Житомир.info | Могильов: «Луценко у міліцейській роботі міркує приблизно так само, як я в космосі»

Анатолій Могильов - практично еталонний чиновник нового часу. У 82-му починав дільничним інспекції у справах неповнолітніх в Слов'янському райвідділі, в 2000-му «доріс» до начальника Макіївського міськуправління УМВС. При Цушко очолював кримський главк, звідки пішов зі скандалом. Точніше, спершу - в грудні 2007-го - «за власним бажанням». Потім вже - в листопаді 2008-го - зі скандалом: нібито вказавши на підступи Геннадія Москаля як причину (!) Своєї відставки (перш «Lb.ua» не зустрічав людини, якого слова і справи Москаля доводили до відставки). За відновлення Могильов довго судився. Чи не безуспішно - в серпні 2009-го, Кабмін, виконуючи рішення суду, відновив його на один день на посаді. Відновивши - тут же звільнив. Причому не просто з посади - з органів міліції. За те, що, перебуваючи в кадровому запасі, очолював кримський штаб кандидата Януковича, - мотивував Луценко.

Через півроку кандидат перетворився в Президента, Луценко - в колишнього, а Могильов - в діючого міністра МВС. І перше масштабне інтерв'ю дав «Lb. ua ». В якому, всупереч очікуванням, критики персонально Луценко міститься не так вже й багато. Зараз, Могильов цікавий не стільки «аналізами польотів» попередника, скільки - планами «збереження правопорядку» в умовах, коли опозиція анонсувала масові акції протесту по всій країні. Як ніяк, міліція - головний «інструмент» влади в «підтримці порядку» і найчисленніший озброєний спецзагін. При тому, що інші силовики - СБУ, внутрішні війська і навіть ГПУ, орієнтовані на той же центр впливу - на Банкову. Про систему «стримувань і противаг» залишається тільки мріяти.

Розмірковуючи про «другий Майдан», на питання «в лоб», на кшталт: «блокування адмінбудівель - протиправно, але чи можна застосовувати силу, якщо Кабмін і Раду тримають в облозі тисячі людей, тисячі - як в 2004-му?», Могильов прямих відповідей не дає. Відбувається загальними фразами типу: «діяти за законом і за інструкцією». Але, його трактування недавніх подій під Радою - в день ратифікації «харківського пакту», говорить сама за себе: «якщо учасники мітингу перекрили проїжджу частину вулиці - вчинили порушення і повинні за це відповідати». Не дивно: до моменту нашої розмови (в паузі міжсвяткові вихідних), організаторів акції протесту вже щосили запрошували в столичний главк - давати пояснення.

Слухаючи Могильова - часто згадала Білоконя, з його щирим і навіть цілком добродушним: «крові на руках не боявся», «готовий був вивести танки на Майдан». Така, мовляв, служба - що вдієш.

До речі, Микола Васильович як і раніше живе і процвітає в Москві. Загальні знайомі кажуть: планує скоро прибути на Батьківщину. Перешіптуються: навіть отримати хорошу посаду. Типу як моральну сатисфакцію. Посади, якій наявність російського паспорта - не перешкода.

Про одіозних кадрах часів Миколи Васильовича - Варцабу, Сало, тодішньому керівнику внутрішніх військ Попкова, з Анатолієм Володимировичем ми говорили зовсім трохи. «Резюме» по керівнику Черкаської міліції Дернового - власникові обвинувального вироку суду (правда, амністованого), виявилося вичерпним: «його справу розглядає апеляційний суд. Чи прийме негативне рішення - ми з Дерновим попрощаємося ».

Куди цікавіше - пояснення Могильовим причин створення в структурі відомства Департаменту фінансової та економічної безпеки, який меншовики вже встигли охрестити «департаментом по руйнуванню бізнесового базису опозиції».

... До речі, про еталонності. «Кадровому макіївському», який пройшов Крим, одному Василя Джарти, «до ідеалу» не вистачило зовсім трохи. Могильов з'явився на світ не в Донецьку - в Петропавловську-Камчатському (сім'я військових).

Зате, на питання, які передбачають позитивну відповідь, замість «так», Анатолій Володимирович незмінно видає - «так точно»; замість «пояснюю» - «доповідаю». До міліції, після Луценко і Цушко, повернувся «не громадянське» міністр.

Всі фото: Макс Левін

У МВС ви почали з перевірки господарсько-фінансової діяльності відомства при Луценку. Результати вже є?

Перевірка триває. На комплексне її проведення потрібно не тиждень, ні дві - рік, а то і більше. Проте, перші підсумки вже підбиваємо: якщо виявляються факти будь-яких правопорушень - відправляємо їх в Генпрокуратуру або - якщо питання можна вирішити в рамках нашої підслідності - залишаємо їх у себе, продовжуємо розгляд самостійно.

Ну, і що ви вже віддали в прокуратуру?

Наприклад, сплив факт закупівлі спеціальних радіостанцій за ціною, вдвічі перевищує ринкову. Тобто, в інтернеті точно такі ж радіостанції можна придбати за 500 доларів, а в відомство їх закуповували по тисячі за одиницю. На якій підставі? З'ясовуємо, ось.

