... Є ще "дивна математика" - шахи. Досить Михайла Ботвинника згадати - великого шахіста і прекрасного математика. Після війни саме він почав прищеплювати любов дітей до шахів, і захоплення ними стало масовим. Так, шахи було легко робити на токарних верстатах, але головне в іншому: вони стали державною політикою, завдяки чому зросла величезна кількість математиків.

- І завдяки цьому в країни видатні успіхи в шахах. Ми маємо досі блискучу шахову школу. Я повинен сказати, що наукові школи грають величезну роль в житті науки і суспільства. Пафнутій Львович Чебишев мав двох видатних учнів. Це - Олександр Михайлович Ляпунов і Андрій Андрійович Марков. У свою чергу у Ляпунова був всього один учень - Володимир Андрійович Стеклов, студент в Харківському університеті. Ляпунов працював доцентом, у них і різниця у віці була невелика. Вони потім подружилися, і були близькі в чисто людському плані.

Стєклов, розуміючи, що на нових умовах треба науку, в тому числі і математику, як-то організовувати по-іншому, створюючи школи. Він спочатку створив в Академії наук математичну лабораторію, яку назвав іменами Чебишева і Ляпунова. Потім з цієї лабораторії і виріс знаменитий фізико-математичний інститут, де фізики і математики були разом. Туди увійшла ще й лабораторія, якою керував академік Лазарєв, і невеликий підрозділ з геофізики.

Логіка розвитку науки завжди диференціює науки, і фізико-математичний інститут розділився на два - знамениті ФІАН і МІАН. Так що ми, можна сказати, брати. Історично склалося, що ФІАН і МІАН є одними з системоутворюючих інститутів в області фізичних наук і в області математики.

Фізичний інститут потім розрісся і перетворився на величезний по академічним масштабами багатопрофільний інститут, а Математичний інститут залишився невеликим - як було за радянських часів близько ста чоловік наукових співробітників, так і зараз приблизно стільки ж. При цьому в різний час від нього відбрунькувалися кілька наших видатних інститутів - це Обчислювальний центр Академії наук, який зараз носить ім'я Дородніцина, це Інститут прикладної математики імені Келдиша, і Інститут проблем механіки - в результаті він теж був пов'язаний з Математичним інститутом.

З самого свого заснування в МІАН завжди був відділ механіки, просто по-різному називався. Першим завідувачем цього відділу був академік Кочин Микола Євграфович, видатний вчений, який багато зробив для розвитку теорії руху стисливої ​​рідини, що стискаються середовищ і, зокрема, динаміки атмосфери. Ті, хто зараз займаються цією наукою, шанують його як класика.

- Добре відомий Ленінградський фізико-технічний інститут. Головна будівля обвішано почесними дошками Героїв Соціалістичної праці. Відомий і ФІАН - завдяки своїм нобелівським лауреатам. А адже багато починалося саме з Математичного інституту, вірно? Хіба є напрямки в науці, в якому не брали участь співробітники МІАН?

- Ви абсолютно праві. Дійсно, у нас працювали такі видатні фізики, як академіки Фок і Зельдович. У нас була створена лабораторія, в якій були зосереджені на перших порах теоретики, які займалися проблемами створення ядерної зброї, зараз про це цілком можна говорити. Яків Борисович Зельдович - тричі Герой Соціалістичної Праці.

Мстислав Всеволодович Келдиш теж тричі Герой Соцпраці. Келдиш, можна сказати, народився і виріс в Інституті Стеклова. Він тут закінчив аспірантуру, працював у відділі теорії функцій, комплексним аналізом займався, теорією наближення. Потім Іван Матвійович Виноградов рекомендував його спочатку на роботу в ЦАГІ для того, щоб розібратися з проблемами флатера і шіммі. Там роботи Келдиша є класичними, він дуже багато зробив для авіації. У Келдиша були здатності розібратися не тільки в абстрактних математичних проблемах, а й у важких практичних завданнях.