Перевірка, яка проводилася КРУ теж виявила ряд порушень господарського характеру, на багатомільйонні суми. Коли, припустимо, певні суми переміщалися з одного рахунку на інший. Наскільки обгрунтовано? Це теж питання, яким ми займаємося. На мій погляд, бюджетні гроші використовувалися не надто ефективно. Нести це відповідальність, кому і яку - вирішувати слідчим.

Разом з тим, говорити про виявлення у відомстві масових системних порушень не можна. Ні, такого немає.

Якщо про зміни в роботі МВС ... Неможливо не помітити різкого збільшення числа правоохоронців на вулицях - від чергових патрулів до інспекторів ДАІ. Після інавгурації їх стало буквально рази в три більше, ніж раніше. Не тільки в Києві - також в інших великих містах. Скоро буде, як в Москві. З чим це пов'язано?

Конкретної команди: вивести особовий склад на вулиці не було. Крім того, чисельність особового складу, за цей час, як ви розумієте, не збільшувалася. Просто від всіх, кому належить чергувати безпосередньо на вулицях, ми зажадали, щоб вони ходили на службу, виконували свої функціональні обов'язки, а не займалися чимось іншим. Тобто, примусили їх виконувати безпосередні свої функції. Через це, мабуть, і склалося подібне враження.

Стрімке збільшення кількості міліціонерів на вулицях обумовлено тим, що нове керівництво МВС змусило цих самих міліціонерів не ухилятися від виконання службових завдань, я правильно розумію?
Так точно. Звичайно, для забезпечення правопорядку на мітингах, під час якихось політичних акцій, ми задіємо більшу кількість особового складу. Це - нормальна практика. Але, все що вимагаємо: виконання нашими співробітниками своїх функціональних обов'язків. Не більше того.

... Простий приклад - один з випадків, виявлених нами за ці 60 з невеликим днів. Співробітники київського УБОЗу були затримані за те, що робили кримінальні викрадення транспорту - назвемо це так - в Чернівецькій області. Вдумайтеся: яку відстань між Чернівецькою областю та Києвом; як міг співробітник столичної міліції планово туди їздити і здійснювати там якісь злочини ?! Про що це говорить? Про те, що його безпосередній керівник не контролює його діяльність. Керівник не знає, ні чим він зайнятий, ні де знаходиться. Людина бовтається собі - як на вільному випасі.

Тому сьогодні ми ставимо питання про відповідальність керівників за діяльність своїх підлеглих. Можна сказати: спонукаємо їх контролювати діяльність підлеглих ...

Для цього вам треба контролювати все керівництво в середній ланці, що досить непросто

Структура управління в міліції вибудувана так: на кожні 5-7, максимум десять підлеглих - один начальник. Над начальниками відділів - їх куратори. Ну, і так далі ...

Вам потрібно замінити всі керівні кадри - від вищого рівня до нижчого. Скрізь розставити своїх людей.

На даний момент в системі МВС відбулася ротація тільки перших - вищих ступенів управління: заступників міністра і начальників УВС. Зараз відбувається ротація другого ступеня - начальників УВС. Якщо люди можуть працювати нормально - вони залишаються на посаді, немає - ми їх знімаємо. Міліція - дуже великий орган, у нас більше трьохсот тисяч особового складу. Від дільничного до міністра - вісім, а то й десять «ступенів».

Перші ступені, як було сказано, ми змінили, з іншими працюємо. Не можу сказати, що ми досягли абсолютного розуміння на нижньому рівні. Не хочу давати особистих оцінок кому-небудь, але, змушений визнати: за останні п'ять років, система управління в МВС була дуже сильно порушена і сьогодні її необхідно відновлювати.

Як? У вас, хіба, велика лава запасних? При такій-то зарплати.

Так, ви маєте рацію, лава не настільки велика. Однак, якщо на п'ять-сім підлеглих - один начальник, з цих п'яти-семи начальника вибрати можна завжди.

Ваші заступники - досить одіозні кадри. Не кажучи про керівництво міліції в областях.

Давайте конкретно

Будь ласка. Ваш перший зам - Попков. Його профіль - внутрішні війська, не міліція. Крім того, в 2004-му, ім'я саме цієї людини асоціювалося зі спробою виведення на Майдан внутрішніх військ.

Мені подобається це слово - «спроба» ...

Дізнався, про що я. Війська рухалися на місто, їх просто вчасно зупинили. А репутація Попкова, з тих пір, безнадійно зіпсована.

Чи були, за останні п'ять років, зроблені будь-які процесуальні дії за фактами, про які ви говорите? Попкова за щось засудили, притягли до відповідальності? Була доведена його неправоту в певній ситуації? Так чи ні? Ні. Значить, громадська думка про нього формувала певна група людей. Значить, ми обговорюємо не конкретні факти, а чиїсь припущення.

Вам відомо, в якій країні ми живемо. І що закон - поняття, на жаль, відносне.