Я пам'ятаю Леоніда Івановича Сєдова, академіка, який очолював в Математичному інституті відділ механікі.Он нам в Московському університеті читав лекції з механіки суцільних середовищ. Леонід Іванович Седов і Мстислав Всеволодович Келдиш були друзями по життю, вони разом працювали в ЦАГІ, правда, трошки над різними питаннями. Леонід Іванович Седов більше займався гідродинаміки і питаннями глиссирования - суду і вироби на підводних крилах. Леонід Іванович Седов вирішив задачу про точковому вибуху, модельна задача про вибух заряду в атмосфері, там все було розраховано, як піде ударна хвиля, які будуть перепади тисків, температури. Так вийшло, що в кінці його життя у нас було багато розмов, він розповідав про своє життя, розповідав про те, що військові спочатку з великою недовірою поставилися до його формулами. Під час одного з натурних експериментів (ми знаємо, були вибухи в атмосфері) на певних відстанях були розставлені датчики, різні інші вироби, і передбачені Седовим результати повністю співпали з реальними. З тих пір військові повірили в силу математики.

Це було те покоління вчених, яке займалося дуже багатьма складними питаннями. Візьмемо, Івана Матвійовича Виноградова - це чистий математик. У нього одна була пристрасть - теорія чисел, аналітична теорія чисел, де він досяг дуже багато чого в розвитку деяких ідей, які походять ще до Ейлера.

У нас у свій час директором інституту був Микола Миколайович Боголюбов, зовсім інший за своїми захопленнями людина. Він починав як чистий математик разом зі своїм учителем Миколою Митрофановичем Криловим. Вони написали спочатку кілька робіт по (як би зараз сказали) абстрактної теорії динамічних систем, потім перейшли в теорію коливань, до методів усереднення - це вже ближче до практики. Потім Микола Миколайович переключився на питання теоретичної фізики, і його блискучі роботи по надпровідності і інші здобули йому і нашій науці світову популярність і славу. Шкода, що світове наукове співтовариство не цілком адекватно оцінило його досягнення. Його і деяких інших наших колег. За свої роботи по надпровідності він цілком заслуговував Нобелівську премію.

- На щастя, ми цінуємо вчених зовсім не тому, дали їм премію чи ні ... Занадто багато хто одержував ту ж нобелевку незаслужено, особливо з літератури ...

- Згоден, що це мало б додало до його репутації, до його слави. Може бути, цікаво буде дізнатися, що в різний час у нас в Математичному інституті працювало в цілому тридцять Героїв Соціалістичної Праці, при цьому рівно половина - п'ятнадцять були удостоєні цього звання, коли вони безпосередньо працювали в нашому інституті.

- Я не здивований, тому що розвиток космонавтики, ракетної техніки, ядерної фізики в другій половині ХХ століття пов'язано саме з МІАН.

- Все правильно, я можу ще одне ім'я назвати, яке якраз в зв'язку з тим, що ви сказали, дуже доречно згадати - це Лев Семенович Понтрягин, який починав як чистий математик, геометр, тополог, займався алгебраїчної топологією, прославився в цій сфері . Він в своїх спогадах пише трошки наївно, по-простому, пояснюючи, що він багато думав над тим, яку користь він може принести країні, більш корисно займатися деякими прикладними питаннями? Він захопився цими думками, і спочатку переключився на теорію коливань, написавши кілька класичних робіт за рішеннями диференціальних рівнянь з малим параметром при старших похідних, там граничні цикли, асимптотики і так далі, в радіотехніці це важливі моменти. Потім він зайнявся проблемами управління, спочатку сформулював, і разом зі своїми учнями, які згодом стали академіками, Міщенко, Гамкрелідзе і іншими, створив сучасну математичну теорію оптимальних процесів, в основі якої лежить те, що прийнято в усьому світі називати "принцип максимуму Понтрягіна" . Це робочий інструмент в дуже багатьох практичних справах, і в космонавтиці грає колосальну роль, оскільки там постійно вирішують оптимізаційні задачі.

- Скажіть, а чому так мало зараз втручаються математики в сучасну економіку в Росії?

- Гарне питання. У нас є співробітники, мої колеги, які займаються близькими питаннями, я маю на увазі - фінансову математику, математичні питання теорії страхування і так далі. В першу чергу, треба назвати академіка Альберта Миколайовича Ширяєва, він учень Андрія Миколайовича Колмогорова, і все життя займався ймовірносними завданнями, математичною статистикою. І як розвиток застосування цих ідей до динаміки фінансових ринків виникло те, що зараз прийнято називати фінансової математикою. Це дійсно одна з гілок сучасної математики, і в ній з'явилися свої завдання, свої методи, свої підходи, свої додатки. У нас в Математичному інституті в 90-х роках був створений ситуаційний центр, і він працював в той час, коли в сучасному розумінні страхової справи у нас Росії не було. Мої колеги, в першу чергу, я знову ж назву Альберта Миколайовича Ширяєва, який був першим президентом Російського товариства страховиків. Зараз цими ж питаннями академік Борис Сергійович Кашин. Він відомий своїми яскравими виступами, коли був депутатом в Державній думі. Відомий і його стійкий інтерес до економічних питань. Тому якесь відношення до економіки в МІАН є досі.

- У вас є різні теорії, різні моделі, вони створюються в Академії, в Інституті, ви їх рекомендуєте, чому ж вони не використовується? У той же час ваші співробітники, і ті, яких ви готуєте, йдуть в бізнес і там процвітають, і тут гріха таїти, я знаю парочку олігархів, які вийшли з математичної середовища. Виходить парадоксальна річ: ви - як Академія наук, як мізки нації - рекомендуєте, а державі ваші ідеї не потрібні, і вони не використовується?

- Ви правильно, звичайно, ставите це питання. Вся проблема полягає в НЕ затребуваності науки і сучасних технологічних рішень, які мають тільки перспективне значення для сучасної економіки, в тому числі для управління валютними і фінансовими ринками. Пояснення, мабуть, таке - на цьому етапі розвитку нашої економіки з практичної точки зору простіше придбати це все швидко, за кордоном. Так, так простіше і швидше, але якщо є великі гроші. Потім починається залежність від технологічних рішень на Заході, і ні до чого хорошого це в результаті не призводить. Зараз загострилася ситуація у зв'язку з списку санкцій обмеженнями дає нам наочний приклад. Я говорю не тільки про математику і її додатках, я говорю в цілому, це - фізика, хімія, біологія. Тобто будь-яка область, яка межує і пов'язана з генерацією нових технологій.

- Я давно знаю ваш інститут ще з часів Виноградова, знаю, що ви все життя там працюєте, і дванадцять років були директором, наскільки мені відомо, ви регулярно отримували замовлення від держави на ті чи інші великі глобальні роботи. Зараз ви отримуєте такі замовлення?

- Можу сказати так, деякі роботи, пов'язані з теорією інформації, з інформаційними технологіями, ми продовжуємо, але, правда, ці роботи вже не мають того масштабу, як раніше. Але все ж наш інститут теоретичний, а тому в першу чергу наше завдання полягає в тому, щоб забезпечити по можливості високий рівень досліджень по всьому спектру в сучасній математиці. Маючи в своєму розпорядженні трохи більше ста чоловік, це завдання в повній мірі вирішити, може бути, не представляється можливим, а й завдання трошки інша, а саме - мати компетенції та розуміння всієї сучасної математики в цілому. Цю основну задачу наш інститут цілком гідно виконує. При цьому життя і розвиток науки і технологій народжує нові проблеми, нові виклики. Якщо брати ті ж самі інформаційні технології, то як раз математики придумали (на жаль, це за кордоном) квантові обчислення, квантову теорію інформації, висловили ідею квантових комп'ютерів. Цей напрямок, яке обіцяє революційні зміни в цій сфері.

- Як це було в квантовій фізиці?

- Так, як це було в квантовій фізиці. Що стосується квантової теорії інформації, то тут математичний інститут є одним з лідерів, як це не дивно на перший погляд прозвучить. У нас у відділі теорії ймовірності та математичної статистики працює нехай невелика, але дуже просунута група дослідників на чолі з членом-кореспондентом Олександром Семеновичем холевой, який є одним зі світових лідерів в цьому напрямку. До речі, недавно за видатні результати з квантової теорії інформації йому було присуджено дуже престижна міжнародна премія Клода Шеннона.

Розуміючи, як колишній директор, що тут треба робити наступні кроки, ми створили невелику лабораторію, там всього чотири людини, з математичних проблем квантових технологій. Куди ми включаємо те, про що я сказав - квантову теорію інформації, але більше це коло питань, пов'язаних і згрупованих навколо проблем створення квантового комп'ютера. Цю лабораторію очолює Олександр Миколайович Печінка, який закінчив фізичний факультет Московського університету, потім працював в Прінстоні в Сполучених Штатах. Повернувся в Росію, до нас в інститут, дуже талановитий молодий чоловік. Він якийсь час був вченим секретарем нашого Інституту, захистив докторську дисертацію, що говорить про його організованості і про його можливості. Ці хлопці активно працюють, у взаємодії з Російським квантовим центром. Тобто ми прагнемо відслідковувати стан не тільки чисто математичних абстрактних теорій, але і по можливості мати широкі компетенції.