Слухайте, якщо б Попков зробив щось протиправне - за п'ять років перебування при владі відомих товаришів, його б уже сто разів притягли до відповідальності! Було це зроблено? Ні. Значить, він тоді діяв абсолютно вірно - відповідно до правил, службових інструкцій, що регламентують його діяльність в той момент.

Слухаю вас - згадую Білоконя, який говорив: крові на руках не боявся, готовий був вивести танки на Майдан. Гаразд, ось Дерновий - керівник черкаської міліції, «обтяжений» обвинувальним вироком суду. І навіть отримана ним амністія не дозволяє займати таку високу посаду.

З юридичної точки зору, амністовані не зважають судимими. Так, справа Дернового зараз розглядає апеляційний суд. І якщо він прийме негативне для нього рішення, ми з Дерновим, природно, попрощаємося.

Якщо виходити з поставленої вами завдання - оптимізувати імідж вітчизняної міліції, навіщо взагалі зв'язуватися з подібними товаришами? Навіщо створювати проблеми на рівному місці?

Імідж міліції залежить не від особистісних якостей конкретної людини, що працює в органах, а від діяльності відомства в цілому.

Це не пов'язано, по-вашому? Риба гниє з голови і якщо начальник має своєрідну, м'яко кажучи, репутацію, чого чекати від підлеглих, які на нього рівняються?

З начальником УВС або із заступником міністра населення стикається рідко. Населення стикається з дільничним, з ППСник - з низовим ланкою. Наше завдання: збудувати нормальну систему взаємин на цьому рівні.

... Ось, подивіться, найближчим часом почнуть говорити: в країні дике зростання злочинності.

Уже говорять. Луценко стверджує: тільки в столиці за три місяці розкриваність кримінальних злочинів знизилася на 47%

Луценко в міліцейській роботі, я так вважаю, розуміє, приблизно так само, як я в космосі. Вже вибачте.

Скільки справ було, за цей час, безпідставно поховано! Ми змушені піднімати, наново розслідувати окремі справи ще за 2007-ий. Наприклад, щодо вбивства ...

Політичному?

Ні, звичайне побутове вбивство. Зафіксовано факт виявлення трупа, але в порушенні справи відмовлено - нібито жертва, при падінні, отримала травми, несумісні з життям. Насправді, розслідування, як таке, не проводилося.

Тобто, реальною роботою ніхто не займався!

Зараз ми поставили завдання: реєструвати абсолютно всі заяви про правопорушення, що надходять до міліції. Усе!

Р АНЬШІ що, не реєстрували?

Про що ви?! Рівень їх нереєстрації, зараз, дуже високий. Для розуміння - приклад. На позаминулому тижні, в Криму ми організували групу, спеціально імітувала заяви в міліцію про ті чи інші події. Адже, за нормативними інструкціями, як годиться? Отримав повідомлення по телефону, записав його у спеціальну книгу, направив групу ... Так ось, з 12 райвідділів, які отримали ввідну про нібито трапилося подію, тільки в двох був зафіксований сам факт звернення, в решті десяти його просто проігнорували!

Ось вам ставлення до заяви громадян, роками практикувалося. Звичайно, думали щось не про реальну роботу - про те, як про хороші показники по телевізору відрапортувати. З злочинністю, мовляв, боремося.

Я так скажу: найпростіший спосіб взагалі «збити» рівень злочинності: закрити райвідділи на замок. Злочинність нульова буде! Прийшла людина - райвідділ закритий, поскаржитися нікому - всі розійшлися, протиправний факт не фіксується.

Забезпечивши адекватну реакцію міліції на кожну, підкреслюю - кожне - заява громадян, ми виявимо реальний рівень правопорушень в країні. Це - те, з чого, власне, потрібно починати. Оскільки реальний рівень сьогодні, на жаль, від статистики прихований. І статистика, яку маємо на даний момент, не дозволяє приймати правильні управлінські рішення - зосередити зусилля на тій чи іншій ділянці роботи.

Не кажучи про те, що перекручена статистика не дозволяє порівнювати, судити про скорочення числа злочинів або про збільшення. Так, якщо в минулому році щось приховувалося, а сьогодні воно спливло, звичайно, ви заговорите про дике зростання злочинності.

Чому ховалося? Через недбалість, з інших причин?

(Підвищує голос) Тому, що за роботу ніхто не питав! Я вам це офіційно заявляю: за роботу ніхто не питав! (Анатолій Могильов приємно вразив тим, що відмовився візувати інтерв'ю. В процесі підготовки тексту до друку, «Lb. Ua», разом з дотриманням точності формулювань і оборотів, намагався також максимально зберегти і передати своєрідний колорит усного мовлення Анатолія Володимировича. У результаті, останню фразу вирішено було залишити без стилістичної обробки).

Ставлення було таке: ви там чимось якось займайтеся, а ми про все красиво відзвітуємо по телевізору, про успіхи розповімо. А, якщо за роботу не питати - про реальні показники реагування на заяви громадян, простий міліціонер, ніж возитися, бігати, когось шукати, спустить справу на гальма. Вірно, адже?

ДАЛІ БУДЕ…

Лівий берег