- Один з фізиків, демонструючи аудиторії мобільний телефон, сказав: "Важко навіть уявити, як сюди все поміщається !?" До яких розмірів ви хочете подібні побутові речі довести з новими квантовими технологіями? Чи є межа?

- Це цікавий і дуже важливе питання ви задали для нашого наукового співтовариства і технологічного співтовариства, може бути, більшою мірою, це стан справи з російською мікроелектронікою. Зараз питання, пов'язані зі створенням мобільних телефонів, не можуть бути вирішені тільки в одній країні, є поділ праці і це нормально. Але є абсолютно необхідні речі, без яких ми просто обійтися не можемо. Питання мініатюризації є надзвичайно важливим, так як йде гонка за те, щоб робити все дрібніше, з великими можливостями. Тут я вже говорю не стільки про наш інститут, скільки про його "околиці". Є цікаві розробки, які поки на певному теоретичному рівні показують принципову можливість використання голографії для створення зменшення розмірів масок, за допомогою яких робляться елементи мікроелектроніки.

- Це стан штучного світу, паралельного світу, так само адже?

- Вірно. Правда, це веде нас від теми Математичного інституту як такого, скоріше, це область наших колег, які працюють в Інституті прикладної математики імені Келдиша і подібних інститутів, які відбрунькувалися від нас. Наша ж основне завдання і сфера відповідальності - це математика, її сучасний стан, і щоб ми могли все це розуміти і творчо розвивати. До речі сказати, тут ми себе не відділяємо від Санкт-Петербурзького відділення Математичного інституту, який колись був нашим філією. Там працював Конторович Леонід Віталійович, потім ця філія отримав самостійність, але ми завжди разом.

- Адже там працював Перельман?

- Але перш за все тим, що там працював Людвіг Дмитрович Фадєєв, наш великий математик і теоретичний фізик. Щоб було зрозуміло в деталях, як взаємодіємо, ми щороку в грудні під Новий рік проводимо спільну наукову сесію то в Москві, то в Петербурзі. Завжди приємно, коли на цих конференціях виступають молоді люди, як з нашого боку, так і з боку наших колег.

- Можна кілька дивних питань?

- Звичайно.

- Математика - це гра розуму?

-Гарне питання. З одного боку, ми можемо, якщо слідувати аксиоматическому підходу у викладі, в обгрунтуванні математики, придумувати будь-які системи аксіом, і розвивати їх в теорії, і дивитися, що з цього вийде.

- Це абстрактні речі.

- Так, абстрактні речі. Цей шлях можливий, але по ньому ніхто не йде. Якось життям вже відфільтрувати основні математичні структури, які якимось генетичним чином пов'язані із зовнішнім навколишнім світом і відображають його основні закономірності. Можна намагатися міркувати про те, що математика - це гра розуму, а з іншого боку, багато наших видатні математики, наші попередники всерйоз наполягали на інший точки зору, що математичні істини не плід нашої уяви і розуму, вони існують і завжди існували, і будуть існувати незалежно від людини. Ми їх відкриваємо, так само як фізики свої елементарні частинки або як біологи рідкісні види метеликів.

- Тобто існує щось велике під назвою "математика", ми просто вникаємо в це?

- Так, і у нас є можливість пізнавати цей світ, удосконалюючи наші пізнання, і розширюючи їх.

-Але ви говорите про нескінченну сфері, про нескінченність. Мені сказали, що ви єдина людина, яка знає, що таке нескінченність.

- Можна говорити про те, що це гра розуму, і, напевно, в такому твердженні багато правди. Але можна дотримуватися і під іншим кутом зору - вона мені більше подобається. Одного разу Леопольд Кронекера, знаменитий німецький математик, сучасник Вейерштрасса, сказав, що "Господь Бог створив натуральні числа, а решта справа рук людських". В тому сенсі, що послідовність натуральних чисел - це індукція: 1, 2, 3, 4 ... А індукція означає: до того, що у нас є, ми можемо зробити ще один такий же крок, і так до нескінченності. Потім ми говоримо, що добре б нуль мати, потім негативні числа, цілі числа, раціональні числа, потім говоримо, що ще є комплексні числа і так далі - це і є логіка розвитку нашої науки. Тут виникають все математичні структури. Далі будується будинок тієї самої конкретної математики, яка всім потрібна. Це абсолютно чудове і дивовижне розуміння нашої науки.

- Тепер я зрозумів, чому математика красива - тому що вона дозволяє уявити нескінченність, точніше - все різноманіття нескінченності. У мене складається враження, що є дві науки, і ви яскравий представник цих двох наук. Перша наука - це інститут Стеклова, але друга в Сколково.

- Так, я в науково-консультаційній раді Сколково. Це цікавий проект, і мене Жорес Іванович Алфьоров запросив з самого початку брати участь в ньому. Сама ідея Сколково, конкретного проекту, пов'язана з розвитком п'яти найважливіших напрямків технології - енергетика, медицина, ядерна енергетика, моделювання, суперкомп'ютери. Медицина, в першу чергу, - створення нових лікарських препаратів. Космос, далекий зв'язок. Я майже все перерахував.

Математикам там залишаються інформаційні технології, і я як раз перебуваю в цій секції. Я б сказав так: якщо говоримо про математику так, як її розуміють в Математичному інституті імені Стєклова, то це не зовсім те, що потрібно Сколково як проекту. Там потрібно генерувати нові компанії, які будуть розвиватися, давати якийсь продукт, потім будуть дивитися скільки вкладено, яка віддача, скільки створено високотехнологічних робочих місць. Все це хороші і правильні ідеї, але тільки вони відносяться до тієї сфери, яка стосується деяких додатків математики.

Поруч зі Сколково є ще так званий Сколтех - це для нас ближче, це вищий навчальний заклад, де підготовка націлена в першу чергу на майбутніх менеджерів. Там математика викладається, але творчо не розвивається так, як нам хотілося б.

- Може бути, Сколтех допоможе хлопцям з глибинки, і вони підуть по тій же доріжці до вершин науки. Ви ж з глухого села на Рязанщіне, як ви закохалися в математику?

- Уже тепер я і сам мимоволі згадую своє життя фрагментами, і дивуюся, як ось так склалися обставини, що я став займатися науковими дослідженнями, причому абстрактними? Я до восьмого класу особливо цим не цікавився - скажу відверто. Мене більше спорт залучав, а потім якось з'ясувалося в кінці восьмого класу, коли почали вирішувати більш складні завдання, у мене вони виходять, а у моїх однолітків не надто. Тут я подумав: "Може бути, щось в цьому є?"

Я вважаю, мені в житті пощастило, що побачив оголошення про те, що "Московське вище технічне училище імені Баумана оголошує набір в свою фізико-математичну школу", як раз після 8-го класу. Там треба було вчитися вечорами. Я зі своїми приятелями туди поїхав на співбесіду. Я навіть не отримав п'ятірку, а четвірку, але цього досить було, щоб туди вступити.

Спочатку було важко, мені здавалося, що це вище моїх можливостей, що я мало чого розумію, тому що викладання йшло в іншому рівні. Там читали лекції, семінари були, а не уроки. Ніхто нікого не питав так, як в школі. Я закинув би цю справу, як хлопці, з якими я поступив - вони швидко зійшли з дистанції. Потім я подружився тими, хто залишився. З'ясувалося, що вони теж нічого не розуміють так само, як і я. І відразу ж стало набагато легше, що ти такий же як всі.

Поступово втягнувся в навчання, мені все стало подобатися. Думав, фізикою буду займатися, оскільки це більш практична і зрозуміла річ. Потім так вийшло, що під час випускних іспитів - два іспити було з фізики, письмовий і усний, і з математики письмовий і усний - я один з усього чотирьох випускників все п'ятірки отримав. Я мріяв вступити вчитися в МГТУ імені Баумана, оскільки все було мені зрозуміло, я знав, де це знаходиться, як туди їхати, хто там викладає - там молоді викладачі та аспіранти вели у нас заняття. Я знав, потім піду на кафедру К-5 (там все зашифровано), тому що там працювали мої улюблені викладачі ...

Іспити були в серпні, а в Московському університеті, фізтеху - в липні. Мені хлопці сказали, що в МГУ є мехмат, і там теж є кафедра теорії пружності. Ми з моїм приятелем вирішили спробувати вступити в МДУ. Керівництво школи поставило питання перед директором МГТУ: "Давайте цих чотирьох приймемо без іспитів". Він каже: "Ні, це не годиться, хлопці здатні, вони і так надійдуть". До речі сказати, ніхто в МГТУ з нас і не надходив - троє надійшли в МГУ, один в фізтех. І ось я опинився на мехматі ...

- По країні був розкидана своєрідна мережа, яка "виловлювала" таланти, і ця система працювала досить ефективно ...

- Наука тоді стояла в нашому суспільстві високо, її поважали, і зокрема, завдяки видатним успіхам в космонавтиці, в атомній енергетиці. Реалізація цих двох наймасштабніших проектів виробляла на всіх колосальне враження. Вчених поважали ...

- Ви знаєте, у кого була найвища зарплата в Радянському Союзі?

- Мені говорили, що у президента Академії наук СРСР.

- Я питав про це Мстислава Всеволодовича Келдиша. Виявляється, він отримував в два рази більше, ніж голова Ради міністрів.

- Давайте тверезо подивимося на той час: закінчилася війна, важкі часи, залізна завіса, купити на Заході нічого не можна, та ніхто й не продасть щось вартісне.

- Можна тільки вкрасти ...

- Це якщо пощастить ... На кого і на що сподіватися? Тільки на себе і на тих вчених, які є. Ось вони вирішили всі ці завдання в найважчих умовах.

- Навіть те, що здавалося неможливим!

- Це дивно і вражаюче! І мало того що вони вирішили нагальні завдання, вони вирвалися вперед по багатьом дуже чутливим напрямками. Згадаймо лазери, інші речі, нобелівські премії з фізики, хімії, були отримані в ті великі часи.

- Була ще одна прекрасна фраза, і я чув її в цьому кабінеті. Мстислав Всеволодович Келдиш сказав: "Ми працювали від гімну до гімну".

- Це дуже вірно: вченому властиво працювати постійно, коли є тема, є одержимість, і хочеться зрозуміти межі своїх можливостей, а якщо це ще підкріплено тим, що проблема дуже важлива для країни, то енергія багаторазово посилюється.

- Я знаю, якщо вчений говорить: "це потрібно не мені, це потрібно народу, країні", - питання буде вирішене.

- Згоден. Дійсно, не вистачає нам таких відчуттів і такого стану справи. Коли ми викинуті в ринкову стихію, то вченим самим дуже важко адаптуватися в нових умовах. Тільки одиниці можуть створити свій бізнес. Але справжньому вченому це нецікаво, йому хочеться вирішити задачу, яку до нього ніхто не вирішував і яка пов'язана з прогресом, з чимось принципово новим для людства, для країни. Такі слова треба говорити і не соромитися їх, тоді, може бути, краще люди зможуть зрозуміти психологію вченого ...

Повертаючись до нашого інституту, хочу підкреслити, що ми свою відповідальність розуміємо, і як мені представляється, цілком відповідаємо нинішньому часу. Найважче зараз - знайти молодих людей, які мотивовані і хочуть займатися наукою. Але є проблема гідної заробітної плати, житла. Це часто спонукає багатьох пробувати себе за кордоном, де всі ці побутові питання вирішуються значно простіше. На щастя, нам вдається зберігати колектив, підтягувати прекрасну молодь. По-моєму, досить сказати, що у нас, незважаючи на те, що інститут невеликий, три лауреати президентської премії для молодих вчених.

- Можна останнє питання?

- Давайте.

- Якщо перед інститутом, перед вашим колективом поставити нездійсненне завдання, ви її дозволите?

- Я думаю так.

Я так і не запитав Валерія Васильовича про його небажання брати участь в виборах нового президента РАН. Мені здається, він їх виграв би, і бесіда з ним ще раз переконала мене в цьому. Все-таки математики дивовижні люди, так як не тільки здатні уявити нескінченність, але і шукати і знаходити в ній вірні шляхи. Ех, був би я академіком, то постарався б переконати мого співрозмовника ... Втім, життя спрогнозувати неможливо, тим більше, в нашій дійсності ...